12-12-12

Keskustelua tulevista ja suunnittelun alla olevista miiteistä
Avatar
PPP
Viestit: 119
Liittynyt: La 04.10.2008 0:07

12-12-12

Viesti Kirjoittaja PPP » Ti 20.11.2012 21:56

Nyt olisi loistava mahdollisuus tehdä tilastoa: Eniten eventejä päivässä.

Kun nuo yllättäin kaikki kerralla paukahtivat julki teemailin aikataulun poikasen Suur-H:gin tiedossa olleista tapahtumista.

Muutama rako siellä vielä on johon saattaisi sopia vielä lisääkin.

Kuva

Ehkä tuosta tiedosta syntyy vielä timed route tyylinen gpx garmineille, kun vain varmistuu että "kaikki" Espoo - Helsinki - Kaunianen - Vantaa tapahtumat on julkaistuna.
Täytyy koittaa keksiä jokin näppärä keino jakaakin jos se sattuisi syntymään..

Tänne tietysti sen täyskokoisen kuvan latasin: Helsinki Tripla Kaksitoista GC41KXJ http://coord.info/GC41KXJ
PPP on Perhe-K:n jäsen P

Helsinki - Paltamo - Ivalo - Utsjoki

andyyh
Viestit: 78
Liittynyt: To 21.04.2011 13:22

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja andyyh » Ti 20.11.2012 22:03

Tokihan noihin kaikkiin eventteihin pääsisin, mutta onko tuossa puuhassa enään mitään järkeä? Pelkkää tilastohommailua? :o
Nobody knows who I really am. I never felt empty before.
Kuva

Avatar
rauski
Viestit: 280
Liittynyt: Pe 04.07.2008 13:16
Paikkakunta: Vantaa

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja rauski » Ti 20.11.2012 23:11

Jos on tarpeeksi iso "tiimi" nimimerkin takana, niin voihan sitä "osallistua" vaikka kaikkiin 12.12.12 @ 12:12 -eventteihin. Ja muihinkin samana päivänä eri paikkakunnalla järkättyihin. Vaikka Canadassa, jos niikseen tulee.
Team rauskiin olen värvännyt kaikki 64 serkkuani, kolmeltakymmeneltä paikkakunnalta, lähetin myös kaikille huvikseni "Team rauski" -tarralaput mahdollisiin eventtikirjoihin liimattavaksi... (Ai niin, ei se olekaan pakollista kirjata osallistumistaan mihinkään. Ei edes nettiin.)
No tämä nyt oli vaan taas tätä "muka" hyvää huumoria :P , kaikille ihme-ennätyksiä suunnitteleville.
Ps...Saatanpa oikeasti poiketa itsekin jossain tusina-eventissä, in person, jos osuu matkan varrelle. :D
"Maailmassa monta on ihmeellistä rasiaa..."

sutta
Viestit: 47
Liittynyt: Ke 23.02.2011 22:05

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja sutta » Ke 21.11.2012 8:43

rauski kirjoitti:Jos on tarpeeksi iso "tiimi" nimimerkin takana, niin voihan sitä "osallistua" vaikka kaikkiin 12.12.12 @ 12:12 -eventteihin. Ja muihinkin samana päivänä eri paikkakunnalla järkättyihin. Vaikka Canadassa, jos niikseen tulee.
Team rauskiin olen värvännyt kaikki 64 serkkuani, kolmeltakymmeneltä paikkakunnalta
Tuostahan saakin hyvän haasteen, esim. osallistu kuuteen eventtiin yhtä aikaa, vähintään kolmessa eri maassa -challenge.

arnevala
Viestit: 257
Liittynyt: To 13.09.2012 17:24

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja arnevala » Ke 21.11.2012 10:26

andyyh kirjoitti:Tokihan noihin kaikkiin eventteihin pääsisin, mutta onko tuossa puuhassa enään mitään järkeä? Pelkkää tilastohommailua? :o
Joillekin tilastohommailut on harrastuksen kannalta keskeisiä. Toisille niillä ei ole merkitystä. Hyvä kun on mahdollisuuksia.
Joku tykkää äidistä ja toinen tyttärestä

jumiki
Viestit: 130
Liittynyt: Ma 04.06.2012 17:51
Paikkakunta: Tuusula

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja jumiki » Ti 04.12.2012 16:33

Suomessa järjestetään lähes 40 miittiä silloin. Entä 20.12.2012? Miitejä sinä päivänä 2. Nyt kaikki hopihopi tekemään miittejä! Pitäiskö niitä tehä 2012? :D

JyNu
Viestit: 283
Liittynyt: Ke 25.08.2010 21:55

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja JyNu » Ke 05.12.2012 10:46

PPP kirjoitti:Nyt olisi loistava mahdollisuus tehdä tilastoa: Eniten eventejä päivässä.

Kun nuo yllättäin kaikki kerralla paukahtivat julki teemailin aikataulun poikasen Suur-H:gin tiedossa olleista tapahtumista.

Muutama rako siellä vielä on johon saattaisi sopia vielä lisääkin.
Ei kai mikään estä järjestämästä miittejä vaikka minuutin välein 24 h aikana... siitä saisi jo 1440 eventtiä tilastoihin... ja samaankin aikaan voi toki järjestää useamman eventin ja Rauskin mallin mukaisesti osallistua niihin tiimin nimissä hajautetusti. Pitääkö miiteillä olla 0,1 mailin etäisyys toisistaan, jos ne järjestetään samaan aikaan vai voisiko samassa paikassa järjestää samaan aikaan useamman (esim 2012 miittiä silloin 20.12.) miitin?

Hanikala
Viestit: 19
Liittynyt: Su 05.08.2012 20:25

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja Hanikala » Ke 05.12.2012 11:25

JyNu kirjoitti:
PPP kirjoitti:Nyt olisi loistava mahdollisuus tehdä tilastoa: Eniten eventejä päivässä.

Kun nuo yllättäin kaikki kerralla paukahtivat julki teemailin aikataulun poikasen Suur-H:gin tiedossa olleista tapahtumista.

Muutama rako siellä vielä on johon saattaisi sopia vielä lisääkin.
Ei kai mikään estä järjestämästä miittejä vaikka minuutin välein 24 h aikana... siitä saisi jo 1440 eventtiä tilastoihin... ja samaankin aikaan voi toki järjestää useamman eventin ja Rauskin mallin mukaisesti osallistua niihin tiimin nimissä hajautetusti. Pitääkö miiteillä olla 0,1 mailin etäisyys toisistaan, jos ne järjestetään samaan aikaan vai voisiko samassa paikassa järjestää samaan aikaan useamman (esim 2012 miittiä silloin 20.12.) miitin?

Tusinamiiteissäkin ilmeisesti jouduttiin hiukan hiomaan alkamisaikoja, sillä QL:n miitin tiedoissa lukee waypointien alla, että liian samaan aikaan kuin liian lähellä oleva miittikin. http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... wp=GC40FG8 Oli siis merkitty ajaksi 14.45-15.15.15 kun taas Over 200 plants klo. 14.00-14.30.. Eli tuskin onnistuu eventpowertrailin tekemistä minuutin välein.
" 'Ei sille ole täällä yhtään piilopaikkaa', hän parahti ja etsi kuumeisesti kätköä katseellaan" - Hayden Torey

Avatar
Melfiini
Viestit: 3
Liittynyt: To 27.09.2012 15:36

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja Melfiini » Ke 05.12.2012 11:28

JyNu kirjoitti:Pitääkö miiteillä olla 0,1 mailin etäisyys toisistaan, jos ne järjestetään samaan aikaan vai voisiko samassa paikassa järjestää samaan aikaan useamman (esim 2012 miittiä silloin 20.12.) miitin?
Sallituista vähimmäisetäisyyksistä tai eventtien välille vaadittavasta ajasta ei taida olla missään julkista ja virallista ohjenuoraa, mutta pääkaupunkiseudun 121212-eventtien kanssa temppuillessa tarkastajien puolelta mainittiin käsite "event stacking", joka kieltämällä on ilmeisesti tarkoitus estää juuri älyttömän eventtisuman järjestäminen.

Samalla kerrottiin, että 300 metrin etäisyys ja 15 minuuttia siirtymäaikaa eventtien välillä on "liian lähellä ja liian samaan aikaan". 630 metriä ja aikataulun osalta 15 minuuttia päällekkäin ei sen sijaan ollut nähtävästi ongelma. :roll:

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Groundspeakin ohjenuorat ovat tässä kohtaa oikein fiksut, mutta niidenkin tulkinnassa vaaditaan toki sitä kuuluisaa maalaisjärkeä.

II. LISTING Guidelines, 2. Additional Listing Guidelines for Specific Geocache Types, 6. Event Cache
For caching events with several elements, multiple event listings may be submitted if each element stands on its own merits as an event, and meets the listing guidelines.
Groundspeakin foorumilla on luettavissa lisää keskustelua aiheesta.

Avatar
Melfiini
Viestit: 3
Liittynyt: To 27.09.2012 15:36

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja Melfiini » To 27.12.2012 12:13

Homman olisi voinut ehkä hoitaa hieman aikaisemmin, onhan eventeistä kulunut jo pari viikkoa, mutta eipä ole tullut ehdittyä. :roll:

Tarkastajan kehotuksesta tein Groundspeakin foorumille topicin pääkaupunkiseudun 121212-rysäyksestä. Jos täältä löytyy joku, (joka osallistui tempaukseen ja) jolla on halua ilmaista mielipiteensä aiheesta, antaa palaa! Ulkomaanelävistä harvempi osaa suomea, joten Attended-logeista ei ole heille juurikaan iloa, vaikka joitain varmasti kiinnostaisi kuulla näkemyksiä myös muilta kuin yhdeltä järjestäjistä.

Depression
Viestit: 59
Liittynyt: La 22.10.2011 7:53
Paikkakunta: Lempäälä

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja Depression » Pe 28.12.2012 16:05

Kans mietin näitä Helsingin miittejä silloin ja otin pekkasenkin töistä sen takia. Kuitenkin totesin että turhaa tilastojen kaunistelua koko touhu. Mielummin kävin sitten parissa Pirkanmaan miitissä. Jotenkin ei vaan tuntunut luontaiselta tommonen miiteistä tehty powertrail, luultavasti joka miitissä oli vielä samat naamat so whats the point?

Avatar
LQ
Viestit: 470
Liittynyt: To 11.01.2007 12:33

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja LQ » Pe 28.12.2012 16:37

Juu eihän tämä missän nimessä hauskaa ollu, pelkkää numeroiden perässä juoksua, etenkin jos ei itse ollut paikalla.

Lupaa kysymättä (kun loggaukset ovat joka tapauksessa julkisia) lainaan tähän Suomen toistaiseksi "eniten numeroiden perässä ajaneen kätköilijän" mietteitä asiasta:
Ennakkoon eventtisuma vaikutti absurdilta idealta. Harkitsin jopa vetäytymistä johonkin yksittäiseen pääkaupungin ulkopuolella järjestettävään miittiin. Muutaman päivän pohdinnan jälkeen vaaka kuitenkin kallistui miittisuman suuntaan.
Näin jälkikäteen ajatellen valinta oli oikein hyvä. Miittien aikataulu ja paikat oli hyvin valittu. Niinpä arkipäivän ruuhkista ei tarvinnut kärsiä. Miiteissä oli mukava jutustella tuttujen kanssa ja tulipa vastaan muutama ennenkokematon paikkakin. Kaikenkaikkiaan oikein hauska päivä.
Kiitokset kaikille suman järjestämiseen osallistuneille.
Piilotettu: 12 Löydetty: noin 2000 +/- 1000, en minä tarkkaan tiedä...

Avatar
Diksi
Viestit: 425
Liittynyt: Su 15.08.2010 21:09

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja Diksi » Pe 28.12.2012 16:47

Itsekin kiinnitin huomiota samaan asiaan 12.12. Suuntaus on eventeissäkin ollut jo jonkin aikaa 15min paikassa x sen sijaan että kehitettäisi jotain ideaa (toki ei saa yleistää). 12.12.12 homma räjähti käsiin. Kohtuu montahan noita eventtejä oli ja toinen toistaan veikeämpiä putkia ja tuntuipa että se oli juuri se mitä kaivattiin.

Pirkanmaan laavueventti julkaistiin viikko ennen Tammelan-toria. Eli useampi tunti laavulla grillattua vs ruokatunnilla torille. Torimiittiin tuli tuplamäärä populaa ja mikä hauskinta sen jälkeen kun torimiitti julkaistiin laavumiittiin ei pahemmin tullut will attendeja. Ei sinällään, eihän nuo ollut päällekkäisiä, järjestävästä porukastakaan osa ei päässyt laavulle ja osa ei torille...

Mutta joo, vähän samaahan on havaittavissa kaikessa, mahdollisimman helpolla halutaan päästä. Power traileja, tusinapurkkeja, ...

Mutta asiasta toiseen, millaiset eventit on mielestänne hyviä ja siis sillä kriteereillä että itse osallistuisitte? Onko ne tosiaan niitä vartti ja nimi kirjaan vai kaivataanko eventeiltä jotain ideaa ja minkä tyylistä?

Avatar
gettiz
Viestit: 42
Liittynyt: Su 26.08.2012 16:45
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja gettiz » Pe 28.12.2012 17:03

Diksi kirjoitti:Mutta asiasta toiseen, millaiset eventit on mielestänne hyviä ja siis sillä kriteereillä että itse osallistuisitte? Onko ne tosiaan niitä vartti ja nimi kirjaan vai kaivataanko eventeiltä jotain ideaa ja minkä tyylistä?
Molemman tyylisillä tapahtumilla on kyllä tilauksensa. Joskus vaan sopii aikatauluihin paremmin nopea vartin miitti ja joskus on aikaa hengailla tuntitolkulla. Tuossa 12.12. oli esim. Turussa kahdentoista minuutin miitti keskellä päivää varsin lähellä keskustaa, joka sopi varsin hyvin esim. ruokatuntilaisille. Jos siinä olisi pidetty monen tunnin tapaaminen jossain metsässä niin ei sinne olisi ketään ehtinyt.

Aina ei tarvita mitään kuningasideaa, ihan se riittää että tarjotaan aika ja paikka, ja ihmiset keskenään järjestävät "ohjelman". Ja joskus taas on mukavaa, että on jotain pientä mietittynä.

Summa summarum, varmastikin tuollaisena erikoistapauksena tuollainen vartin miitti keskellä päivää vailla sen kummempaa agendaa on ok, mutta ei niitä kyllä viikoittain jaksaisi. Sitten taas jos olisi hienosti järjestettyjä pidempiä tapaamisia, joissa vaikka esiteltäisiin lähiseudun retkeilykohteita, niin niissä voisi käydäkin useammin.
Isona minustakin tulee gerbiili, kasanukkuja!

Avatar
karppa63
Viestit: 168
Liittynyt: Ti 28.08.2007 12:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja karppa63 » Pe 28.12.2012 22:23

andyyh kirjoitti:

Ja mitä tulee tuohon kätköjen loggausmäärään, niin en anna itse sille mitään painoarvoa. En haluaisi yleistää, mutta yleistän silti. Useimmiten ne, jotka ovat kätköjä löytäneet paljon, eivät jaksa välittää purkin takaisin panosta hevonvittua, vaan laittavat sen noin suunnilleen sinne, missä se oli, koska heille kätköt ovat alkaneet jo toistaa itseään. Ja toinen ryhmä on se, jotka eivät ole löytäneet paljon sekä myös ne, jotka löytävät ja etsivät kätköjä kovalla tahdilla (joilla onkin jo sitten alla monen monta kätköä). Nämä ovat omiin kokemuksiin perustuvia asioita, joista jokaisella on omansa.
Ja keitähän tähän jäi jäljelle, Hyvin hitaasti ja hyvin vähän löytäneitä. :shock:

Miittisuma oli ihan hauska, tutustuin moniin ennen tuntemattomiksi jääneisiin nimimerkkeihin joihin en yhden miitin aikanan olisi tutustunut. Yhdessä koko päivän kestäneessä miitissä tuskin kovin moni olisi koko päiväänsä uhrannut mutta tässä hötäkässä kertyi kätkölöytöjä, miittejä ja uusia tuttavuuksia enemmän kuin normaalisti.
Haittaako se jos jotkut haluavat tämäntyyppisiä tapahtumia, onko se joltakin pois?
Päivä oli minulle kätköilyn parhaita kokemuksia, varsinkin spagetti bolognese!!! Se on muuten syötävää, ei voi edes lokata!

Erittäin hieno tapahtuma, iso KIITOS järjestäjille!!!

Avatar
Duracell76
Viestit: 404
Liittynyt: Ke 18.11.2009 20:25
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja Duracell76 » Ma 31.12.2012 13:24

Välillä mietin miksi ihmiset tekee ns. "vartin"-miittejä. Tuo 12-12-12 oli jo surku-hupaisaa seurattavaa. Eli tehdään paljon miittejä samalle päivälle ja ja kesto oli mitä oli. Tarkoituksena Hellsingin suunnalla varsinkin oli vain hakea tilastoihin uusia ennätyksiä. Mietin jopa silloin 12-12-12 että osallistunko Turussa miittiin, osallistuin lopulta koska oli muutenkin asiaa kaupungille.

Muutamia miittejä kun olen pitänyt, niin olen miettinyt että pitäisinkö itse joskus "vartin"-miitin. Ei ollut kovin vaikea kamppailu päässäni kun tulin siihen tulokseen että en voisi sellaista pitää, tai edes kehtaisi.Olen aina pyrkinyt miettimään että olisi edes joku idea. Mikäli ei ole ideaa, niin en toteuta. En vaikka voisin pitää miitin vain sen takia että jonakin tiettynä päivänä puuttuisi löytö tai nimeisin tarkoituksella niin että saisin taas jonkun puuttuvan kirjaimen.

Valmiita miitti-ideoita on valmiiksi mietittynä jo pariksi vuodeksi, niitä on oikeesti kymmeniä. Osan olen jo kirjoittanut valmiiksi ja odottavat vain sitä että pistän julkaisujonoon, mutta osa on vasta ranskalaisina viivoina. Osa miiteistä jotka ovat keväällä ja kesällä tulossa, on jo ihmisten tiedossa.

Uudenvuoden lupauksenani on että minulta ei tule yhtään alle tunnin miittiä vuonna 2013, sama lupaus jatkuu hyvin pitkälle tulevaisuuteen.
Sinne ja takaisin, eksyin tai en.

Avatar
Giliad
Viestit: 224
Liittynyt: Pe 29.08.2008 8:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja Giliad » Ma 31.12.2012 15:30

Täytynee sellainen asiavirhe korjata, että suinkaan kaikki 12.12.12 eventit eivät olleet näitä "vartin" -miittejä. Ei edes suurin osa! Aamu alkoi kaffeella klo. 7:45 ja viimeinen lähiseudun eventti alkoi klo. 21:00. Kyllä siinä jää vähän yli vartti per eventti kohtuullisen helposti :)

Vaan eventtien tarkka kesto tuskin olikaan eventtimaratonin kritisoijien pointti varsinaisesti. Ymmärrän itse asiassa kritiikin. Omat ajatukseni kulkivat aika pitkälle samoja linjoja etukäteen, mutta eventtipäivän lähestyessä päätin kuitenkin ihan kokemuksen vuoksi lähteä matkaan koko päiväksi nähdäkseni, miltä tällainen kimara tuntuu mukana olevalle. Melkein kaikkea pitää näet kokeilla, jotta tietää mistä puhuu (samalla periaatteella olen yhden power trailinkin länsinaapurista suorittanut. Sivumennen sanoen, sitä kokemusta ei tarvitse toistaa...).

Tällä kertaa kävikin niin, että olin erittäin positiivisesti yllättynyt. On totta, että monia samoja naamoja näin aamusta iltaan, eventistä toiseen. Mutta vaihtuvuutta ja väkimäärän lisääntymistä oli myös hyvin paljon. Monien eventtien välillä oli sopivia siirtymäaikoja, joten ehdimme käydä myös pienemmillä seurueilla lähiseutujen kätköillä. Ja sitten oli taas mukava suunnata takaisin yhteiseen kokoontumiseen ja vähän vaihtaa porukan kokoonpanoa. Fiilis oli itse asiassa pitkälti hyvin saman kaltainen kuin pari vuotta sitten Tampereen Megassa; tehtiin paljon asioita ja kätköiltiin eri ihmisten kanssa, mutta aina lopulta kokoonnuttiin johonkin yhteen tapaamaan ja jutustelemaan. Isolta osin tätä fiilistä tuki tietenkin se, että vaikka eventtejä oli runsas määrä päivän mittaan, kaikki niistä oli hyvin mietitty ja toimivat täysin itsenäisinä tapahtumina. Toisin kuin esimerkiksi sivulauseessa mainitsemani power trailin kohdalla, nämä eivät olleet juosten kust... kyhättyjä, vaan hyvin toteutettuja kivoja tapahtumia. Niitä nyt vain sattui olemaan monta saman päivän aikana. Suuri kiitos vielä kerran kaikille järjestäjille sekä osallistujille. Minulle päivä oli yksi ikimuistoisimmista kätköilyurallani :)

Melfiini: Koetan jossain vaiheessa ensin jaksaa ja sitten ehtiä kirjoittaa jotain vastaavaa GS:n foorumille toisten kotimaisella. Hyvähän tästä lienee kokemuksia jakaa lintukotoa laajemminkin.

Avatar
sgt_pepper
Viestit: 273
Liittynyt: Ke 19.12.2007 18:33
Paikkakunta: Helsinki

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja sgt_pepper » Ma 31.12.2012 16:57

Ensin huomautuksena, etten ole koskaan osallistunut yhteenkään eventtiin, joten en tiedä millaisia ne yleensä on...

Jos nämä lyhyet 12-12-12 miitit ovat olleet tyyliä tulen paikkaan x ja raapustan nimeni logiin, eikä mitään ohjelmaa, niin ymmärrän urputuksen, mutta nopeasti tämän ketjun viestejä lukemalla ei osu silmään mitään negatiivista kokemusta näistä miiteistä, joten mikä on ongelma? Itse pidän lyhyitä flash mob -tyyppisiä miittejä kaikkein kiinnostavimpina ja jos johonkin joskus osallistuisin, niin ehkä sellaiseen. Eikö tärkeintä ole, että siinä miitissä on joku idea ja kaikilla on hauskaa, eikä sillä pituudella. En näe mitään syytä miksi vartin hyvin suunniteltu miitti olisi jotenkin huonompi kuin koko illan miitti, jossa ohjelma koostuu baarissa istumisesta ja kaljan litkimisestä.

Jos jotkut tuona päivänä saivat tilastoihinsa paljon miittiloggauksia samalle päivälle, keneltä se on pois? Ilmeisesti niiltä, jotka täällä asiasta valittavat...

Avatar
Duracell76
Viestit: 404
Liittynyt: Ke 18.11.2009 20:25
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja Duracell76 » Ma 31.12.2012 17:27

sgt_pepper kirjoitti:Itse pidän lyhyitä flash mob -tyyppisiä miittejä kaikkein kiinnostavimpina ja jos johonkin joskus osallistuisin
Nämä unohdin, näissä on sentään joku idea. Mutta se että jos alle "vartin".miitissä ei ole edes mitään ideaa, niin miksi edes vaivaitua tekemään sellaista?

Mutta meitä on moneen junaan, ja osa on jäänyt asemalle aikoja sitten.
Sinne ja takaisin, eksyin tai en.

Geomurmelit
Viestit: 374
Liittynyt: Su 07.06.2009 11:27

Re: 12-12-12

Viesti Kirjoittaja Geomurmelit » Su 07.07.2013 21:02

Duracell76 kirjoitti:Uudenvuoden lupauksenani on että minulta ei tule yhtään alle tunnin miittiä vuonna 2013, sama lupaus jatkuu hyvin pitkälle tulevaisuuteen.
Ei tainnut tämä uudenvuoden lupaus pitää :wink:

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Miitit”