Suoja-alueet

[haksu10]

https://ym.fi/jokaisenoikeudet
Ei mainintaa että kätköily olisi osa jokaisenoikeuksia.

Ei erikseen mutta sehän kuuluu ensimmäiseen kohtaan.

Kätköilyä ei myöskään mainita kielletyksi.

Toistan jo esittämäni kysymyksen: mihin perustuen kätköily olisi kiellettyä paikassa jossa saa kävellä, juosta, hiihtää, marjastaa, sienestää yms yms ?

Lainsäädännön yleisperiaate on se että jos laki ei jotain kiellä se on sallittua. Laki on toki tulkinnanvarainen asia mutta johonlin lainkohtaan kiellon pitää aina perustua. Mihin lainkohtaan perustuu käsitys ettei esim. sillan alla (jossa saa kävellä, juosta jne.) saisi kätköillä?

Kysy Väylävirastolta joka kiellon on antanut.

[JassuL]

Väylävirasto asettaessaan noita rajoja, saattaa hieman toki ylittää oikeuksiaankin. Asettamalla kiinteitä X m sääntöjä todennäköisesti nämä metrimäärät osuvat myös alueille, joihin heillä ei ole määräämisoikeutta edes.

Toki nämähän heidän puoleltaan lienevät "sääntöjä", eli enemmänkin toiveita. Mutta luonnollisesti sääntöjen noudattamisen mallimaassa kaikki otetaan pilkuntarkasti

[maczakman]

Tietysti ihan terve järki olisi välillä ihan hyvä käytettäväksi."Kaikki yllä mainittu koskee myös käytöstä poistettuja rataosuuksia" eli junaradan läheisyyden vaarallisuuden ymmärtää.Vaan jos radalla kasvaa propsikoon koivuja ja ei minnekkään enää viekkään on junan alle jääminen melko mahdotonta.Näitä entisiä radan pätkiäkin on jonkinmoisesti olemassa kun noita tehtaita on lopeteltu ja rataverkkoa karsittu.

[finnranger]

Kysy Väylävirastolta joka kiellon on antanut.
[/quote]
Onko asettanut?

Heidän sivuiltaan ei löydy mitään haulla 'geokätköily'.

Joskus vuosia sitten yhdessä keskustelussa joku kätköilijä kertoi kysyneensä joltain viraston (THL ?) virkamieheltä saako kätkön laittaa liikennemerkkiin. Ko. virkamies (joka ei varmaankaan tiennyt mitään geokätköilystä) oli vastannut ettei saa (perustellen kieltoa sillä ettei liikennemerkkiä saa peittää tai muuten häiritä sen näkymistä, perustelu joka kertoo ettei hän tiennyt mistä oli kyse). Tämä yhden virkamiehen "kielto" on nytten vaan laajentunut käsittämään suoja-alueetkin?

Mutta jos Väylävirasto olisi tällaisen kiellon asettanut niin sen pitää perustua lakiin.

Virkamieskunnassa on vielä vahvasti voimissaan tsaarinaikainen perinne jonka mukaan virkamiehet määräävät ja muut tottelevat.

[haksu10]

Kysy Väylävirastolta joka kiellon on antanut.

Onko asettanut?
[/quote]

Kysy Väylävirastolta onko asettanut.

[madras52]

Joskus vuosia sitten yhdessä keskustelussa joku kätköilijä kertoi kysyneensä joltain viraston (THL ?) virkamieheltä saako kätkön laittaa liikennemerkkiin. Ko. virkamies (joka ei varmaankaan tiennyt mitään geokätköilystä) oli vastannut ettei saa (perustellen kieltoa sillä ettei liikennemerkkiä saa peittää tai muuten häiritä sen näkymistä, perustelu joka kertoo ettei hän tiennyt mistä oli kyse). Tämä yhden virkamiehen "kielto" on nytten vaan laajentunut käsittämään suoja-alueetkin?

Mutta jos Väylävirasto olisi tällaisen kiellon asettanut niin sen pitää perustua lakiin.

Tieliikennelain (729/2018) 70 §:n mukaan Valtioneuvoston asetuksella annetaan tarkemmat määräykset liikenteenohjauslaitteiden käytöstä.
Valtioneuvoston asetus liikenteenohjauslaitteiden käytöstä (379/2020) 2§ 3 mom: Liikenteenohjauslaitteeseen tai sen kannattajaan ei saa kiinnittää mitään, mikä ei vastaa laitteen tarkoitusta tai mikä vaikeuttaa liikenteenohjausta.

Tämäkin on selvästi kerrottu Suomea ja Ahvenanmaata koskevissa kätkötysohjeissa

[Circine]

Aika moneen asiaan löytyy jo ihan selvitykset Suomen ja Ahvenanmaan ohjeistuksista. Suosittelen lukemaan näitä, niin ei tarvitse ihan selvistä asioista tulla heittämään legendaa foorumille.

Jokaisenoikeuksista löytyy sivunumerolla varustettuna kohta, mistä sen tulkinta löytyy ihan painetussa muodossa. Tätä lisäystä kätköilyyn liittyvistä asioista on pyydetty myös verkkoon nähtäväksi, mutta tarkastajilla ei silleen nuo nappulat riitä, että voitaisiin joku ministeriön häiskä käskeä ne sinne laittamaan. Ne tulee jos tulee. Tämä saattaa tulle myös suurena yllätyksenä, mutta sama koskee Väylävirastoakin. On pyydetty lisäämään.

Siihen mitä väylän päätökset tekee jokaisenoikeuksien suhteen en ota sen enempää kantaa, mutta huomautan ettei Suomessa ole olemassa mitään lakipykälää nimeltään jokaisenoikeudet. Jokaisenoikeudet on yleiskäyttöisiä periaatteita, jotka pohjautuvat vanhoihin käytänteisiin ja on johdettu muista laeista. Muita lakeja on siis aikanaan tulkittu jonkun tahon toimesta ja niiden avulla määritelty mitkä on sellasia asioita mitä saa tehdä ja mitä ei, tai mihin tarvihee luvan.

Liikennemerkkeihin piilottamista ei taas perustella "yhden virkamiehen kiellolla", vaan se lukee ihan lakipykälissä ettei niihin saa kiinnittää mitään. Tämäkin selviää tuolta edellä mainitusta ohjeistuksesta. Väylän asettamat kiellot ei ole siis mitään meidän tarkastajien johtopäätöksiä vaan nämä meille ensin tuotiin esiin yhteisessä palaverissa ja sen jälkeen vielä kirjallisena tarkastutettiin.

Se on aivan yhden tekevää mitä tänne palstalle kirjoittelette näistä, ei se tilannetta mihinkään muuta. Suosittelen jo Haksun mainitsemaa toimintatapaa: olkaa yhteydessä Väylävirastoon. Me ollaan jo yritetty näistä keskustella.

[pallosalama]

En mitenkään purnaa näitä kätköntarkastajien noudattamia ja väyläviraston määräämiä rajoituksia, mutta, mutta...
Eikö nuo aiemmin piilotetut kätköt, jotka sijaitsevat nyttemmin kielletyllä alueella, houkuttele kätkön etsijöitä vaaravyöhykkeelle?

Yleensä lait, asetukset ja kiellot eivät muutu takautuvasti, mutta kuitenkin...
Joutuuko Suomen geokätkötarkastajat jotenkin selittelemään asiaa viranomaisille, jos joku onnettomuus sattuu, että se kätkö oli piilotettu vaikka viikkoa ennen uusien ohjeiden tultua voimaan?

[haksu10]

En mitenkään purnaa näitä kätköntarkastajien noudattamia ja väyläviraston määräämiä rajoituksia, mutta, mutta...
Eikö nuo aiemmin piilotetut kätköt, jotka sijaitsevat nyttemmin kielletyllä alueella, houkuttele kätkön etsijöitä vaaravyöhykkeelle?

Yleensä lait, asetukset ja kiellot eivät muutu takautuvasti, mutta kuitenkin...
Joutuuko Suomen geokätkötarkastajat jotenkin selittelemään asiaa viranomaisille, jos joku onnettomuus sattuu, että se kätkö oli piilotettu vaikka viikkoa ennen uusien ohjeiden tultua voimaan?

Tuntuu menevän aihe yhä oudommaksi

Juu, kätkötarkastajat on monta kertaa pidätty kun kätköilijät ovat hölmöilleet. Siksi keväällä tulikin uusia kätkötarkastajia koska entisistä suurin osa joutui vankilaan kätköilijöiden aiheuttamien liikenneonnettomuuksien vuoksi. Ei kun hei... vastuu tekemisistään onkin ihan kätköilijällä itsellään, ei tarkastajien tehtävä ole vastata viranomaisille kun TaunoPetteri69 kävelee moottoritiellä auton alle gepsiään tuijottaen.

En toki ole tarkastaja mutta epäilen, etteivät ala jotain kätköilijän typeryyden vastuukysymyksiä täällä keskustelussa käsittelemään Jokainen on vastuussa omista tekemisistään, vaikka toki hyvä että lisää rajoituksia tulee koska tämä ei kaikille ole ollenkaan selvää, kuten myöskään maalaisjärjen käyttö. Jos olisi ei tarkastajien meitä tarvitsisi holhota.

// haksu10

[Kaarnijärvi]

Jotenkin tuntuu, että osa porukasta voisi alkaa harrastaa kätköilyn sijaan vapaaottelua vai onkohan siinäkin liikaa sääntöjä?