Letterbox Hybrid -kätköt

Yleistä keskustelua kätköilystä
anna.s
Viestit: 51
Liittynyt: La 18.06.2016 21:42
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja anna.s » Ke 16.10.2019 14:04

Joo siis mähän tarkoitin perinteisillä niitä 3-10 vuotta vanhoja, eli aikaa ennen "kätkö on naateissa mutta lodjaa jos haluat". Ja ylläoleva oli vain omaa päätelmää.. aihe kyllä kiinnostaa kun itsellä on letteri työn alla ja haluaisin siitä kerralla hyvän ja oikein rakennetun.

Avatar
Salaneuvos
Viestit: 394
Liittynyt: Pe 11.05.2007 16:02
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Salaneuvos » Ke 16.10.2019 17:53

Keskustelussa on taas iloisesti mennyt sekaisin nämä PowerTrail Letterbox Hybrid:it jotka on tehty lähinnä tilasto kikkailuksi ja joilla ei ole muuta yhteistä perinteisten Letterbox Hybrid:ien kanssa kuin nimi :evil: Eli ei kannata sekoittaa näitä kahta kätkö tyyppiä toisiinsa.

-----

Tässäkin keskustelussa on tasasin väliajoin noussut esille tämä pahennus jota nämä ihan perinteiset Letterbox Hybrid tradit aiheuttavat, niin kannattaa vilkaista mitä lodjaus ohjeissa sanotaan lodjun piilottamisesta :wink:

Johtolanka

Johtolangan laatii kukin omalla tyylillään. Se voi olla yksinkertaisesti vain koordinaatit, jotka vievät suoraan perille, tai kompassisuunta ja matka jostain selvästä maamerkistä, tai sitten niin kinkkinen arvoitus, että ratkaisemiseen menee monta unetonta yötä.
:)

Lodjua kätkemässä
Fortuna Favet Fortibus

Avatar
arisoft
Viestit: 1160
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ke 16.10.2019 18:23

anna.s kirjoitti:
Ke 16.10.2019 14:04
Joo siis mähän tarkoitin perinteisillä niitä 3-10 vuotta vanhoja, eli aikaa ennen "kätkö on naateissa mutta lodjaa jos haluat". Ja ylläoleva oli vain omaa päätelmää.. aihe kyllä kiinnostaa kun itsellä on letteri työn alla ja haluaisin siitä kerralla hyvän ja oikein rakennetun.
Letterbox-osuuden "oikeellisuudesta" päätät vain itse. Kelvollisuuden hybridiksi vahvistaa kätkötarkastaja ottamatta kantaa tähän oikeellisuus-asiaan.

Ohjenuorien opastus tässä asiassa on vaihdellut ajan kanssa. Nykyinen teksti kuuluu näin: "For at least part of the search, the cache must require finders to navigate with a GPS-enabled device to specific coordinates necessary to finding the cache." Aiemmin ohjenuora oli toisenlainen: "GPS usage is an integral and essential element of both hiding and seeking caches and must be demonstrated for all cache submissions."

Jos ohjenuoraa tulkitaan siten kuin se on kirjoitettu, niin se aiempi esimerkkikätkö ei pitäisi kelvata geokätköksi, mutta kun seuraat esim. tarkastajien antamia tulkintoja asiasta, niin huomaat pian, ettei kukaan vetoa suoraan ohjenuoran tekstiin vaan aina jonkinlaiseen siitä hieman poikkeavaan tulkintaan. Tämä seikka on sinunkin haasteenasi kun teet letterbox hybridiä.

Käytännössä ohjenuoraa tulkitaan siten, että jos kätkö antaa mahdollisuuden käyttää GPS navigointia jossain kohtaa kätkön etsintää, niin se kelpaa riippumatta siitä onko se välttämätöntä, vaikka ohjenuora käyttääkin asiasta juuri sellaista ilmaisua, että sen tulisi olla pakollista. Erityisesti hybrideissä näistä tulkinnoista tulee helposti ongelma ja kokematon kätkön tekijä saattaa turhautua ja laittaa kuvauksen koordinaatit osoittamaan suoraan kätköä, että saisi sen julkaistuksi.

Ohjenuoriin onkin jouduttu kirjoittamaan ylimääräinen selitysosa https://www.geocaching.com/help/index.p ... age&id=846. Sen perusteella esim. polun alun löytäminen kuvauksen koordinaateilla ei vielä täytä GPS:n käyttövaatimusta vaikka niin voisi luulla. Navigointi polun alkuun ja opastus siitä kätkölle ei siis näyttäisi olevan riittävä toteutus. SIlti tällainenkin on julkaistu ihan hiljattain. Pelkästään ohjeita lukemalla et siis voi tietää varmuudella mikä kelpaa ja mikä ei kelpaa eikä mikään aikaisemmin tehtykään kätkö ole tae siitä, että sama idea kelpaisi uudelleen.

anna.s
Viestit: 51
Liittynyt: La 18.06.2016 21:42
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja anna.s » Ke 16.10.2019 18:40

Okei, kiitos selvennöksestä :roll: täytynee sitten rakennella sellainen runo että kaikenlaiset mahdolliset ja mahdottomat vaatimukset täyttyvät. Nyt (onneksi) näyttää talvi tulevan väliin eli aikaa on...!

PeliMies4
Viestit: 307
Liittynyt: La 14.04.2018 11:08
Paikkakunta: Lohja

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja PeliMies4 » Ke 16.10.2019 19:26

anna.s kirjoitti:
Ke 16.10.2019 18:40
Okei, kiitos selvennöksestä :roll: täytynee sitten rakennella sellainen runo että kaikenlaiset mahdolliset ja mahdottomat vaatimukset täyttyvät. Nyt (onneksi) näyttää talvi tulevan väliin eli aikaa on...!
Muista, että siinä pitää olla mysteeriosuus.

Tämähän on suomalaisnimeltään "geolodju". Mysseosuus eli alkuosa geo ja tarinaosuus eli loppuosa lodju jonka takia muodostuu geolodju. Mutta tradi leimasimella ei ole letteri.
...ja tärkeintä on vain muiden ihmisten ilo, ei unelmien murskaus...

Avatar
Salaneuvos
Viestit: 394
Liittynyt: Pe 11.05.2007 16:02
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Salaneuvos » Ke 16.10.2019 19:57

PeliMies4 kirjoitti:
Ke 16.10.2019 19:26

Muista, että siinä pitää olla mysteeriosuus.
Kappas, tämä urbaani legenda ei siis ole vieläkään suostunut kuolemaan. Eli tosin kun joskus kuulee väitettävän letterbox voi toteutukseltaan olla perus-, multi- tai mysteerikätkön tyyppinen. :wink:
PeliMies4 kirjoitti:
Ke 16.10.2019 19:26
Tämähän on suomalaisnimeltään "geolodju". Mysseosuus eli alkuosa geo ja tarinaosuus eli loppuosa lodju jonka takia muodostuu geolodju. Mutta tradi leimasimella ei ole letteri.
Kannattaa lukea vielä kerran ohjeet Lodjun tekemisestä: https://lodjaus.partio.net/node/17a
Fortuna Favet Fortibus

PeliMies4
Viestit: 307
Liittynyt: La 14.04.2018 11:08
Paikkakunta: Lohja

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja PeliMies4 » Ke 16.10.2019 20:07

Salaneuvos kirjoitti:
Ke 16.10.2019 19:57
PeliMies4 kirjoitti:
Ke 16.10.2019 19:26

Muista, että siinä pitää olla mysteeriosuus.
Kappas, tämä urbaani legenda ei siis ole vieläkään suostunut kuolemaan. Eli tosin kun joskus kuulee väitettävän letterbox voi toteutukseltaan olla perus-, multi- tai mysteerikätkön tyyppinen. :wink:
PeliMies4 kirjoitti:
Ke 16.10.2019 19:26
Tämähän on suomalaisnimeltään "geolodju". Mysseosuus eli alkuosa geo ja tarinaosuus eli loppuosa lodju jonka takia muodostuu geolodju. Mutta tradi leimasimella ei ole letteri.
Kannattaa lukea vielä kerran ohjeet Lodjun tekemisestä: https://lodjaus.partio.net/node/17a
"pyydettyä sivua ei löytynyt". Onko mitään muuta sivua sille?
...ja tärkeintä on vain muiden ihmisten ilo, ei unelmien murskaus...

Avatar
Salaneuvos
Viestit: 394
Liittynyt: Pe 11.05.2007 16:02
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Salaneuvos » Ke 16.10.2019 20:09

Fortuna Favet Fortibus

AtalanKaarlo
Viestit: 3
Liittynyt: Pe 16.08.2019 12:38

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja AtalanKaarlo » Ke 16.10.2019 20:10

Tuossahan edellisellä sivulla mur_meli asian laidan ja linkin sääntöihin geocaching.comin puolella kertoi.
Mur_meli kirjoitti:
Ma 14.10.2019 16:43

https://www.geocaching.com/help/index.p ... 7&pgid=822
loppuosassa on kuva, jossa näytetään, kuinka homma toimii.
.
.

Avatar
Mur_meli
Viestit: 162
Liittynyt: Pe 11.01.2008 19:09
Paikkakunta: Vantaa, Louhela

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Mur_meli » To 17.10.2019 23:28

arisoft kirjoitti:
Ke 16.10.2019 18:23
Ohjenuoriin onkin jouduttu kirjoittamaan ylimääräinen selitysosa https://www.geocaching.com/help/index.p ... age&id=846. Sen perusteella esim. polun alun löytäminen kuvauksen koordinaateilla ei vielä täytä GPS:n käyttövaatimusta vaikka niin voisi luulla. Navigointi polun alkuun ja opastus siitä kätkölle ei siis näyttäisi olevan riittävä toteutus. SIlti tällainenkin on julkaistu ihan hiljattain.
Arisoftilla on selvästi jotain nyt hampaankolossa 8)

Totta, polun alku ei ole riittävän "tarkka"piste, eikä ole esim. kirjaston pääovikaan. Mutta kirjaston pääoven vieressä oleva postilaatikko sen sijaan on tarkka piste. Tai polun vieressä olevan kuusen rungossa oleva heijastin on tarkka piste. Ja jos koordinaatit osoittavat tällaiseen *tarkkaan pisteeseen* ja siitä pisteestä saadaan tarvittavat tiedot päästäkseen eteenpäin (tai kuvauksessa kerrotaan, miten pääsee tuosta pisteestä eteenpäin), on gepsin käyttö toteutunut.
arisoft kirjoitti:
Ke 16.10.2019 18:23
Pelkästään ohjeita lukemalla et siis voi tietää varmuudella mikä kelpaa ja mikä ei kelpaa eikä mikään aikaisemmin tehtykään kätkö ole tae siitä, että sama idea kelpaisi uudelleen.
Tarkastajatkin ovat VAIN ihmisiä (totta vai tarua?). Ja tulkintoja on yhtä monta kun on tarkastajaakin. Jos osaat selittää kunkin pisteen niin, että suurin osa Suomen tarkastajista sen ymmärtää sinun tarkoittamallasi tavalla - tai niin, että koemme kuvauksessa olevan riittävää gepsin käyttöä - niin kätkö todennäköisimmin julkaistaan. Veikkaan, että monesti kyse on kuitenkin kommunikaation puutteesta tai väärin ymmärtämisestä.

*Piis änd lav* M_m
Mur_meli
***************
^-^
=o=

ibis64
Viestit: 105
Liittynyt: Su 08.12.2013 21:22

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja ibis64 » Pe 18.10.2019 11:40

Yleensä kaikki kätköt on yksilöitä, myös letterit. Jos ihmeteltiin tuota minun ylempänä olevaa huovistrailin letteriä niin ei senkään lähtöpiste mennyt heittämällä läpi tarkastuksesta, mutta kun perustelin että tie on yli 10 km pitkä että aika vaikea on ilman lähtönaatteja löytää niin oli ok :D eli perustelkaa tarkastajille kunnolla asiat mitkä voi vaikuttaa julkaisuun. Muutama tradikin on herättänyt ihmetystä purkin sijoituksen suhteen mutta asiat ei ole aina niin mustavalkoisia. :lol:

Avatar
arisoft
Viestit: 1160
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja arisoft » Pe 18.10.2019 12:30

ibis64 kirjoitti:
Pe 18.10.2019 11:40
Yleensä kaikki kätköt on yksilöitä, myös letterit. Jos ihmeteltiin tuota minun ylempänä olevaa huovistrailin letteriä niin ei senkään lähtöpiste mennyt heittämällä läpi tarkastuksesta, mutta kun perustelin että tie on yli 10 km pitkä että aika vaikea on ilman lähtönaatteja löytää niin oli ok :D eli perustelkaa tarkastajille kunnolla asiat mitkä voi vaikuttaa julkaisuun. Muutama tradikin on herättänyt ihmetystä purkin sijoituksen suhteen mutta asiat ei ole aina niin mustavalkoisia. :lol:
Sorry, kätkösi ei ollut ihmetyksen aiheena. Siinähän alkupisteellä ei ole mitään merkitystä GPS:n käytön osalta vaan se tapahtuu loppupisteellä. Alkupisteelle kun löytää riittävällä tarkkudella ilman gepsiäkin noilla ohjeilla, mutta tuo 10 metriä risteyksestä kätkölle tarjoaa oivan mahdollisuuden tyydyttää satelliittinavigoinnin tarpeensa, jos sitä haluaa ehdottomasti käyttää kätkön etsimiseen.

Edellistä tosin ei ole selitetty ohjenuorissa eikä niiden tulkintaohjeissa, mutta yleensä tarkastajat ovat hyväksyneet GPS:n käytöksi toimenpiteet, jotka voi GPS:n avulla luonnollisesti suorittaa, kuten etäisyyden mittaamisen. Tämä tulkinta on ehkä perua siitä vanhemmasta ohjenuorasta, jossa ei puhuttu objektien etsimisestä koordinaateista vaan GPS-vastaanottimen toimintojen esittelystä.

ibis64
Viestit: 105
Liittynyt: Su 08.12.2013 21:22

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja ibis64 » Pe 18.10.2019 13:03

Paitsi että loppunaatteja ei ole kuvauksessa :lol:

Cape Edge
Viestit: 18
Liittynyt: La 31.08.2013 9:09

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Cape Edge » Pe 05.06.2020 9:03

Onkohan tämän kätkötyypin aika jo ohi? Jos kätköttäjä (vai "lodjuttaja") ei viitsi edes kuvaukseen kirjoittaa muuta kuin: "purkissa on leimasin, tämä on lodju", on koko kätkötyypin alkuperäinen idea kadonnut.

En tiedä harrastaako kukaan partiolainen enää lodjausta, joten ainoa syy näille "huumorilodjuille" tuntuu olevan helpottaa eri.kätkötyyppien löytämistä.

PeliMies4
Viestit: 307
Liittynyt: La 14.04.2018 11:08
Paikkakunta: Lohja

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja PeliMies4 » Pe 05.06.2020 9:13

Cape Edge kirjoitti:
Pe 05.06.2020 9:03
Onkohan tämän kätkötyypin aika jo ohi? Jos kätköttäjä (vai "lodjuttaja") ei viitsi edes kuvaukseen kirjoittaa muuta kuin: "purkissa on leimasin, tämä on lodju", on koko kätkötyypin alkuperäinen idea kadonnut.

En tiedä harrastaako kukaan partiolainen enää lodjausta, joten ainoa syy näille "huumorilodjuille" tuntuu olevan helpottaa eri.kätkötyyppien löytämistä.
Alkaa pikku hiljaa tuntua samalta. Ne on nykysin sitte vissiin tradeja leimasimella pelkästään. Monet niistä on ihan hienoja mutta alkaa tuntua siltä että niistä katoaa idea. Samoin välillä mysteereillä; se ei tunnu enää kovin mysseltä jos sanotaan "mene 60 metriä suuntaan 82.7" tai suurin piirtein noin
...ja tärkeintä on vain muiden ihmisten ilo, ei unelmien murskaus...

Avatar
Kulpakko
Viestit: 245
Liittynyt: Ma 03.10.2011 9:34
Paikkakunta: Lepaa, Hattula

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Kulpakko » Pe 05.06.2020 11:48

Cape Edge kirjoitti:
Pe 05.06.2020 9:03
Onkohan tämän kätkötyypin aika jo ohi? Jos kätköttäjä (vai "lodjuttaja") ei viitsi edes kuvaukseen kirjoittaa muuta kuin: "purkissa on leimasin, tämä on lodju", on koko kätkötyypin alkuperäinen idea kadonnut.

En tiedä harrastaako kukaan partiolainen enää lodjausta, joten ainoa syy näille "huumorilodjuille" tuntuu olevan helpottaa eri.kätkötyyppien löytämistä.
Minä kans kerran (tai kaks :wink: ) sanoin tiimin kaksilahkeiselle "Pistetään kaikkiin meidän kätköihin leimasin ja muutetaan lettereiksi". Noh ehkä se oli / on enemmän sellainen harmi kivan kätkötyypin kuolemasta.

t. tiimin naispuoleinen

Avatar
Salaneuvos
Viestit: 394
Liittynyt: Pe 11.05.2007 16:02
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Salaneuvos » Pe 05.06.2020 13:58

Cape Edge kirjoitti:
Pe 05.06.2020 9:03
Onkohan tämän kätkötyypin aika jo ohi? Jos kätköttäjä (vai "lodjuttaja") ei viitsi edes kuvaukseen kirjoittaa muuta kuin: "purkissa on leimasin, tämä on lodju", on koko kätkötyypin alkuperäinen idea kadonnut.
Noo näillä power trail kätköillä oli ne sitten mitä kätkö tyyppiä tahansa ei ole muuta tarkoitusta kuin olla lukuja löytö tilastoissa. Joten eipä niistä voi juurikaan vetää johtopäätöksiä kätkötyypin tulevaisuudesta :)
Fortuna Favet Fortibus

Vingeri
Viestit: 614
Liittynyt: Ti 04.01.2011 22:47

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Vingeri » Pe 05.06.2020 14:23

Vilkaisin ajankuluksi noita uusia Letterbox kätköjä ja tosiaan muistuttavat kovasti tavallisia tradeja jotka on vain kevyesti muutettu näiksi. Ei hyvä asia. Jos kerran aikoo tehdä kyseisen kätkön, siihen pitäisi silloin panostaa kätkötyypin mukaisesti eli kirjoittaa joko sanallinen vihje taikka runo jonka perusteella loppupurkille pääsee.

Avatar
Salaneuvos
Viestit: 394
Liittynyt: Pe 11.05.2007 16:02
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Salaneuvos » Pe 05.06.2020 14:48

Vingeri kirjoitti:
Pe 05.06.2020 14:23
Jos kerran aikoo tehdä kyseisen kätkön, siihen pitäisi silloin panostaa kätkötyypin mukaisesti eli kirjoittaa joko sanallinen vihje taikka runo jonka perusteella loppupurkille pääsee.
Toisin kun aina kuulee väitettävän niin lodjussa ei tarvitse olla tuota runoa, vaan jos suomalaista lodjaus sivun lodjua kätkemässä ohjeistusta on uskominen niin johtolangan laatii kukin omalla tyylillään. Se voi olla yksinkertaisesti vain koordinaatit, jotka vievät suoraan perille, tai kompassisuunta ja matka jostain selvästä maamerkistä, tai sitten niin kinkkinen arvoitus, että ratkaisemiseen menee monta unetonta yötä :)
Fortuna Favet Fortibus

tofunakki
Viestit: 6
Liittynyt: Ke 21.08.2019 12:49

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja tofunakki » La 06.06.2020 12:29

Olen ulkomailla hakenut pari valokuva-letteriä, joissa siis kuvien perusteella mennään pisteeltä toiselle. Ovat olleet kovasti mieleeni. Mutta ovatko nämä myös Suomen kätkötarkastajien (ja nykyisten sääntöjen) mukaisia?

Vastaa Viestiin