Valehybridit

[Koplakopo]

Nostetaampa kissa pöydälle ja keskustellaan hetki valehybrideistä. Mitä lie ovat ?

Eräs nimimerkki kerran jo täällä kirjoitteli "Ruvetaanko seuraavaksi hyväksyttämään kaikki julkaistavat letterbox hybrid -kätköt etukäteen valehybridit-listan ylläpitäjällä, jotta ei vain tule narinaa? "

Tähän toteamukseen tämä koko "valehybridi"-case kiteytyy. Miten joku yksittäinen "henkilö" saanut oikeuden arvostella toisten kätköjä ja saa kaikkien nähden pilkata niitä feikki tekeleiksi ? Kysympähän vaan....

Mekin voisimme alkaa kasaamaan valemysse-listaa......Sille listalle laittaisimme kaikki mysset joiden naatit muuan ihana Anneli antoi, koska ei niitä kukaan jaksa ratkoa kummiskaan.

[Koplakopo]

https://www.geocaching.com/plan/lists/B ... 0&take=500

Tällä listalla näytti olevan 11kpl meidän lettereistä...Miksi ?

[SonofSurfbird]

Mitäs ihmettä tämä taas on?

[Kekkiss]

Miekii yhen moisen tein ja koitin sitä lodjaussivustollekin laittaa, mutta en vaan mitenkään onnistunut. Kaipa sitten tämänkin GC9KJXB voipi listalle lisätä. Oman ymmärrykseni mukaan on kuitenkin ihan lodjattavissa.

[arisoft]

Miekii yhen moisen tein ja koitin sitä lodjaussivustollekin laittaa, mutta en vaan mitenkään onnistunut. Kaipa sitten tämänkin GC9KJXB voipi listalle lisätä. Oman ymmärrykseni mukaan on kuitenkin ihan lodjattavissa.

Miksi se pitäisi lisätä listalle jos se kerran on lodjattavissa? Kaipa se juurikin sen vuoksi sieltä puuttuu

[Kekkiss]

No, kun miun käsityksen mukaan nää pitäs olla siellä lodjaussivustollakin.

[mustakorppi]

No, kun miun käsityksen mukaan nää pitäs olla siellä lodjaussivustollakin.

Onko vielä olemassa joku oikeasti käytössä oleva sivusto joka listaa suomalaisia lodjuja? letterboxing (ehkä .org?) sisältää ihan pari lodjua Suomessa, ulkomaalaisten laittamia. lodjaus.partio.netillä on korkeintaan arkeologista arvoa.

Näin vuonna 2022 tätä katsoen, näyttää että Suomessa ei ole minkäänlaista geokätköilystä erillistä lodjaustoimintaa, ja että noin nimetty lista on lähinnä kiusantekoa muille kätköttäjille. Toki kätköttäjät joita asia koskee voisi myös olla yhteydessä siihen ainoaan tahoon joka asiaan voi puuttua...

Ylläpito poisti virheellisen URL:n päätteen

Ylläpito täsmentää vielä, että kyseinen URL ei ole kielletty mutta viestissä ollut .com -päätteinen osoite vei sivulle, joka kauppasi kyseistä domainia eikä siis ollut käyttäjän tarkoittama sivusto. Tästä syystä ja koska virheellisiin domaineihin voi liittyä tietoturvariskejä ylläpito poisti .com -päätteen. Koska kuitenkaan täydellistä varmuutta käyttäjän tarkoittamasta osoitteesta ei ollut ei ylläpito laittanut sanoja käyttäjän suuhun kirjoittamalla domainia toisella päätteellä vaan tarjosi ehdotusluonteisesti suluissa päätteen .org mikä saattaa olla käyttäjän tarkoittama sivusto.

[Jouko]

Geocaching.com määrittelee Letterbox Hybrid -kätkön: "Letterboxing is another form of treasure hunting that uses clues instead of coordinates. In some cases, the letterbox owner has made their container both a letterbox and a geocache and posted its coordinates on Geocaching.com. These types of geocaches will contain a stamp that is meant to remain in the box and is used by letterboxers to record their visit."

Eli on olemassa lodju (= purkki, joka on listattu jollain lodjaussivustolla), jonka omistaja listaa _myös_ kätköilysivustolle. Miten siis voisi olla hybridikätkö, jos sitä ei ole listattu toisaalla?

[Juhaz]

Geocaching.com määrittelee Letterbox Hybrid -kätkön: "Letterboxing is another form of treasure hunting that uses clues instead of coordinates. In some cases, the letterbox owner has made their container both a letterbox and a geocache and posted its coordinates on Geocaching.com. These types of geocaches will contain a stamp that is meant to remain in the box and is used by letterboxers to record their visit."

Eli on olemassa lodju (= purkki, joka on listattu jollain lodjaussivustolla), jonka omistaja listaa _myös_ kätköilysivustolle. Miten siis voisi olla hybridikätkö, jos sitä ei ole listattu toisaalla?

Eihän tuossa määrittelyssä käytetä missään sanaa myös (also), tai viitata millään tavalla muihin saitteihin, vaan määritellään se lodjaus puhtaasti sillä perusteella että sen voi koordinaattien sijaan hakea niitä vihjeitä käyttäen. Kätkö on siis ohjenuoran mukainen hybridi jos se ehto toteutuu, ja siellä on leimasin.

Listan omistajalla on sen lisäksi näemmä muita sääntöjä - eli ainakin että purkki ei saa olla potentiaalisesti vaarallinen, en osaa ottaa kantaa siihen ovatko ne itse keksittyjä vai jotain lodjaajien yleisesti käyttämiä, mutta ainakin suurimman osan kohdalla näyttää olevan kyllä maininta siitä miksi se on listalla enkä ainakaan pikavilkaisulla huomannut että yhdenkään kohdalla se olisi puhunut sivustoista.

[Jouko]

Geocaching.com määrittelee Letterbox Hybrid -kätkön: "Letterboxing is another form of treasure hunting that uses clues instead of coordinates. In some cases, the letterbox owner has made their container both a letterbox and a geocache and posted its coordinates on Geocaching.com. These types of geocaches will contain a stamp that is meant to remain in the box and is used by letterboxers to record their visit."

Eli on olemassa lodju (= purkki, joka on listattu jollain lodjaussivustolla), jonka omistaja listaa _myös_ kätköilysivustolle. Miten siis voisi olla hybridikätkö, jos sitä ei ole listattu toisaalla?

Eihän tuossa määrittelyssä käytetä missään sanaa myös (also), tai viitata millään tavalla muihin saitteihin, vaan määritellään se lodjaus puhtaasti sillä perusteella että sen voi koordinaattien sijaan hakea niitä vihjeitä käyttäen. Kätkö on siis ohjenuoran mukainen hybridi jos se ehto toteutuu, ja siellä on leimasin.

Listan omistajalla on sen lisäksi näemmä muita sääntöjä - eli ainakin että purkki ei saa olla potentiaalisesti vaarallinen, en osaa ottaa kantaa siihen ovatko ne itse keksittyjä vai jotain lodjaajien yleisesti käyttämiä, mutta ainakin suurimman osan kohdalla näyttää olevan kyllä maininta siitä miksi se on listalla enkä ainakaan pikavilkaisulla huomannut että yhdenkään kohdalla se olisi puhunut sivustoista.

Miten ymmärrät "the letterbox owner"? Minun mielestäni se nimen omaan tarkoittaa, että on lodju, joka on listattu johonkin lodjaussivustolle.

[Pretty.Killswitch]

Geocaching.com määrittelee Letterbox Hybrid -kätkön: "Letterboxing is another form of treasure hunting that uses clues instead of coordinates. In some cases, the letterbox owner has made their container both a letterbox and a geocache and posted its coordinates on Geocaching.com. These types of geocaches will contain a stamp that is meant to remain in the box and is used by letterboxers to record their visit."

Eli on olemassa lodju (= purkki, joka on listattu jollain lodjaussivustolla), jonka omistaja listaa _myös_ kätköilysivustolle. Miten siis voisi olla hybridikätkö, jos sitä ei ole listattu toisaalla?

Eihän tuossa määrittelyssä käytetä missään sanaa myös (also), tai viitata millään tavalla muihin saitteihin, vaan määritellään se lodjaus puhtaasti sillä perusteella että sen voi koordinaattien sijaan hakea niitä vihjeitä käyttäen. Kätkö on siis ohjenuoran mukainen hybridi jos se ehto toteutuu, ja siellä on leimasin.

No onhan tuossa määritelmässä kuitenkin tuo "both ... and" -rakenne, joka tarkoittaa lontoon murteella linkkiä kahden asian välillä,

We use both … and to emphasise the link between two things. This makes a stronger connection than and alone

Sammakon määritelmässä 2.4 oli mainittu vain let ter box ing . org, mutta siellä ei ole kuin muutama kätkö Euroopan puolelta, että kaikki muut lie vissiin sitte laittomia pelejä...

Tosin sammakko sekoittaa pakkaa vielä kertaalleen myöhemmin ihan samalla sivulla,

When you add a stamp to your cache, the cache type changes to Letterbox Hybrid

https://www.geocaching.com/help/index.p ... 7&pgid=822

[SonofSurfbird]

Anteeksi, mutta saanko kysyä?

Mitä väliä tällä on? Näen kätkön, luen kuvauksen, lodjaan ja jos tarjolla, otan varmuuden vuoksi naatit. Kirjaan kätkön.

Miksi minun pitäisi kiinnostua mistään muusta?

[Juhaz]

Miten ymmärrät "the letterbox owner"? Minun mielestäni se nimen omaan tarkoittaa, että on lodju, joka on listattu johonkin lodjaussivustolle.

Näkisin sen analogisena termille cache owner, eli kätköttäjä - tai tässä tapauksessa lodjuttaja, siis purkin laittanut henkilö.

[ihmiskoira]

-

Suomen geolodjut-/ Valehybridit-listoista:

Mikä näiden listojen pointti edes on?

Niiden tarkoitus on palvella lodjauksesta kiinnostuneita
listaamalla kätköjä, jotka joko ovat tai eivät ole
löydettävissä johtolankoja seuraamalla.

Mihin minä tarvitsen tätä listaa?

**Sinulla** ei välttämättä ole sille mitään tarvetta, voit
jättää sen myös kokonaan huomiotta.

Kätköni on Valehybridi-listalla. Miksi?

Geokätkösi ei ole löydettävissä maastosta kätkökuvauksessa
olevia johtolankoja seuraamalla.

Miten saan kätköni pois Valehybridi-listalta?

Tekemällä letterboksaukseen, l. "lodjaukseen" soveltuvan
johtolangan, mikä mahdollistaa kätkön löytämisen ilman
reaaliaikaista gps-paikannusta tai/ja internet-yhteyttä
ja ilmoittamalla asiasta listan omistajalle.

Varsinainen "Suomen geolodjut"-lista edellyttää letteriltä
myös lapsiturvallisuutta, joten uimiseen yllyttäviä tai
kiipelykätköjä ei siihen voi listata.

"Suomen geolodjut"listalta poistetaan ne kätköt, joiden
tiedetään muuttuneen oleelliselta osin
lodjauskelvottomiksi.

Miksi Valehybridilistalla on vain 11 kpl lodjauskelvottomista lettereistäni?

Yksityinen listan pitäjä ei aina huomaa, ehdi, tai muista
listata jokaista Suomessa julkaistua letterbox-hybridiä.

Asia korjaantuu joko itsestään, kiinnittämällä asiaan
huomiota esim. tällä keskustelupalstalla, tai vaikka
tarvittaessa erikseen pyytämällä.

Kokonaan listaamattomia lettereitä on aika paljon?

Alun alkaen oli vain yksi lista, millä sai helposti ja selkeästi
määriteltyä ne letterit, jotka sai lodjattua. Tähän kuului
myös joitain alkuaikojen letterikuvakkeettomia geolodjuja.
Käytännössä listan alussa geolodjuna listautuivat
kaikki Suomessa julkaistut letterit.

*

Myöhemmin, "geolodjujen" yleistyessä ja erityisesti
niiden maastokelpoisuuden laskiessa oli otettava
käyttöön myös lista niistä letterbox-hybrideistä,
jotka eivät ole lainkaan lodjattavissa.

On hyvin turhauttavaa seurata kilometri johtolankaa
ja todeta keskellä metsää, ettei jatko sitten enää
onnistukaan. Tämähän on ihan ok. geokätköllä, ( ja
se myös ilmaistaan "Valehybridi"-listauksen
kuvauksessa), mutta mielikuvitellustakin lodjusta
johtolangan katkeaminen tekee luonnollisesti
kokonaan käyttökelvottoman.

*

Nykyinen tilanne on kuitenkin riistäytynyt melkolailla
käsistä niin laadun kuin määrän, kuin myös erilaisen
epämääräisen epätyypillisyyden osalta. On muodostunut
sellaisten kätköjen ryhmä, joita ei voi oikein lisätä
kumpaankaan puheenaolevista listoista.

Kolmannen "Harmaalla alueella"-listauksen tekeminen ei
kuitenkaan tarjoile mitään etua kenellekään, sen
verran voi helposti päätellä itsekin.

"Suomen geolodjut"-listalla on kätkö, mitä ei varmasti voi
lodjata, ei mitään johtolankaa??!!

Mikäli huomaat tällaisen virheen, ole ihmeessä yhteydessä
listan tekijään, me kun olemme vain (keskimäärin) ihmisiä.
Kaikea ei aina hoksaa ja väärinkäsityksiä syntyy helposti.

Huomaa kuitenkin, että lodjaaminen mahdollistuu kartan
avulla ja näin mm. yhdistelmä: "Kartta & vinkki" - voi
jossain tapauksessa tuottaa mahdollisuuden lodjaamiseen
myös ilman erityistä lodjausjohtolankaa ja näin
mahdollistaa listauksen.

Miksi osa letteri-trailin kätköistä on Valehybridi- ja
jotkut "Suomen geolodjut"-listalla ja miksei osa ole
millään listalla?

Enemmän ja vähemmän hyviä vastauksia on esitetty aiemmin
tässä samassa viestissä. Lue ajatuksella.

*

Iloista geosyksyn jatkoa kaikille:)

-IK-

-

[ihmiskoira]

-

Hau:)

Sellainen huomio vielä, että jos kuvauksessa ei ole
mainintaa leimasimesta, kätkö saattaa jäädä
"roikkumaan" listojemme ulkopuolelle.

*

Listaaminen partiosivulle ei ole enää mahdollista,
joten sitä ei voi pitää tarpeellisena. Muut sivustot
ja harrastajaryhmät ovat etäämmällä nimenomaan
suomalaisesta geokätköilystä.

Mikään ei estä listaamasta vaikka saksalaiseen
lodjaus-ryhmään, mutta tällä hetkellä myös
Geocaching.com:n säännöt kieltävät
geokätköjen ristiinlistaamisen.

Miten niitä sitten tulkitaan, on ihan eri asia,
- mutta käytännössä esim. useampaan eri
geokätkösivustoon listattujen kätköjen
pohjalta ei voi tehdä esim. mysteeriä,
mikä on kyllä hyvin ikävä asia ..

*
-IK-

-

[arisoft]

No, kun miun käsityksen mukaan nää pitäs olla siellä lodjaussivustollakin.

Ketjun alussa mainitun listan kuvauksessa en tuollaista ehtoa onnistunut näkemään. Ehkäpä sinun pitää perustaa niille oma listansa?

[ibis64]

Onhan nämä lodjattavat ihan hauskoja hakea, tässä yksi oma minkä joutuu menemään lodjaamalla jos meinaa hakea https://www.geocaching.com/geocache/GC7 ... c7a5d1e4d0