Kuinka paljon naatit saa heittää?

Apua kätköihin liittyen
Avatar
Arsuus!
Viestit: 8
Liittynyt: To 21.05.2015 13:38

Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Arsuus! » Ke 15.09.2021 17:35

Olen piilottamassa geokätköä, mutta törmäsin ongelmiin naattien kanssa. Kätköilen kännykän avulla ja tiedän että ne eivät ole yhtä tarkkoja kuin varsinaiset GPS-laitteet. Useimmiten kätköä etsiessä c:geo tuo minut about nollille... muutama metri voi mennä sivuun, mutta yleensä geosilmä pelastaa ja satelliittikuva auttaa löytämään oikean paikan.

Kävin piilottamassa kätkön paikkaan, jonka satelliittikuva ei ole ajantasalla. En siis pysty kuvan perusteella varmistamaan että nolla osuu purkin kohdalle. C:geolla ja 112 sovelluksella otin paikan päällä useammat naatit talteen. Heittoa on sekuneissa pituusasteissa 7 numeron verran ja leveysasteissa 5 numeron verran. Eli siis kolme viimeistä numeroa vaihtelee 014-021 välillä ja 398-403 välillä. Satelliitikuvan perusteella pystyn vähän katsomaan että nuo äärimmäiset numerot menevät kirjaimellisesti metsään.

Teenkö kompromissin ja valitsen mukavan tuntuiset sekunit jostain keskipaikkeilta? Kuinka paljon tuo voi pahimmillaan mennä huti? En haluaisi kuitenkaan että kellään menee etsiessä hermo kun purkki ei ole nollilla. Millaisia vaihtoehtoja minulla on? Saturaatiotarkastus varaa kätköpaikan ja koodin minulle 3KK ajaksi, eli voin vähän aikaa odotella että satelliittikuva päivittyisi, mutta vähän epätoivoinen vaihtoehto. Kuten sekin että odotan FTF huntterien ilmoittavan että naatit on X määrän pielessä.

Onko vinkkejä?
“There is nothing more deceptive than an obvious fact.”
― Arthur Conan Doyle, The Boscombe Valley Mystery

Vingeri
Viestit: 636
Liittynyt: Ti 04.01.2011 22:47

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Vingeri » Ke 15.09.2021 17:40

Koordinaatit kannattaa mitata keskiarvosovelluksella joka päällä ollessaan tekee halutun määrän sijaintimittauksia ja laskee niiden keskiarvot. Käytännössä jättää laitteen esimerkiksi muutamaksi minuutiksi kätkön päälle ja antaa sen tehdä työt. Esimerkiksi tätä olen käyttänyt Androidissa: https://play.google.com/store/apps/deta ... n_US&gl=US

112 sovellusta kannattaa käyttää vain hätätilanteissa tai jos etsii hätäviranomaisten yhteystietoja.

Avatar
Tampio
Viestit: 76
Liittynyt: La 07.09.2013 15:16

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Tampio » Ke 15.09.2021 18:56

Kyllä niistä riittävän tarkat tulee kun käyt vaikka 4-5 eri päivänä ja otat joka kerran riittävän monta mittausta (tai keskiarvotusta). Jokaisesta kerrasta teet keskiarvon ja lopulta kun laitat joka päivän keskiarvot yhteen niin siitä tulee varmasti niin tarkka kuin tarpeen on :)

Avatar
arisoft
Viestit: 1177
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ke 15.09.2021 20:42

Kuulostaa siltä että kätkösi on metsässä tai muuten katveisessa paikassa. Puhelimella sellaisessa paikassa ei välttämättä edes keskiarvon laskevalla sovelluksella saa tarkkaa paikkaa koska puhelin yleensä jämähtää paikalleen eikä metrit muutu lainkaan odotellessa.

Oma neuvoni on sellainen, että yrität lähestyä kätköä arvaamillasi koordinaateilla eri suunnista - reilusti yli 10 metrin päästä. Tarkkaile minne puhelin sinut ohjaa. Jos se vie jatkuvasti sivuun kätköstä niin korjaa koordinaattia ja yritä uudelleen.

Vielä sellainen huomio että ne pisteen jälkeen tulevat kolme numeroa koordinaateissa eivät ole sekunteja vaan tuhanneosaminuutteja.

Avatar
Arsuus!
Viestit: 8
Liittynyt: To 21.05.2015 13:38

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Arsuus! » Ke 15.09.2021 22:06

Vingeri kirjoitti:
Ke 15.09.2021 17:40
Koordinaatit kannattaa mitata keskiarvosovelluksella joka päällä ollessaan tekee halutun määrän sijaintimittauksia ja laskee niiden keskiarvot.
Kiitos vinkistä. Ei käynyt mielessäkään, että tuollaisia sovelluksia olisi avuksi ongelmaan. Täytyypä käydä tsekkaamassa.
“There is nothing more deceptive than an obvious fact.”
― Arthur Conan Doyle, The Boscombe Valley Mystery

SonofSurfbird
Viestit: 2
Liittynyt: Su 31.05.2020 19:16

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja SonofSurfbird » La 18.09.2021 10:53

Itse olen käyttänhyt kätkön sijainnin määrittelemiseen käsi-GPSää (eTrex20), ei ole tullut juurikaan valituksia suuremmista heitoista.

Ja olisihan se aika tylsää, jos kätkö olisi aina ihan nollassa.

Itselle hyväksyttävä heitto on ehkä 10 m max. Parilla kätköllä olen FTF-hunttereita ihmetellyt, kun kätkö on ollut yli 30 metriä nollasta, kerran jopa yli 100 metriä (tässä taisi paikallistuntemus auttaa, koska vihje kertoi "tarpeeksi"), miten on mahdollista löytää? Toki kerran yhdellä traililla löysin kätkön yli 30 metrin päässä nollasta, mutta paikalla oli vain yksi kohde, joka oli samanlainen/-tapainen kuin trailin edelliset purkit.

Koplakopo
Viestit: 163
Liittynyt: Ke 29.08.2018 22:26

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Koplakopo » La 18.09.2021 17:22

arisoft kirjoitti:
Ke 15.09.2021 20:42
Kuulostaa siltä että kätkösi on metsässä tai muuten katveisessa paikassa. Puhelimella sellaisessa paikassa ei välttämättä edes keskiarvon laskevalla sovelluksella saa tarkkaa paikkaa koska puhelin yleensä jämähtää paikalleen eikä metrit muutu lainkaan odotellessa.

Oma neuvoni on sellainen, että yrität lähestyä kätköä arvaamillasi koordinaateilla eri suunnista - reilusti yli 10 metrin päästä. Tarkkaile minne puhelin sinut ohjaa. Jos se vie jatkuvasti sivuun kätköstä niin korjaa koordinaattia ja yritä uudelleen.

Vielä sellainen huomio että ne pisteen jälkeen tulevat kolme numeroa koordinaateissa eivät ole sekunteja vaan tuhanneosaminuutteja.
Haastavammassa maastossa, mutta sellaisessa missä selvä maamerkki, on googlemapsin satelliittikartta näppärä. Maastossa hyvä vilkaista minne otetut naatit näyttää ja samalla helppo tehdä tarkennus suuntaan tai toiseen.
Esimerkiksi puu aukealla paikalla näkyy hyvin kartassa.....tai polkujen urat. Usein naatit heittäneet toiselle puolen, mutta kartta tarkastus paljastanut virheen.

Huispaaja
Viestit: 3
Liittynyt: Pe 24.01.2020 21:49

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Huispaaja » Ti 21.09.2021 18:58

Itse olen käyttänyt gps average -sovellusta kätkön piilottamiseen https://play.google.com/store/apps/deta ... GPSAverage mutta sekään ei ole aina tarkka. Olen pistänyt siitä saamani naatit cgeoon, ja lähestynyt kätköä eri puolilta. Ja jos heittoa, niin mitannut uudestaan ja toistanut toimenpiteen, kunnes saanut tarkan tuloksen. Joskus tosi vaikeaa, silloin hyvä vihje helpottaa etsijän hermoja 😊

Etsivä71
Viestit: 21
Liittynyt: Ma 17.11.2014 14:19

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Etsivä71 » Ke 29.09.2021 14:17

Eihän ne naatit "saa" heittää yhtään, jos tarkkoja ollaan. Mutta teknisistä ym. syistä jonkinlaista heittoa on useilla kätköillä. Kätköpaikalla on iso merkitys virheen vaikutukseen. Jos kätkö on laajalla pirunpellolla, naatit heittää viisikin metriä ja vihje on "kiven alla", turhautuminen ja huono palaute on ihan ansaittuakin. Jos taas kohde on selkeä ja vihje auttaa sopivasti rajaamaan etsintäaluetta, heittoa voi olla enemmänkin.

Vingeri
Viestit: 636
Liittynyt: Ti 04.01.2011 22:47

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Vingeri » Ke 29.09.2021 14:23

Etsivä71 kirjoitti:
Ke 29.09.2021 14:17
Eihän ne naatit "saa" heittää yhtään, jos tarkkoja ollaan. Mutta teknisistä ym. syistä jonkinlaista heittoa on useilla kätköillä. Kätköpaikalla on iso merkitys virheen vaikutukseen. Jos kätkö on laajalla pirunpellolla, naatit heittää viisikin metriä ja vihje on "kiven alla", turhautuminen ja huono palaute on ihan ansaittuakin. Jos taas kohde on selkeä ja vihje auttaa sopivasti rajaamaan etsintäaluetta, heittoa voi olla enemmänkin.
Ja vaikka kätkön naatit olisi sentilleen tarkat niin kätköilijöiden laitteissa on suuriakin eroja tarkkuuden suhteen ja myös sääolosuhteissa. Eli tämä ei loppupelissä ole niin yksinkertainen asia kuin luulisi.

PeliMies4
Viestit: 330
Liittynyt: La 14.04.2018 11:08
Paikkakunta: Lohja

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja PeliMies4 » Ke 29.09.2021 20:00

Vingeri kirjoitti:
Ke 29.09.2021 14:23
Etsivä71 kirjoitti:
Ke 29.09.2021 14:17
Eihän ne naatit "saa" heittää yhtään, jos tarkkoja ollaan. Mutta teknisistä ym. syistä jonkinlaista heittoa on useilla kätköillä. Kätköpaikalla on iso merkitys virheen vaikutukseen. Jos kätkö on laajalla pirunpellolla, naatit heittää viisikin metriä ja vihje on "kiven alla", turhautuminen ja huono palaute on ihan ansaittuakin. Jos taas kohde on selkeä ja vihje auttaa sopivasti rajaamaan etsintäaluetta, heittoa voi olla enemmänkin.
Ja vaikka kätkön naatit olisi sentilleen tarkat niin kätköilijöiden laitteissa on suuriakin eroja tarkkuuden suhteen ja myös sääolosuhteissa. Eli tämä ei loppupelissä ole niin yksinkertainen asia kuin luulisi.

Tämä on totta. GPS laite antaa paljon tarkemmin koordinaatit kuin puhelin. Olen käyttänyt pääasiassa puhelinta kätköilyssä ja näemmä se voi valehdella isojakin määriä. Monasti näyttää tarkalleen yhdelle paikalle, mutta eiköhän heittoa löytynyt monta kymmentä metriä loppupeleissä.
Jos yrität tavoitella, olen todennäköisesti nukkumassa tai piilottamassa jotain hyvin ihmeellisiä kätköjä joista ei ota kukaan selvää.

Avatar
Tampio
Viestit: 76
Liittynyt: La 07.09.2013 15:16

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Tampio » Ke 29.09.2021 20:11

PeliMies4 kirjoitti:
Ke 29.09.2021 20:00
Vingeri kirjoitti:
Ke 29.09.2021 14:23
Etsivä71 kirjoitti:
Ke 29.09.2021 14:17
Eihän ne naatit "saa" heittää yhtään, jos tarkkoja ollaan. Mutta teknisistä ym. syistä jonkinlaista heittoa on useilla kätköillä. Kätköpaikalla on iso merkitys virheen vaikutukseen. Jos kätkö on laajalla pirunpellolla, naatit heittää viisikin metriä ja vihje on "kiven alla", turhautuminen ja huono palaute on ihan ansaittuakin. Jos taas kohde on selkeä ja vihje auttaa sopivasti rajaamaan etsintäaluetta, heittoa voi olla enemmänkin.
Ja vaikka kätkön naatit olisi sentilleen tarkat niin kätköilijöiden laitteissa on suuriakin eroja tarkkuuden suhteen ja myös sääolosuhteissa. Eli tämä ei loppupelissä ole niin yksinkertainen asia kuin luulisi.

Tämä on totta. GPS laite antaa paljon tarkemmin koordinaatit kuin puhelin. Olen käyttänyt pääasiassa puhelinta kätköilyssä ja näemmä se voi valehdella isojakin määriä. Monasti näyttää tarkalleen yhdelle paikalle, mutta eiköhän heittoa löytynyt monta kymmentä metriä loppupeleissä.
Osaako joku sanoa pitääkö tämä tieteellisesti paikkansa? Oma kokemukseni on myös se, että Garmin on tarkka, älypuhelimet epätarkkoja, mutta onkohan se oikeasti näin?

Onko Garmineissa joku tarkempi siru tai päheämpi antenni tai jotain sellaista? Onko puhelimet tehty halvalla, koska ei kenenkään tarvitse tietää sijaintiaan metrin tarkkuudella? Onko kalliimmat älypuhelimet parempia kätköilyyn?

Itse menen Garminilla, ja viime viikolla seurassani oli kiroileva älypuhelinkätköilijä. Mutta kai 2021 älypuhelinkätköilyn pitäisi toimia moitteetta, vai?

Vingeri
Viestit: 636
Liittynyt: Ti 04.01.2011 22:47

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Vingeri » Ke 29.09.2021 20:43

Tampio kirjoitti:
Ke 29.09.2021 20:11
PeliMies4 kirjoitti:
Ke 29.09.2021 20:00
Vingeri kirjoitti:
Ke 29.09.2021 14:23
Etsivä71 kirjoitti:
Ke 29.09.2021 14:17
Eihän ne naatit "saa" heittää yhtään, jos tarkkoja ollaan. Mutta teknisistä ym. syistä jonkinlaista heittoa on useilla kätköillä. Kätköpaikalla on iso merkitys virheen vaikutukseen. Jos kätkö on laajalla pirunpellolla, naatit heittää viisikin metriä ja vihje on "kiven alla", turhautuminen ja huono palaute on ihan ansaittuakin. Jos taas kohde on selkeä ja vihje auttaa sopivasti rajaamaan etsintäaluetta, heittoa voi olla enemmänkin.
Ja vaikka kätkön naatit olisi sentilleen tarkat niin kätköilijöiden laitteissa on suuriakin eroja tarkkuuden suhteen ja myös sääolosuhteissa. Eli tämä ei loppupelissä ole niin yksinkertainen asia kuin luulisi.

Tämä on totta. GPS laite antaa paljon tarkemmin koordinaatit kuin puhelin. Olen käyttänyt pääasiassa puhelinta kätköilyssä ja näemmä se voi valehdella isojakin määriä. Monasti näyttää tarkalleen yhdelle paikalle, mutta eiköhän heittoa löytynyt monta kymmentä metriä loppupeleissä.
Osaako joku sanoa pitääkö tämä tieteellisesti paikkansa? Oma kokemukseni on myös se, että Garmin on tarkka, älypuhelimet epätarkkoja, mutta onkohan se oikeasti näin?

Onko Garmineissa joku tarkempi siru tai päheämpi antenni tai jotain sellaista? Onko puhelimet tehty halvalla, koska ei kenenkään tarvitse tietää sijaintiaan metrin tarkkuudella? Onko kalliimmat älypuhelimet parempia kätköilyyn?

Itse menen Garminilla, ja viime viikolla seurassani oli kiroileva älypuhelinkätköilijä. Mutta kai 2021 älypuhelinkätköilyn pitäisi toimia moitteetta, vai?
Ei pidä nykyaikana kaikilta osin paikkaansa että käsigepsi olisi merkittävästi tarkempi. Kummatkin ovat käytännössä yhtätarkat ellei mennä synkkään kuusimetsään tai jyrkän kanjonin keskelle jolloin gepsi voi näyttää tarkemmin. Puhelimissa on tosin malli/merkkikohtaisia eroja esimerkiksi Huawein malleissa on ollut tarkkuusongelmia mutta taas One Plussan malleissa tarkkuus on ollut erinomaisella tasolla.

Zergei
Viestit: 373
Liittynyt: Su 06.12.2015 21:35

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Zergei » Ke 29.09.2021 22:15

Minun Garmin eTrex 20 antaa joskus hirmutarkat naatit, joskus taas ei. Keskiarvon laskeminen yleensä heikentää tulosta verrattuna siihen, että ottaa vain yhden sijainnin ja sitten jää katsomaan että 'huojuuko' sijainti ja näyttääkö se oikealta kartalla - mene ja tiedä. Puhelimellani olen yleensä saanut jonkun verran varmemmin sijainnin, mutta siinäkin on omat kikkansa.

Avatar
arisoft
Viestit: 1177
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ke 29.09.2021 23:08

Vingeri kirjoitti:
Ke 29.09.2021 14:23
Ja vaikka kätkön naatit olisi sentilleen tarkat niin kätköilijöiden laitteissa on suuriakin eroja tarkkuuden suhteen ja myös sääolosuhteissa. Eli tämä ei loppupelissä ole niin yksinkertainen asia kuin luulisi.
Kyllä se siltä osin on yksinkertainen juttu, että jos piilottajankin naatit heittää, niin silloin etsijän naatit heittää vielä enemmän. Ei ole mitään perustetta laittaa kätkölle vääriä naatteja vain siksi, että etsijällä ei aina ole tarkkaa vastaanotinta :?
Tampio kirjoitti:
Ke 29.09.2021 20:11
Onko Garmineissa joku tarkempi siru tai päheämpi antenni tai jotain sellaista? Onko puhelimet tehty halvalla, koska ei kenenkään tarvitse tietää sijaintiaan metrin tarkkuudella? Onko kalliimmat älypuhelimet parempia kätköilyyn?
Garminin GPS antenni: https://i.ebayimg.com/images/g/iGYAAOSw ... s-l400.jpg on melkein puhelimen akun kokoinen.

Kännykän GPS antenni: https://www.gpsworld.com/wp-content/upl ... 2/Fig5.png taas on lähes huomaamaton osa puhelimen nurkassa.

Antennin koko ei taida juurikaan liittyä puhelimen hintaan vaan siihen, että antennille ei vain ole tilaa puhelimessa olipa hinta mitä tahansa.

Zergei
Viestit: 373
Liittynyt: Su 06.12.2015 21:35

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Zergei » Ke 29.09.2021 23:36

arisoft kirjoitti:
Ke 29.09.2021 23:08
Kyllä se siltä osin on yksinkertainen juttu, että jos piilottajankin naatit heittää, niin silloin etsijän naatit heittää vielä enemmän. Ei ole mitään perustetta laittaa kätkölle vääriä naatteja vain siksi, että etsijällä ei aina ole tarkkaa vastaanotinta :?
Nimenomaan. Jos paikassa on paljon signaaliheijastuksia ja koordinaatit hyppivät edestakaisin, niin kumminkin pitäisi yrittää saada ne mahdollisimman lähelle oikeaa. Etsijä joutuu todennäköisesti hakemaan laajalta säteeltä, mutta ainakin haku pyörii jotakuinkin oikean pisteen ympärillä.

Pitäisi tietty myös itse testailla sitä löydettävyyttä niillä laitteilla mitä on saatavilla, ja jos on huomattavaa systemaattista heittoa niin voi lisätä vihjeen tai nostaa vee-käyrää.

Avatar
Tampio
Viestit: 76
Liittynyt: La 07.09.2013 15:16

Re: Kuinka paljon naatit saa heittää?

Viesti Kirjoittaja Tampio » To 30.09.2021 7:38

arisoft kirjoitti:
Ke 29.09.2021 23:08
Tampio kirjoitti:
Ke 29.09.2021 20:11
Onko Garmineissa joku tarkempi siru tai päheämpi antenni tai jotain sellaista? Onko puhelimet tehty halvalla, koska ei kenenkään tarvitse tietää sijaintiaan metrin tarkkuudella? Onko kalliimmat älypuhelimet parempia kätköilyyn?
Garminin GPS antenni: https://i.ebayimg.com/images/g/iGYAAOSw ... s-l400.jpg on melkein puhelimen akun kokoinen.

Kännykän GPS antenni: https://www.gpsworld.com/wp-content/upl ... 2/Fig5.png taas on lähes huomaamaton osa puhelimen nurkassa.

Antennin koko ei taida juurikaan liittyä puhelimen hintaan vaan siihen, että antennille ei vain ole tilaa puhelimessa olipa hinta mitä tahansa.
Kiitos keskustelusta. Ja kiitos arisoft, tällaista tietoa hainkin, eli jonkin verran teknistä eroa löytyy väkisinkin.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kätköapua”