Miittiohjeistuksista

Keskustelua tulevista ja suunnittelun alla olevista miiteistä
Avatar
oh3mbc
Viestit: 465
Liittynyt: Su 03.02.2008 10:00
Paikkakunta: Virrat

Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja oh3mbc » To 08.01.2015 22:09

Tuossa juuri julkaistussa ohjeistuksessa mainittiin että miitti olisi aina D1. Esitän tähän eriävän mielipiteeni.

Jos nyt joskus vihdoin saan tehtyä sen sukellus-miitin tuonne Kaatialan louhokselle Kuortaneella, niin mielestäni se tulisi olemaan D5 T5.

Perustan väitteeni kahteen kohtaan Clayjar:in Geocache Rating System:ssä:

"Finding this cache requires very specialized knowledge, skills, or equipment. This is a serious mental or physical challenge." tästä D5, sillä turvallinen sukeltaminen vaatii juurikin noita mainittuja.

"Specialized equipment includes: Boats, 4WD vehicles, rock climbing gear, SCUBA, etc." tuohan tekee miitistä T5.
"Äiti, miksi setä vain katselee vettä, eikä kerää sitä? -Shh, setä on oikeasti etsimässä tänne piiloitettua aarretta."

Viisikko
Viestit: 101
Liittynyt: Ke 27.12.2006 14:49
Paikkakunta: Kerava

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja Viisikko » Pe 09.01.2015 22:49

oh3mbc kirjoitti:
"Finding this cache requires very specialized knowledge, skills, or equipment. This is a serious mental or physical challenge." tästä D5, sillä turvallinen sukeltaminen vaatii juurikin noita mainittuja.
En tiedä sukeltamisesta mitään, mutta onko tuon miittipaikan löytäminen oikeasti kovin vaikeaa? Se on luultavasti siinä kohtaa lähellä koordinaatteja, jossa tulee hurjasti kuplia pintaan? Vai onko tässä jotenkin mahdollista, että tulee iso määrä välineet ja taidot omaavia paikalle, mutta sukeltelevatkin väärässä paikassa?

Vähän niinkuin joku vuorenseinämämiitti, jossa kaikki näkee missä se on, mutta tarvitsisi ne D5 välineet rimpuillakseen paikalle.

T5 tottakai, mutta D1, ei sitä oikeilla T-välineillä ja taidoilla voi olla löytämättä!

Viisikko T

Marjis
Viestit: 432
Liittynyt: Pe 03.04.2009 15:29
Paikkakunta: Lahti

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja Marjis » Pe 09.01.2015 22:59

Mun mielestä sukellusmiitti on ehdottomasti D5, sillä eventtiin pääseminen vaatii erikoistaitoja ja koulutuksen, vertautuu vaikean mysteerin ratkaisemiseen.
Eniten kätköilyssä **tuttaa toiset kätköilijät.

fifixi
Viestit: 127
Liittynyt: Pe 10.07.2009 0:47
Paikkakunta: Tampere

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja fifixi » Pe 09.01.2015 23:46

Marjis kirjoitti:Mun mielestä sukellusmiitti on ehdottomasti D5, sillä eventtiin pääseminen vaatii erikoistaitoja ja koulutuksen, vertautuu vaikean mysteerin ratkaisemiseen.
Ei kyllä mielestäni vertaudu mitenkään mysteereihin. D5 mysteerin purkki voi olla ihan yhtä helposti löydettävissä kuten se eventin logikirja siellä järven/meren pohjassa. Mysteerien D-arvo pitäisi määritellä erikseen mysteeriosuudelle ja itse kätkölle. Mysteerien kätkökuvauksessa onkin joissakin tapauksissa kerrottu varsinaisen kätkön D-arvo, mikä on ihan hyvä tapa (varsinkin haasteissa on yleensä kätkön D/T ilmoitettu erikseen). Näihin sukelluseventteihin en oikein osaa ottaa kantaa, koska säännöthän eivät edellytä, että eventtiin osallistujan ylipäätänsäkään pitäsi kirjata osallistumisensa mihinkään fyysiseen logikirjaan (poislukien megat ja gigat). Jos siis pääsee nollapisteelle, niin riittääkö se eventtiin osallistumiseksi? En tiedä. Koordinaateissahan ei korkeutta määritellä eli ihan sama se on nollapiste järven pinnalla ja pohjassa. Jos ajatellaan esim. T5 kätköjä, jotka vaativat kiipeilyvälineen, niin eivät nekään kyllä mielestäni automaattisesti ole D5 sillä perusteella, että tarvitaan erikoistaitoja ja kiipeilykursseja. Kyllähän esim. puukätköt on helppo löytää (D1-D2) puun juureltakin, mutta purkille pääseminen (T5) on se juttu. Samoin sukelluskätköissä vaikeus tulisi mielestäni määritellä esim. veden sameuden mukaan ja sen mukaan, onko kätkö pohjamudissa vai helposti löydettävissä vaikkapa poijulla pohjaan ankkuroitu. Eikä ne T5 saarikätkötkään ole vaikeudeltaan normaalia isompia vaikka nekin veneen ohjaajalta jonkinlaisia erikoistaitoja ja koulutusta vaativat.

Avatar
Maitomies
Viestit: 641
Liittynyt: To 17.11.2011 21:13
Paikkakunta: Hattula
Viesti:

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja Maitomies » La 10.01.2015 10:49

fifixi kirjoitti: säännöthän eivät edellytä, että eventtiin osallistujan ylipäätänsäkään pitäsi kirjata osallistumisensa mihinkään fyysiseen logikirjaan (poislukien megat ja gigat).
Eipä tuota vieraskirjaan nimensä kirjausvaatimusta ole megoissakaan.
- Maitomies -
Onnellinen ihminen kulkee usein vakaasti polkua, jota tuhat onnetonta väittää vääräksi.
https://maitomies.wordpress.com
https://www.facebook.com/geo.maitomies

Vingeri
Viestit: 598
Liittynyt: Ti 04.01.2011 22:47

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja Vingeri » La 10.01.2015 11:09

Elikkä siis jos haluaa käydä esimerkiksi sukellusmiitissä mutta ei aio sukeltaa niin sen voi logata käydyksi? Jos näin tekee niin onko eventin tekijällä oikeus poistaa osallistumis lokkaus? Paikanpäällehän pääsee yleensä kohtuu helposti esim veneellä tms.

Avatar
Maitomies
Viestit: 641
Liittynyt: To 17.11.2011 21:13
Paikkakunta: Hattula
Viesti:

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja Maitomies » La 10.01.2015 11:34

Vingeri kirjoitti:Elikkä siis jos haluaa käydä esimerkiksi sukellusmiitissä mutta ei aio sukeltaa niin sen voi logata käydyksi? Jos näin tekee niin onko eventin tekijällä oikeus poistaa osallistumis lokkaus? Paikanpäällehän pääsee yleensä kohtuu helposti esim veneellä tms.
... Ja tästä päästään samankaltaiseen ikuisuus ääntöön voiko kiipeilykätkön kirjata löydetyksi jos käynyt porukalla puun alla ja joku kiipeää kirjan esiin. Kirjaisitko itse Vingeri tuollaisen sukellus eventin käydyksi noin, jos järjestäjän ajatus selkeästi ollut että tapaaminen on veden alla?
- Maitomies -
Onnellinen ihminen kulkee usein vakaasti polkua, jota tuhat onnetonta väittää vääräksi.
https://maitomies.wordpress.com
https://www.facebook.com/geo.maitomies

Vingeri
Viestit: 598
Liittynyt: Ti 04.01.2011 22:47

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja Vingeri » La 10.01.2015 12:04

Maitomies kirjoitti:
Vingeri kirjoitti:Elikkä siis jos haluaa käydä esimerkiksi sukellusmiitissä mutta ei aio sukeltaa niin sen voi logata käydyksi? Jos näin tekee niin onko eventin tekijällä oikeus poistaa osallistumis lokkaus? Paikanpäällehän pääsee yleensä kohtuu helposti esim veneellä tms.
... Ja tästä päästään samankaltaiseen ikuisuus ääntöön voiko kiipeilykätkön kirjata löydetyksi jos käynyt porukalla puun alla ja joku kiipeää kirjan esiin. Kirjaisitko itse Vingeri tuollaisen sukellus eventin käydyksi noin, jos järjestäjän ajatus selkeästi ollut että tapaaminen on veden alla?
Se vähän riippuu tilanteesta. Jos eventin sivuilla kerrotaan että sukeltaminen ei ole pakollista niin silloin kävisin paikalla ja lokkaisin käydyksi. Myöskin jos osa porukasta jää "pinnalle" rupattelemaan yms niin silloinkin voisin mennä mukaan.

Avatar
oh3mbc
Viestit: 465
Liittynyt: Su 03.02.2008 10:00
Paikkakunta: Virrat

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja oh3mbc » La 10.01.2015 15:28

Viisikko kirjoitti:
oh3mbc kirjoitti:
Vähän niinkuin joku vuorenseinämämiitti, jossa kaikki näkee missä se on, mutta tarvitsisi ne D5 välineet rimpuillakseen paikalle.
Niin, tässä päästäänkin siihen että milloin olet käynyt miittipaikalla. Riittääkö se että olet käynyt siinä vuoren juurella, vai olisiko sittenkin käytävä ihan kiipeillen siellä missä itse miitti pidettäisiin?

Jos vastaus on tämä vuoren juuri, niin kuinka etäällä vuoren juuresta? 1m, 10m, 100m, 1000m, vai riitäisikö pelkkä ajatus siitä että paikalla olisi kiva käydä?
"Äiti, miksi setä vain katselee vettä, eikä kerää sitä? -Shh, setä on oikeasti etsimässä tänne piiloitettua aarretta."

Avatar
Salaneuvos
Viestit: 388
Liittynyt: Pe 11.05.2007 16:02
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja Salaneuvos » La 10.01.2015 15:46

Vaikken mistään mitään tiedäkkään. Tuli vaan mieleen kun tosta kaatialasta oli puhe, niin ihan mielen kiinnosta kun paikkaa vilkasin niin ainakin wikipedia tiesi kertoa että paikalla on sukelluskello noin 21 m:n syvyydessä ja youtube vahvisti asian. En kylläkään tiedä montako äijää tuonne mahtuu mutta jos oikein ymmärsin niin periaatteessa jos merkkaa miitti paikaksi tuon sukellus kellon niin silloinhan tuo miitti on 5/5.
Fortuna Favet Fortibus

Vingeri
Viestit: 598
Liittynyt: Ti 04.01.2011 22:47

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja Vingeri » La 10.01.2015 16:25

oh3mbc kirjoitti:
Viisikko kirjoitti:
oh3mbc kirjoitti:
Vähän niinkuin joku vuorenseinämämiitti, jossa kaikki näkee missä se on, mutta tarvitsisi ne D5 välineet rimpuillakseen paikalle.
Niin, tässä päästäänkin siihen että milloin olet käynyt miittipaikalla. Riittääkö se että olet käynyt siinä vuoren juurella, vai olisiko sittenkin käytävä ihan kiipeillen siellä missä itse miitti pidettäisiin?

Jos vastaus on tämä vuoren juuri, niin kuinka etäällä vuoren juuresta? 1m, 10m, 100m, 1000m, vai riitäisikö pelkkä ajatus siitä että paikalla olisi kiva käydä?
Siihen mihin gps laittaa nollapisteen tai sen lähelle missä on miittiporukkaa ( Jos on). Silloin on todistetusti miittipaikalla ainakin gps laitteen mukaan. En minä toki sellaista sallisi että ollaan esim 1 km päässä miittipaikasta tai esim sen yllä lentokoneessa ( gps ei tunne korkeuseroja) ja silloin laitetaan merkintä että "paikalla oltiin" tai "Käytiin paikalla pikaisesti".

Mutta nämä on minun tulkintoja ja muilla voi olla erilaisia. En tarkkaan tunne suuren sammakon ohjeistusta tämän osalta.

Avatar
Kulpakko
Viestit: 239
Liittynyt: Ma 03.10.2011 9:34
Paikkakunta: Lepaa, Hattula

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja Kulpakko » La 10.01.2015 18:49

Nythän niitä ohjeita jo on näkyvillä: http://www.geocache.fi/bulletin/viewtop ... 69916#last

Viisikko
Viestit: 101
Liittynyt: Ke 27.12.2006 14:49
Paikkakunta: Kerava

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja Viisikko » La 10.01.2015 22:52

oh3mbc kirjoitti:
Viisikko kirjoitti:
oh3mbc kirjoitti:
Vähän niinkuin joku vuorenseinämämiitti, jossa kaikki näkee missä se on, mutta tarvitsisi ne D5 välineet rimpuillakseen paikalle.
Niin, tässä päästäänkin siihen että milloin olet käynyt miittipaikalla. Riittääkö se että olet käynyt siinä vuoren juurella, vai olisiko sittenkin käytävä ihan kiipeillen siellä missä itse miitti pidettäisiin?
Tottakai siellä missä miitti pidetään, vuoren seinällä/kaivoksen pohjassa, mutta pointti oli se, että sen paikan löytäminen (D) ei ole kovinkaan vaikeaa, siellähän se on ihan nähtävillä. Tarvitaan vain T-välineet, että sinne pääsee. Olettaisin aloitusviestin perusteella, että myös suunnitteilla olevassa sukellusmiitissä olisi oikean paikan löytämisen (D) epäonnistumisen mahdollisuudet aika lähellä nollaa, ongelma on T-välineissä ja siksi toki T5. Nyt tässä yritetään vetää se T-arvo molemmin puolin. Tällä logiikallahan jokainen T5-purkki olisi myös D5.

Viisikko T

Avatar
Garmingeo
Viestit: 194
Liittynyt: To 07.02.2008 20:51

Re: Miittiohjeistuksista

Viesti Kirjoittaja Garmingeo » Su 11.01.2015 8:45

En jaksa lukea kaikkia viestejä läpi, joten oikaiskaa mikäli kirjoitan asian vierestä.

Miitti voi ehdottomasti olla T5 ja edellyttää nimenomaan tietyllä paikalla käyntiä. Meillä oli viime keväänä miitti, jossa paikaksi määrittelin kallioseinämän -10 m huipulta. Miittiin sai kirjata osallistumisloggauksen, mikäli kävi nimenomaisessa tarkasti määritellyssä paikassa. Vaikka miittiin osallistuminen ei edellytä nimikirjoitusta miittikirjaan, niin meillä oli siellä kallioseinämällä kirja ja kaikki osallistuneet kävivät laittamassa nimmarit sinne. Kalliolla seisoskelleet eivät osallistuneet miittiin, vaan olivat ihan mielenkiinnosta katsomassa. Kukaan "laskeutumattomista" ei edes yrittänyt kitistä osallistummisloggausta.

Ensi keväälle on suunnitelmissa jatkoa tälle miitisarjalle. Paikka on toinen ja siellä 30:n köysi riittää vain nousukahvoja käyttämällä. Kaverin vetoapuun nousussa tarvitaan ainakin 50 metriä köyttä. Siitä vaan harjoittelemaan käsivoimia, jotta ei tarvitse jäädä seinämälle roikkumaan. Siellä voi tulla pitemmän päälle jano ja nälkä. Paikka tullaan määrittelemään tarkasti, joten täälläkään kallion päältä ei saa osallistumisloggausta.
Nil volentibus arduum.

Vastaa Viestiin