Apua Geokolikon kanssa
Apua Geokolikon kanssa
Tervehdys arvon kätköilijät.
Aloittelijalle iski ongelmaa ensimmäisen geocoinin kanssa. Löysin Utah Micro sarjaan kuuluvan geocoinin ja en löydä kolikossa esiintyvällä tunnistenumerolla kolikkoa gc.com:ista. Miten ihmeessä tuo tunnistenumero toimii? Kolikossa lukee trackable geocaching.com joten ilmeisesti se myös pitäisi löytyä tuolla numero/kirjain rimpsulla (alkaa joko 0Txxxx tai oTxxxx) jotenkin gc.com:ista, mutta ei vaan löydy. Ei ainakaan trackable items haulla.
Kätkön, josta löysin geocoinin, items kohdassa on joku (mahdollisesti) toinen geokolikko koska sen seurantaan käytetään jotain TB alkuista koodia. Voiko olla siis että tämä geocoin on jotenkin merkitty TB:ksi? Eikö tuollainen olisi aika typerää (ja onko se edes mahdollista) kun silloinhan kolikossa olevalla yksilöivällä tunnisteella ei ole mitään virkaa. Jos joku on kuljettanut coinin toiseen paikkaan kuin missä sen pitäisi olla niin silloinhan kukaan ei koskaan saisi tietää missä coin seikkailee.
Aloittelijalle iski ongelmaa ensimmäisen geocoinin kanssa. Löysin Utah Micro sarjaan kuuluvan geocoinin ja en löydä kolikossa esiintyvällä tunnistenumerolla kolikkoa gc.com:ista. Miten ihmeessä tuo tunnistenumero toimii? Kolikossa lukee trackable geocaching.com joten ilmeisesti se myös pitäisi löytyä tuolla numero/kirjain rimpsulla (alkaa joko 0Txxxx tai oTxxxx) jotenkin gc.com:ista, mutta ei vaan löydy. Ei ainakaan trackable items haulla.
Kätkön, josta löysin geocoinin, items kohdassa on joku (mahdollisesti) toinen geokolikko koska sen seurantaan käytetään jotain TB alkuista koodia. Voiko olla siis että tämä geocoin on jotenkin merkitty TB:ksi? Eikö tuollainen olisi aika typerää (ja onko se edes mahdollista) kun silloinhan kolikossa olevalla yksilöivällä tunnisteella ei ole mitään virkaa. Jos joku on kuljettanut coinin toiseen paikkaan kuin missä sen pitäisi olla niin silloinhan kukaan ei koskaan saisi tietää missä coin seikkailee.
- kukkamaaria
- Viestit: 179
- Liittynyt: Ma 25.02.2008 10:21
- Paikkakunta: Turku
Re: Apua Geokolikon kanssa
Heippa. Geokolikoilla on erikseen "tracking number" joka löytyy kolikosta sekä sitten "sarjakoodi" (ei ole varmaan oikea termi), joka löytyy kolikon seurantasivuilta kohdasta "Use xxxxx to reference this item." Nämä koodit ovat siis eri, eikä kolikon loggaamiseen tarvittavaa koodia löydy kuin kolikosta itsestään. Löytämäsi kolikko on siis luultavasti tuo http://www.geocaching.com/track/details ... 3a801167f8 koska se on Utah Micro -kolikko. Kokeile onko merkkirimpsun ensimmäinen merkki nolla vai OO. Siinä voi mennä usein väärin. Kaikki kirjaimet yleensä kirjoitetaan isolla.
Toivottavasti tämä auttoi vähän. Joku varmaan osannee selittää paremmin jollei auta.
edit. Niin ja muistathan valita kolikosta "retrieve it"-loggauksen etkä "discoveria" mikäli poimit kolikon mukaasi. Retrieve -loggaus siirtää kolikon haltuusi, mutta discover-loggauksella kolikko jää vielä lymyilemään kätköön eikä siirry haltuusi.
Toivottavasti tämä auttoi vähän. Joku varmaan osannee selittää paremmin jollei auta.
edit. Niin ja muistathan valita kolikosta "retrieve it"-loggauksen etkä "discoveria" mikäli poimit kolikon mukaasi. Retrieve -loggaus siirtää kolikon haltuusi, mutta discover-loggauksella kolikko jää vielä lymyilemään kätköön eikä siirry haltuusi.
Re: Apua Geokolikon kanssa
Oikea tapa on klikata gc.comissa "Trackable Items" ja antaa kolikossa oleva koodi "Tracking Number" -kohtaan. Ole huolellinen O-merkkien kanssa, oliko se Otto-sanan alkukirjain vaiko numero nolla?
Geocoinilla ja Travelbugilla ei käytännössä ole mitään eroa. Bugit vain ovat jenkkiarmeijan tuntolevyn muotoisia ja niihin on tapana kiinnittää joku esine. Monilla eri matkalaisilla on omat alkukirjaimet koodissa, travelbugilla ne nyt vaan sattumalta ovat TB. Kolikot ovat (usein, mutta ei aina) kolikon muotoisia ja niihin harvoin kiinnitetään muuta esinettä. Molempia etsitään ja logataan gc.comissa samalla tavalla.
Joskus uudessa kätkössä on ensilöytäjälle jätetty palkinnoksi aktivoimaton kolikko. Tästä kyllä yleensä on kirjoitettu maininta kätkön kuvaukseen.
Voi olla, että kolikon jättäjä ei ole vielä logannut sen pudotusta kätköön; ehkä hän on pidemmällä matkalla (jopa ulkomailla?) ja loggaa kaiken vasta kotiin päästyään. Luitko lokikirjasta oliko siellä merkintää viime päiviltä ja mahdollisesti jotain mainintaa kolikosta?
Geocoinilla ja Travelbugilla ei käytännössä ole mitään eroa. Bugit vain ovat jenkkiarmeijan tuntolevyn muotoisia ja niihin on tapana kiinnittää joku esine. Monilla eri matkalaisilla on omat alkukirjaimet koodissa, travelbugilla ne nyt vaan sattumalta ovat TB. Kolikot ovat (usein, mutta ei aina) kolikon muotoisia ja niihin harvoin kiinnitetään muuta esinettä. Molempia etsitään ja logataan gc.comissa samalla tavalla.
Joskus uudessa kätkössä on ensilöytäjälle jätetty palkinnoksi aktivoimaton kolikko. Tästä kyllä yleensä on kirjoitettu maininta kätkön kuvaukseen.
Voi olla, että kolikon jättäjä ei ole vielä logannut sen pudotusta kätköön; ehkä hän on pidemmällä matkalla (jopa ulkomailla?) ja loggaa kaiken vasta kotiin päästyään. Luitko lokikirjasta oliko siellä merkintää viime päiviltä ja mahdollisesti jotain mainintaa kolikosta?
Re: Apua Geokolikon kanssa
Melko varmasti kyseessä on juuri tuo kolikko/TB jonka kukkamaaria linkitti, koska kuvauksessa puhutaan kolikosta ja sen viimeisin sijainti on juuri se kätkö mistä se löytyi.kukkamaaria kirjoitti:Heippa. Geokolikoilla on erikseen "tracking number" joka löytyy kolikosta sekä sitten "sarjakoodi" (ei ole varmaan oikea termi), joka löytyy kolikon seurantasivuilta kohdasta "Use xxxxx to reference this item." Nämä koodit ovat siis eri, eikä kolikon loggaamiseen tarvittavaa koodia löydy kuin kolikosta itsestään. Löytämäsi kolikko on siis luultavasti tuo http://www.geocaching.com/track/details ... 3a801167f8 koska se on Utah Micro -kolikko. Kokeile onko merkkirimpsun ensimmäinen merkki nolla vai OO. Siinä voi mennä usein väärin. Kaikki kirjaimet yleensä kirjoitetaan isolla.
Toivottavasti tämä auttoi vähän. Joku varmaan osannee selittää paremmin jollei auta.
edit. Niin ja muistathan valita kolikosta "retrieve it"-loggauksen etkä "discoveria" mikäli poimit kolikon mukaasi. Retrieve -loggaus siirtää kolikon haltuusi, mutta discover-loggauksella kolikko jää vielä lymyilemään kätköön eikä siirry haltuusi.
Ihmetyttää vaan että miksi siinä kolikossa ei lue tuota TB alkuista koodia ollenkaan vaan siinä on ainoastaan tuo nollalla tai O-kirjaimella alkava rimpsu jota gc.com:issa ei tunnisteta ollenkaan. (kummallakin on testattu nollalla ja O-kirjaimella)
Voimmeko siis olettaa että kyseessä on juuri tuo TB (vaikka kolikossa ei tuota TB koodia ole lainkaan mainittu) ja ottaa se haltuun ja kuljettaa mahdollisesti johonkin 0km pisteeseen.
Tuntuis kyllä että olis hyvä merkata tuohon kolikkoon jotenkin sitten tuo TB koodi koska tuo O:lla alkavaa koodia ei muka ole olemassakaan. Olisi sitten seuraavan löytäjän huomattavasti helpompi merkata tuo itselleen. Jos kätkössä sattuu vaikka olemaan toinenkin rekisteröimätön kolikko niin sekaannuksen vaara on ilmeinen. Varsinkin jos sekin sattuu olemaan Utah Micro mallia.
Vai vienkö kolikon takaisin kätkölle ja annan sen olla jonkun muun murheena.
Toisaalta jos olisin oikein ketku niin voisin aktivoida tuon kolikon omiin nimiin koska sitä ei kerran ole vielä tuolla 0/O alkuisella koodilla laitettu, vai pitäisikö aktivoinnissa käyttää jotain pakkauksen mukana tullutta aktivointikoodia? En oikeasti aio aktivoida kolikkoa omiin nimiin, mutta olisiko se mahdollista?
- sgt_pepper
- Viestit: 273
- Liittynyt: Ke 19.12.2007 18:33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Apua Geokolikon kanssa
Tutkipa kolikko huolellisesti molemmilta puolilta, kyllä sieltä se koodi pitäisi löytyä. Syötä koodi sitten geocaching.comin trackable items-sivun "Enter the Tracking Number of the Item"-kohtaan. Jos kolikko löytyy sivulta näin, on kyseessä juuri se oikea koodi. Aluksi minullakin oli ongelmia näiden koodien kanssa, kun kolikosta löytyi kaksi koodia, enkä tiennyt kumpi oli oikea.
Re: Apua Geokolikon kanssa
Sillä kolikon sivulla olevalla TB-koodilla ei ole mitään tekemistä kolikon kirjaamisen kanssa. Ainoa mitä tarvitset, on nimenomaan siinä kolikossa oleva seurantakoodi. Kirjaimen o ja numeron 0 lisäksi voisi kirjain i ja numero 1 sekoittua keskenään. Joskus myös koodi on niin pientä tihrua ja kolikko kulunut, että kirjain G ja numero 6 voivat näyttää samoilta.team404 kirjoitti:Tuntuis kyllä että olis hyvä merkata tuohon kolikkoon jotenkin sitten tuo TB koodi koska tuo O:lla alkavaa koodia ei muka ole olemassakaan.
Jos kolikossa oleva koodi on jotain muodossa xxx-yyyyyyy tai yyyyyyy-xxx, käytä vain sitä pidempää osaa.
edit: Lisätietoa kolikoiden ja reissareiden siirtelystä.
Re: Apua Geokolikon kanssa
Laitoin yv:n Team404:lle.Eiköhän ongelmat selviä.
Re: Apua Geokolikon kanssa
Kiitoksia viesteistä. MooseM ehkä jo huomasikin että kolikko on nyt virallisesti poimittu matkaan.
Huomasimme hieman ennen MooseM:n yksityisviestiä, että ensimmäinen merkki ei suinkaan ole 0 vaan U.
Mitään ongelmaa ei siis olisi ollutkaan jos olisi heti tunnistanut kirjaimen.
Nyt kolikko näkyy omassa inventaariossa ja se on helppo "tiputtaa" seuraavaan kätköön loggauksen yhteydessä.
Ei kai tässä auta kun lähteä hankkimaan silmälasit.
Kiitos ja anteeksi.
Huomasimme hieman ennen MooseM:n yksityisviestiä, että ensimmäinen merkki ei suinkaan ole 0 vaan U.

Mitään ongelmaa ei siis olisi ollutkaan jos olisi heti tunnistanut kirjaimen.
Nyt kolikko näkyy omassa inventaariossa ja se on helppo "tiputtaa" seuraavaan kätköön loggauksen yhteydessä.
Ei kai tässä auta kun lähteä hankkimaan silmälasit.

Kiitos ja anteeksi.
Re: Apua Geokolikon kanssa
Kirjoitetaanpa nyt vielä tämän otsikon alle kun suunnilleen samassa aiheessa edelleen pysytään.
Tuli mieleen sellainen kysymys, että kuinka pitkän ajan reissaajaa/kolikkoa voi kuljetella mukanaan. Tarkoitan, että onko jokin ns. hyvän tavan mukainen aika jolloin reissaajan/kolikon tulisi päätyä seuraavaan kätköön. Onko esim. kolme viikkoa liian pitkä aika?
Toinen kysymys on sitten sellainen että voiko sama henkilö kuljettaa reissaajaa/kolikkoa useamman kätkön kautta, vai olisiko siinäkin suotavaa tehdä niin että jättää reissaajan/kolikon seuraavaan kätköön jonkun toisen kätköilijän löydettäväksi?
Hallussamme on MooseM:n 0km - Utah Micro kolikko joka haluaisi käydä Suomen 0km kätköissä. Voisi olla että saisimme käytettyä kolikon ehkä kahdessa 0km kätkössä (yhdessä vähintään).
Eikös useamman kätkön loggaus tapahdu niin että käymme kätköllä ja merkkaamme kolikon pudotetuksi kätköön, ja merkkaamme sen heti sen jälkeen retrievatuksi. Sitten seuraavassa kätkössä se taas pudotettaisiin sinne ja jos vielä matka jatkuisi niin taas retrieve ja kohti seuraavaa kätköä.
Noin tehden kolikon kulkema matka meidän ymmärryksen mukaan kasvaa oikein. Onko ajatus tässä nyt oikein?
Nämä kysymykset olisi tietty voinut esittää suoraan MooseM:lle, mutta kun kysymyksen ja vastauksen esittää julkisesti niin useampi henkilö voi saada vastauksen mieltään askarruttaviin kysymyksiin.
Tuli mieleen sellainen kysymys, että kuinka pitkän ajan reissaajaa/kolikkoa voi kuljetella mukanaan. Tarkoitan, että onko jokin ns. hyvän tavan mukainen aika jolloin reissaajan/kolikon tulisi päätyä seuraavaan kätköön. Onko esim. kolme viikkoa liian pitkä aika?
Toinen kysymys on sitten sellainen että voiko sama henkilö kuljettaa reissaajaa/kolikkoa useamman kätkön kautta, vai olisiko siinäkin suotavaa tehdä niin että jättää reissaajan/kolikon seuraavaan kätköön jonkun toisen kätköilijän löydettäväksi?
Hallussamme on MooseM:n 0km - Utah Micro kolikko joka haluaisi käydä Suomen 0km kätköissä. Voisi olla että saisimme käytettyä kolikon ehkä kahdessa 0km kätkössä (yhdessä vähintään).
Eikös useamman kätkön loggaus tapahdu niin että käymme kätköllä ja merkkaamme kolikon pudotetuksi kätköön, ja merkkaamme sen heti sen jälkeen retrievatuksi. Sitten seuraavassa kätkössä se taas pudotettaisiin sinne ja jos vielä matka jatkuisi niin taas retrieve ja kohti seuraavaa kätköä.
Noin tehden kolikon kulkema matka meidän ymmärryksen mukaan kasvaa oikein. Onko ajatus tässä nyt oikein?
Nämä kysymykset olisi tietty voinut esittää suoraan MooseM:lle, mutta kun kysymyksen ja vastauksen esittää julkisesti niin useampi henkilö voi saada vastauksen mieltään askarruttaviin kysymyksiin.
Re: Apua Geokolikon kanssa
Ei nähdäkseni sillä mitään virallista aikarajaa ole mutta jonkinlainen takaraja on kait tuo 2vko.
Ja mieluummin kyllä nopeammin - miksi niitä hallussaan pitämään kun ne on matkaan tarkoitettu!
Tuollaisesta edestakaisin laitto/otto hommasta ei oo kokemusta enkä muista muittenkaan
sitä harrastaneen joten golikko jätetään (yleensä) siihen yhteen kätköön seuraaville!
Ja mieluummin kyllä nopeammin - miksi niitä hallussaan pitämään kun ne on matkaan tarkoitettu!
Tuollaisesta edestakaisin laitto/otto hommasta ei oo kokemusta enkä muista muittenkaan
sitä harrastaneen joten golikko jätetään (yleensä) siihen yhteen kätköön seuraaville!
Re: Apua Geokolikon kanssa
Minun puolesta tuota 0km-kolikkoa voi käyttää yksi kätköilijä useammassakin nollapisteessä.Sen nimenomainen tarkoitushan on poikkeilla niissä.Taitaa sille olla joku jo tehnytkin niin,jos en ihan väärin muista.
Muiden reissaajien kierrättämistä useammassa purkissa en kommentoi,eihän siihen mitään varsinaisia ohjeita ole,joten jokainen toimikoon niinkuin parhaaksi näkee.
Itse tein samanlaisen yhdessä "välipurkissa" käyttämisen eräälle reissaajalle jonka missiona oli kerätä mahdollisimman monta maata(jonkinlainen kilpailu).Sattui matkat sopivasti,matkalainen sai kaksi maata lyhyessä ajassa.
Muiden reissaajien kierrättämistä useammassa purkissa en kommentoi,eihän siihen mitään varsinaisia ohjeita ole,joten jokainen toimikoon niinkuin parhaaksi näkee.
Itse tein samanlaisen yhdessä "välipurkissa" käyttämisen eräälle reissaajalle jonka missiona oli kerätä mahdollisimman monta maata(jonkinlainen kilpailu).Sattui matkat sopivasti,matkalainen sai kaksi maata lyhyessä ajassa.
Re: Apua Geokolikon kanssa
Ainakin mysteerikolikoissa kolme viikkoa on erittäin paljon liian pitkä aika! Itse esimerkiksi taas odottelen, minne F & V:n Puzzle Geocoin Cachen minulta vielä puuttuva kolikko suvaitsee ilmestyä. Se haettiin kaksi päivää sitten, eikä se ole vieläkään ilmestynyt mihinkään kätköön. Tässä edellisessä purkissa se sai olla kokonaista kaksi päivää ja nyt sitä on jo haudottu jonkun taskussa samat kaksi päivää.team404 kirjoitti: Tuli mieleen sellainen kysymys, että kuinka pitkän ajan reissaajaa/kolikkoa voi kuljetella mukanaan. Tarkoitan, että onko jokin ns. hyvän tavan mukainen aika jolloin reissaajan/kolikon tulisi päätyä seuraavaan kätköön. Onko esim. kolme viikkoa liian pitkä aika?.
"Normaaleista" reissaajista en osaa sanoa, kun ne eivät ainakaan tällä haavaa ole minun teekuppini, mutta noiden mysteerikolikoiden kanssa voisi kyllä pitää vähän kiirettä...
Re: Apua Geokolikon kanssa
Mahtaako olla kyseessä sama kolikko joka, ennen noita paria liikettään, makasi lähes kuukauden yhdessä ja samassa kätkössä odottamassa ottajaansastappola kirjoitti:Itse esimerkiksi taas odottelen, minne F & V:n Puzzle Geocoin Cachen minulta vielä puuttuva kolikko suvaitsee ilmestyä. Se haettiin kaksi päivää sitten, eikä se ole vieläkään ilmestynyt mihinkään kätköön. Tässä edellisessä purkissa se sai olla kokonaista kaksi päivää ja nyt sitä on jo haudottu jonkun taskussa samat kaksi päivää.

Edit: korjasin väärin lainaamaani osuutta.
Re: Apua Geokolikon kanssa
Kyllä, juuri se sama. Mysteerien ratkominen on toisinaan ihan mukavaa puuhaa (siihen tosin on aika harvoin aikaa), mutta niin mukavaa siitä ei koskaan tule, että viitsisin ryhtyä urakkaan, jota kolikon hakeminen kyseisestä kätköstä olisi vaatinut. Siksi oikeastaan tulin aiheesta avautumaankin: kun kolikko lopulta on saatu liikkeelle, se nököttää jossain aivan muualla kuin pitäisi.Mukkelus kirjoitti:Mahtaako olla kyseessä sama kolikko joka, ennen noita paria liikettään, makasi lähes kuukauden yhdessä ja samassa kätkössä odottamassa ottajaansastappola kirjoitti:Itse esimerkiksi taas odottelen, minne F & V:n Puzzle Geocoin Cachen minulta vielä puuttuva kolikko suvaitsee ilmestyä. Se haettiin kaksi päivää sitten, eikä se ole vieläkään ilmestynyt mihinkään kätköön. Tässä edellisessä purkissa se sai olla kokonaista kaksi päivää ja nyt sitä on jo haudottu jonkun taskussa samat kaksi päivää.
Re: Apua Geokolikon kanssa
Pitkään mullakin pinna kesti sitä vahtimista, mutta lopulta se petti. Ku ei kukaan koskaan siirtänny ku kaikki aina vaan katteli! *jupisee ittekseen*stappola kirjoitti:Kyllä, juuri se sama. Mysteerien ratkominen on toisinaan ihan mukavaa puuhaa (siihen tosin on aika harvoin aikaa), mutta niin mukavaa siitä ei koskaan tule, että viitsisin ryhtyä urakkaan, jota kolikon hakeminen kyseisestä kätköstä olisi vaatinut.

ps.
Ymmärtääkseni kolikon siirtäjä ei ole tähän mennessä kirjannut mitään muutakaan. Joka päivähän ei aina ennätä kätköilläkään, saattaa olla vaikka mitä esteitä.
Re: Apua Geokolikon kanssa
Jep, tämä on selvä. Mutta intän vielä sen verran, että minusta kolikon pitäisi poltella taskussa sen verran, että käy vaikka iltalenkillä pudottamassa sen johonkin lähikätköön. Itse olen siirtänyt reissaajaa tasan kerran (Mikko-Veikon Virtalukon avainta) ja pudotin sen seuraavaan kätköön vielä poimintareissulla. Virallisen pudotuksen tein muistaakseni kuitenkin vasta seuraavana päivänä, koska reissaajanyypiönä en edes tajunnut ottaa koodia ylös...Mukkelus kirjoitti: Ymmärtääkseni kolikon siirtäjä ei ole tähän mennessä kirjannut mitään muutakaan. Joka päivähän ei aina ennätä kätköilläkään, saattaa olla vaikka mitä esteitä.

No, tilittäminen ei taida nopeuttaa puzzle-kolikon ilmiintymistä juurikaan, joten ehkä tämä riittää aiheesta tällä kertaa.
Re: Apua Geokolikon kanssa
Tähän voisin kommentoidan vanhalla sanonnalla, että nopeet syövät hitaatstappola kirjoitti: Se haettiin kaksi päivää sitten, eikä se ole vieläkään ilmestynyt mihinkään kätköön. Tässä edellisessä purkissa se sai olla kokonaista kaksi päivää ja nyt sitä on jo haudottu jonkun taskussa samat kaksi päivää.

Tuo kyllä ainakin minulla on täysin mahdotonta. Iltalenkillä voin kyllä käydä mutta en jaksa lähteä noin pitkälle lenkille, kun kotoani lähimmälle kätkölle on melkein 15 km matka. Vaikka näin olisin tehnyt olisin vielä rikkonut tuota kolikon omistajan asettamaa sääntöä ja kolikko olisi pudonnut Pirkanmaan ulkopuolelle.stappola kirjoitti: Mutta intän vielä sen verran, että minusta kolikon pitäisi poltella taskussa sen verran, että käy vaikka iltalenkillä pudottamassa sen johonkin lähikätköön.
Muissa keskusteluissa on noussut esille tuon discovery-lokkauksen tarpeellisuus ja itse olen sitä mieltä, että kolikot on tarkoitettu reissaamaan. Kun kolikon näen, sen otan mukaani ja siirrän jonnekin toisaalle - ja todellakin kauemmas kuin 200m päähän seuraavalle kätkölle

Ko. kolikko on nyt pudotettu ja siispä Stappola voi sen nyt noutaa tuolta meiltä päin, en ihan ensimmäiseen mutta jo toiseen kätköön Pirkanmaan puolella sen pudotin



Re: Apua Geokolikon kanssa
Tuonne puolelle Tamperetta taitaa viikonloppuna olla asiaa, joten ehkä kolikkoakin ehtisi käydä vilkaisemassa.nicitus kirjoitti: Ko. kolikko on nyt pudotettu ja siispä Stappola voi sen nyt noutaa tuolta meiltä päin, en ihan ensimmäiseen mutta jo toiseen kätköön Pirkanmaan puolella sen pudotin![]()
![]()
Jätin tarkoituksella nimet ja nimimerkit pois edellisistä viesteistäni, joten on turha ottaa hernettä nenään.