Suoja-alueet

Yleistä keskustelua kätköilystä
kh69
Viestit: 29
Liittynyt: Ke 07.01.2009 19:55
Paikkakunta: Espoo

Suoja-alueet

Viesti Kirjoittaja kh69 » Ma 05.05.2014 21:21

Hieman nyt ihmetyttää Groundspeakin wikissä https://wiki.groundspeak.com/display/GEO/Finland oleva teksti:
Liikennevirasto on kieltänyt geokätköjen piilottamisen maanteiden tie- tai suoja-alueelle. Maantie on sellainen tie, joka on luovutettu yleiseen liikenteeseen ja jonka ylläpitämisestä valtio huolehtii. Liikenteellisen merkityksensä mukaan maantiet ovat valtateitä, kantateitä, seututeitä tai yhdysteitä.

Suoja-alue ulottuu 20 metrin etäisyydelle maantien ajoradan tai, jos ajoratoja on useampia, lähimmän ajoradan keskilinjasta.

Erityisestä syystä voidaan tiesuunnitelmassa määrätyllä tiellä tai tienosalla osoittaa etäisyys 20 metriä lyhyemmäksi taikka pidentää etäisyyttä enintään 50 metriksi sekä enintään 300 metriksi tiehen kuuluvan varalaskupaikan kohdalla ja pituussuunnassa sen kummastakin päästä 750 metrin etäisyydelle ulottuvalla jatkeella.
Ensinnäkin, missä ko. päätös on luettavissa? Milloin tämmöinen päätös on annettu?

Toisekseen, tarkoittaako tämä siis että kylätien varressa olevalle maitolaiturille tai postilaatikkotelineeseen ei saa enää piilottaa kätköä?
Ovatko siltakätköt tästedes historiaa? Entä jos suoja-alueella on puu?
Tuossa on yleissääntönä 20 metriä keskilinjasta..mitenkähän mahtaa olla kyläteillä? Mistä voi tarkistaa maantien XXXXX suoja-alueen tietyissä koordinaateissa?

Kuinkahan monta kätköä Suomessa on tällä suoja-alueella?

Onko asiasta ollenkaan neuvoteltu/keskusteltu Liikenneviraston kanssa?

ihmettelee

kh69

TeemuH
Viestit: 432
Liittynyt: To 10.07.2008 14:45
Paikkakunta: Lahti

Re: Suoja-alueet

Viesti Kirjoittaja TeemuH » Ma 05.05.2014 21:43

Siinä wikissä on kyllä lähdemerkintä perässä eli Finlex. Mutt jos nyt tarkemmin täytyy näyttää niin tässä linkki suoja-alue asetukseen: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2 ... #a503-2005

Edit: linkki ei näköjään toimi niin kuin pitäisi mutta kyseessä siis kohta 4.luku 44§
Ja olisi ihan kiva jos lukisit tämän ketjun ennen kuin jatkat ihmettelyä tästä asiasta, josta viime syksynä keskusteltiin juuri tässä ketjussa melko laajasti.

kh69
Viestit: 29
Liittynyt: Ke 07.01.2009 19:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Suoja-alueet

Viesti Kirjoittaja kh69 » Ma 05.05.2014 23:14

TeemuH kirjoitti: Ja olisi ihan kiva jos lukisit tämän ketjun ennen kuin jatkat ihmettelyä tästä asiasta, josta viime syksynä keskusteltiin juuri tässä ketjussa melko laajasti.
Näin on näköjään keskusteltu reippahasti. Käytännön ajankohtaispulma:

<20 metriä viisinumeroisen soratien keskiviivasta sijaitseva maitolaituri. Onko sovelias kätköpaikka?

kh69

Avatar
rp55
Viestit: 369
Liittynyt: Ke 20.12.2006 22:11
Paikkakunta: Iisalmi

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja rp55 » Ke 30.10.2024 10:09

No nyt törmäsin tähän sääntöön:

kätköpaikka näyttää olevan yhdystien suoja-alueella.

Väylävirasto on pyytänyt, ettei kätköjä piilotettaisi maanteiden suoja- tai tiealueille. Maantie on sellainen tie, joka on luovutettu yleiseen liikenteeseen ja jonka ylläpitämisestä valtio huolehtii. Liikenteellisen merkityksensä mukaan maantiet ovat valtateitä, kantateitä, seututeitä tai yhdysteitä. Lisätietoja suoja-alueista löytyy Wikistä täältä. Väyläviraston hallinnoimat tiealueet voi tarkistaa https://suomenvaylat.vayla.fi/ palvelusta.

Kätkön tulee olla yli 20 metrin päässä lähimmän ajokaistan keskiviivasta eli sitä tulisi viedä kauemmas tien vierestä, jotta kätkö on julkaistavissa.


Mistä kartasta tarkastaja tuo mitan katsoo ? Esim. roadmap ja satelliitti näyttävät tiepohjan aivan eri kohtaan. Luulisi satelliitin näyttävän lähemmäksi.
Tuo 20 metriä tuntuu älyttömältä. Ja hei, tuohan onkin pyyntö, ei ehdoton käsky ? (pyytänyt, ettei)
rp55
Sunt pueri pueri et pueri puerilia tractant.
Pojat on poikia, ja pojilla poikien huvit

NH82
Viestit: 124
Liittynyt: Su 29.09.2013 21:15

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja NH82 » Ke 30.10.2024 10:27

rp55 kirjoitti:
Ke 30.10.2024 10:09
No nyt törmäsin tähän sääntöön:

kätköpaikka näyttää olevan yhdystien suoja-alueella.

Väylävirasto on pyytänyt, ettei kätköjä piilotettaisi maanteiden suoja- tai tiealueille. Maantie on sellainen tie, joka on luovutettu yleiseen liikenteeseen ja jonka ylläpitämisestä valtio huolehtii. Liikenteellisen merkityksensä mukaan maantiet ovat valtateitä, kantateitä, seututeitä tai yhdysteitä. Lisätietoja suoja-alueista löytyy Wikistä täältä. Väyläviraston hallinnoimat tiealueet voi tarkistaa https://suomenvaylat.vayla.fi/ palvelusta.

Kätkön tulee olla yli 20 metrin päässä lähimmän ajokaistan keskiviivasta eli sitä tulisi viedä kauemmas tien vierestä, jotta kätkö on julkaistavissa.
Koskeekohan tämä myös sillanaluskätköjä? 🤔
Kuva

janiva
Viestit: 31
Liittynyt: Ti 31.10.2017 15:44

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja janiva » Ke 30.10.2024 10:54

Kun lukee ja sisäistää tämän, niin aika monta haastetta piilotuksen suhteen on selätetty: https://gcwiki.atlassian.net/wiki/space ... nd+Islands

Ikävä kyllä vain, kun harrastuksesta on tullut valtavirtaa, niin kaikenlaisia sääntöjä on pitänyt piilotusten osalta lisätä ja sääntöjen määrä tuskin on vähenemässä.

Avatar
Tampio
Viestit: 93
Liittynyt: La 07.09.2013 15:16

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja Tampio » Ke 30.10.2024 10:56

Editoitu viestiä, kun näköjään tuota wikia on päivitetty ja siellä on nyt varsin selkeästi nämä uudet ohjeet. Toivottavasti tieto leviää mahdollisimman monen kätköttäjän ymmärrykseen, ettei tule turhaa työtä tehtyä :)

Jouduin hitusen pulaan rautatien, ylikulun ja alikulun osalta tänä kesänä, ja ihan hyvä niin. Riittää noita piilopaikkoja muuallakin. Kun on luova niin kyllä ne toteutukset toteutuu.

Ja on mahdollista, että eräässä uusmaalaisessa alikulussa on tälläkin hetkellä ennen uusia ohjeistuksia tehty toteutus kiinni, joka toimii epävirallisena ja salaisena ykköspisteenä kätkölleni. Toimii se uusikin version ihan favokkaasti näköjään. Mutta jääköön se sinne muistoksi ajasta, jolloin kaikki oli mahdollista eikä Väyläviraston ihmiset tienneet salaisista puuhistamme :)

JassuL
Viestit: 53
Liittynyt: Ma 18.07.2022 8:56

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja JassuL » Ke 30.10.2024 11:01

janiva kirjoitti:
Ke 30.10.2024 10:54
Kun lukee ja sisäistää tämän, niin aika monta haastetta piilotuksen suhteen on selätetty: https://gcwiki.atlassian.net/wiki/space ... nd+Islands
Täältä otettuna tuo nyt puheissa oleva kohta :
Maanteiden tie- ja suoja-alueet
Väylävirasto on kieltänyt geokätköjen piilottamisen maanteiden tie- tai suoja-alueelle.
Maantien suoja-alue ulottuu pääsääntöisesti

seututeillä (numerot 100-999) ja yhdysteillä (1 000-9 999 ja 11 000-19 999) 20 m

valtateillä (1-39) ja kantateillä (40-99) 30 m

moottori- ja moottoriliikenneteillä 50 m

etäisyydelle maantien ajoradan tai, jos ajoratoja on useampia, lähimmän ajoradan keskilinjasta.

Kätköjä ei saa piilottaa liikenneympyröiden / kiertoliittymien keskelle.

Liittymäalueilla kätköjä voi piilottaa kevyen liikenteen väylien puoleisille alueille riittävät suoja-alueet huomioiden. Tien ylityksiä ei sallita liittymäalueilla.
Ok, eli liittymäalueilla voi piilottaa kevyenliikenteenväylien varteen, mutta esim täällä PK-seudulla Tuusulanväylän vieressä monin paikoin kulkeva kävelytie on alle 50m lähimmän kaistan keskiviista - joten kielletty koska kyseessä ei ole liittymäalue.
Kuva

zeepia
Viestit: 93
Liittynyt: La 02.11.2013 11:45

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja zeepia » Ke 30.10.2024 11:01

[/quote]
Koskeekohan tämä myös sillanaluskätköjä? 🤔

Täytyy olla riittävän korkea silta :D

Avatar
rp55
Viestit: 369
Liittynyt: Ke 20.12.2006 22:11
Paikkakunta: Iisalmi

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja rp55 » Ke 30.10.2024 13:08

rp55 kirjoitti:
Ke 30.10.2024 10:09


Mistä kartasta tarkastaja tuo mitan katsoo ? Esim. roadmap ja satelliitti näyttävät tiepohjan aivan eri kohtaan. Luulisi satelliitin näyttävän lähemmäksi.
Tuo 20 metriä tuntuu älyttömältä. Ja hei, tuohan onkin pyyntö, ei ehdoton käsky ? (pyytänyt, ettei)
Varsinainen kysymys lienee kuitenkin tämä, mihin verrataan etäisyyttä. Mistä kartasta ? .. että ottaa hermoon tämmöiset säännöt.
rp55
Sunt pueri pueri et pueri puerilia tractant.
Pojat on poikia, ja pojilla poikien huvit

Avatar
rp55
Viestit: 369
Liittynyt: Ke 20.12.2006 22:11
Paikkakunta: Iisalmi

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja rp55 » Ke 30.10.2024 13:24

Tässä liitteen kuvissa näkyy esimerkiksi miten Road map ja satelliittikuva eroavat selvästi toisistaan.
Samat pisteet molemmissa kuvissa. Road map näyttää purkin metsään, satelliitti näyttää purkin tielle.
Vain taustakartta on siis muutettu.

Paikalla gps näytti virhettä 6 metriä. Tien reunasta purkille oli noin 5-6 metriä.
Liitteet
Road map - Satelliittikuva.png
Road map - Satelliittikuva.png (278.5 KiB) Katsottu 708 kertaa
rp55
Sunt pueri pueri et pueri puerilia tractant.
Pojat on poikia, ja pojilla poikien huvit

Avatar
karpalo
Viestit: 51
Liittynyt: La 17.10.2015 14:23

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja karpalo » Ke 30.10.2024 14:04

rp55 kirjoitti:
Ke 30.10.2024 13:08
Varsinainen kysymys lienee kuitenkin tämä, mihin verrataan etäisyyttä. (...)
Tuolla Suomi-ohjeissa lukee että kätköjä ei saa piilottaa suoja-alueelle, ja että suoja-alue ulottuu ulospäin _pääsääntöisesti_ noiden metrimäärien mukaan (lähimmän) ajoradan keskeltä, ei ajokaistan. Kätköttäjä voi mitata askeleilla tien keskeltä riittääkö ohjeelliset metrit kipolle. Jos se on alueella, jolta puskat niitetään niin tuskin on riittävän kaukana vaikka metrien puolesta ok. Laittaa tarkastajaviestiin kommenttina, että etäisyys mitattu askeleilla ja kuvat myös kätköalueelta.

Edit. Ja myös toisinpäin: jos kipponen on niitetyn alueen ulkopuolella mutta metrit (vaikkapa 30) ei ihan täyty niin onko se sitten suoja-alueella, kuka tietää? Jos ei ole selvää vastatusta niin kätköttäjä/tarkastaja voi koittää käyttää pelisilmää, aiheuttaako piilotus mahdollisesti haittaa liikenteelle vai löytyykö kätkölle helppo kulku muualta, vaikuttaako nopeusrajoitus, onko geokulkeineille järkevää parkkipaikkaa jne.

Avatar
rp55
Viestit: 369
Liittynyt: Ke 20.12.2006 22:11
Paikkakunta: Iisalmi

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja rp55 » Ke 30.10.2024 14:30

Hyviä huomioita karpalolta. Tässä kyseisessä tapauksessa ei todellakaan olla suoja-alueella. Purkki on paksussa kuusessa (rinnan korkeudella noin 30 cm) jota ei varmaankaan niitetä tavan koneilla. Voin palata paikkaan myöhemmin kunhan päästään tarkastajan kanssa yhteisymmärrykseen. Ja ensimmäiset mysteerin ratkojat ovat paikkaan tutustuneet. Esim jos olisin valinnut paikan hiukan eri kohdasta, siinä olisi ollut pienoinen p-paikkakin välissä mutta etäisyys tiehen vain 18 metriä. Kuvakin on nyt lähetetty tarkastajalle. On myös ohessa.

Siis kun kätköttäjä ajaa tänne autolla niin tuskin edes jättää autoaan tienviereen koska tuo p-paikka vieressä. Siitä metsän poikki purkille.
Ja vielä vänkään tuota karttajuttua, että mistä tarkastaja sen metrimäärän tsekkaa kun kartatkin näyttävät niin eri paikkaan.
Liitteet
IMG_20241026_114203_a-DIAT.png
IMG_20241026_114203_a-DIAT.png (382.05 KiB) Katsottu 625 kertaa
rp55
Sunt pueri pueri et pueri puerilia tractant.
Pojat on poikia, ja pojilla poikien huvit

SonofSurfbird
Viestit: 57
Liittynyt: Su 31.05.2020 19:16

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja SonofSurfbird » Ke 30.10.2024 15:14

Mitenkähän nuo syrjäseutujen hiekkatiet?

Olisi tarkoitus laittaa yhteen maitolaituriin "purkki", mutta sehän on ihan sen hiekkatien vieressä, toki pihatien varrella.

No yrittiänyt ei laiteta eikä ainakaan pa...rjata.

Avatar
Salaneuvos
Viestit: 426
Liittynyt: Pe 11.05.2007 16:02
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja Salaneuvos » Ke 30.10.2024 15:51

Niin ne ajat muuttuu, nykyään täytyy saturaation lisäksi varmistaa tarkastajalta onko paikka tarpeeksi kaukana tiestä ja muuten sallitulla alueella :lol: :lol:
Fortuna Favet Fortibus

Enpäs kerrokaan
Viestit: 8
Liittynyt: Ti 05.04.2022 19:21

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja Enpäs kerrokaan » Ke 30.10.2024 16:07

Tarkastaja tietää kätkön ja tien välisen etäisyyden siitä, että kätköttäjä kertoo hänelle etäisyyden pyydettäessä. Toki jos jollakulla on julkaisu tyssännyt, kun tarkastajalta on tullut ilmoitus tämmöisestä rikkeestä, niin sitten on nähtävästi muitakin menetelmiä.

andymckoira
Viestit: 102
Liittynyt: Ma 02.01.2012 12:17

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja andymckoira » Ke 30.10.2024 18:15

Ettei tuo asia olisi joku metrimäärä, kannattaa huomioida että monella tie on rajattu kiinteistö toimituksessa ja raja näkyy esim karttapaikalla. Eli rajan taakse ei tien omistajan valta ylety...

Bow more
Viestit: 181
Liittynyt: Pe 10.08.2012 19:01

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja Bow more » Ke 30.10.2024 18:31

SonofSurfbird kirjoitti:
Ke 30.10.2024 15:14
Mitenkähän nuo syrjäseutujen hiekkatiet?
Olisi tarkoitus laittaa yhteen maitolaituriin "purkki", mutta sehän on ihan sen hiekkatien vieressä, toki pihatien varrella.
No yrittiänyt ei laiteta eikä ainakaan pa...rjata.
Hiekkatiet eivät taida olla valtion teitä keskimäärin. Kunnallisista ei ole vielä puhuttu mitään.

On oikein että tarkastajat pitävät tiukkaa linjaa oman maan viranomaisten antamien ohjeiden mukaisesti.
Toivottavasti kätköttäjät oppivat lukemaan sääntöjä jotta selvittelytarve vähenee.

Joka tapauksessa bussipysäkkikätköt oletettavasti vähenevät isompien teiden varsilta mikä ei ole paha asia koska
1. itse en niitä löydä aina :-)
2. parkkiongelmat vähenevät

Toivon myös että päämajan sääntöjen tulkinnassa ei tule enää sellaisia mokia kuin kerran kohtasin.
Suomalaiset ovat innokkaita noudattamaan kaikkia sääntöjä, mutta jostain oli liikkeellä tieto että "satama" on kielletty paikka (sana? nimessä?) vaikka kyse olisi jostain kylän laiturista. Joku muu ehti kyllä laittamaan kätkön siihen paremmin sanamuodoin ennen kuin selvitin asian. Paikka olisi taas vapaa ja ehkä hyödynnän ensi kesänä, kun sain tiedon että _mitään_ ongelmaa ei ole. (Miittikielto satamissa yms. harhautti?)
Eli ei suhtauduttaisi päämajan ohjeisiin suomalaisen tiukasti ellei ole eurooppalaisittain yksimielisyyttä?
Kuva

Avatar
rp55
Viestit: 369
Liittynyt: Ke 20.12.2006 22:11
Paikkakunta: Iisalmi

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja rp55 » Ke 30.10.2024 22:49

Salaneuvos kirjoitti:
Ke 30.10.2024 15:51
Niin ne ajat muuttuu, nykyään täytyy saturaation lisäksi varmistaa tarkastajalta onko paikka tarpeeksi kaukana tiestä ja muuten sallitulla alueella :lol: :lol:
Kyllä tästä lähtien täytyy alkaa saturaatiotarkastus pyytämään. Ei edes täällä periferiassa ole tyhjiä paikkoja edes hiekkatien varrella.
rp55
Sunt pueri pueri et pueri puerilia tractant.
Pojat on poikia, ja pojilla poikien huvit

Avatar
haksu10
Viestit: 3081
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: Selvitykset kätkötarkastajalle

Viesti Kirjoittaja haksu10 » To 31.10.2024 0:27

rp55 kirjoitti:
Ke 30.10.2024 22:49
Salaneuvos kirjoitti:
Ke 30.10.2024 15:51
Niin ne ajat muuttuu, nykyään täytyy saturaation lisäksi varmistaa tarkastajalta onko paikka tarpeeksi kaukana tiestä ja muuten sallitulla alueella :lol: :lol:
Kyllä tästä lähtien täytyy alkaa saturaatiotarkastus pyytämään. Ei edes täällä periferiassa ole tyhjiä paikkoja edes hiekkatien varrella.
Kamalaa, niin ne ajat muuttuu... tai itse asiassa muuttui jo toistakymmentä vuotta sitten jolloin tämä tiesääntö tuli voimaan :lol: :lol: :lol:

No, kai se on hyvä että tästäkin säännöstä taas kaikki mielensä pahoittaa. Ensi syksynä taas ilmojen kylmetessä uusiksi! Ja seuraavana syksynä... ja seuraavana... :lol: :lol: :lol:
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä”