Lunta tuiskuttaa, vai tuiskuttaako? Kätköilysää etusivulla

Yleistä keskustelua kätköilystä
Avatar
IhmisAnkka
Viestit: 366
Liittynyt: Ti 24.09.2013 16:45
Paikkakunta: Tampere

Lunta tuiskuttaa, vai tuiskuttaako? Kätköilysää etusivulla

Viesti Kirjoittaja IhmisAnkka » Su 23.10.2016 15:29

Kätköilysää tänään ja huomenna Hanko klo 16-04: kaksi lumitähteä, 10-11 m/s SE 6-7 °C. Tämä tiedon läde viittaa Ilmatieteen laitokseen. Siellä puolestaan ennuste Hankoon samalle ajalle: sama tuuli, 6°C ja heikkoa vesisadetta loppuen klo 1.

Näillä muilla tiedoilla ei ole hirveästi merkitystä muuten kuin pukeutumisen tai saarikätköilyn osalta, mutta tuo sateen olomuoto on tietysti tärkeä. Miten tämä voi heittää näin paljon, vaikka lähteenä on Ilmatieteen laitos?
Ai niin ja oikeasti on toteutumassa se, että sade tulee vetenä.
Kuva

Avatar
haksu10
Viestit: 3048
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: Lunta tuiskuttaa, vai tuiskuttaako? Kätköilysää etusivul

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Su 23.10.2016 17:57

IhmisAnkka kirjoitti:Kätköilysää tänään ja huomenna Hanko klo 16-04: kaksi lumitähteä, 10-11 m/s SE 6-7 °C. Tämä tiedon läde viittaa Ilmatieteen laitokseen. Siellä puolestaan ennuste Hankoon samalle ajalle: sama tuuli, 6°C ja heikkoa vesisadetta loppuen klo 1.

Näillä muilla tiedoilla ei ole hirveästi merkitystä muuten kuin pukeutumisen tai saarikätköilyn osalta, mutta tuo sateen olomuoto on tietysti tärkeä. Miten tämä voi heittää näin paljon, vaikka lähteenä on Ilmatieteen laitos?
Ai niin ja oikeasti on toteutumassa se, että sade tulee vetenä.
Hyvä kysymys mihin ainakaan itselläni ei ole vastausta.

Ehkä Ilmatieteen laitoksen sivujen ennuste perustuu eri ennustemalliin ja meteorologin tekemään tulkintaan, kun taasen avoimen datan HIRLAM -ennuste voisi olla "raakadataa" eli suoraan kyseisen ennustemallin tuottamaa tietoa.

Mutta katsotaan jos jollain viisaammalla olisi faktatietoa kertoa asiasta.
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

yrko
Viestit: 96
Liittynyt: Ti 10.11.2009 12:33
Paikkakunta: Masku, Lemu

Re: Lunta tuiskuttaa, vai tuiskuttaako? Kätköilysää etusivul

Viesti Kirjoittaja yrko » Ma 24.10.2016 11:19

Kun faktaa ei ole näkynyt, tarjotaan mutua.
Symbolit ovat tihkusade ja tavallinen sade.

marko77
Viestit: 311
Liittynyt: Ti 03.06.2008 14:27
Paikkakunta: Nastola
Viesti:

Re: Lunta tuiskuttaa, vai tuiskuttaako? Kätköilysää etusivul

Viesti Kirjoittaja marko77 » Ma 24.10.2016 12:01

Ennusteet ovat ennusteita. Jos tarjottaisiin varmaa tietoa, niin sitä mallia, jonka tietokoneet antavat (eli raakadatata) ei sääennusteeksi kutsuttaisi. :mrgreen: Ilmakehä ja sen eri kerrokset ovat tiettyinä aikoina erittäin epävakaita ja sen takia sääennusteet näyttäisi menevän mönkään. Korkeapaineen vallitessa on helppo ennustaa, että on aurinkoista. Tällöin ilmakehä on stabiili. Matalapaineet erityisesti keväisin ja syksyisin tuovat epävakautta niin säähän kuin sääennusteisiin Suomen eri osiin. Sade saattaa tulla lumena tai vetenä riippuen yläilmakerrosten lämpötilasta. Täällä Lahden seudulla oman haasteensa tuo Salpausselkä ja rannikolla luonnollisesti rannikko (joka vaikuttaa niin tuuleen kuin sateeseen). Parhaiten sää selviää katsoessa ulos. Ennusteet antavat vain viitetta siitä, millainen on suursäätila tällä hetkellä. Paikallisesti kun supertietokoneillakaan ei voi tarkasti säätä ennustaa, vaikka kui tahtoisi.
EDIT: ja nyt kun tuota lisenssiä lukee tai tulkitsee tarkkaan, niin kyseessä on raakadata. Nettisivun ennusteet ovat käsittääkseni meteorologin käsittelemiä eli tulkitsemia.
"Minä haluan tietää, miksi kauan sitten sä et palannutkaan
Pian kadotin suunnan, helppo polku kaltevana vietti mutkaan"

kazam_fi
Viestit: 3
Liittynyt: Ma 24.10.2016 18:25

Re: Lunta tuiskuttaa, vai tuiskuttaako? Kätköilysää etusivul

Viesti Kirjoittaja kazam_fi » Ma 24.10.2016 19:56

Viisaudesta en tiedä enkä ole meteorologi, mutta jotain pystynen sanomaan, kun asia jossain määrin liippaa toimenkuvaani. Hirlam-säämalli on vain yksi Ilmatieteen laitoksen käyttämistä säämalleista (toki tärkeä sellainen). Kaikkia malleja ei pysty lisenssi- tai muista syistä jakamaan avoimessa datassa, mutta kuten sanottu avoimessa datassa on jaossa Hirlam-mallin "raakadata".

Meteorologi valitsee käytettävistä säämalleista parhaiten tilanteeseen sopivan/sopivat, minkä lisäksi hän pystyy muokkaamaan mallien antamaa ennustetta. Tästä muokatusta datasta tuotetaan sitten mm. laitoksen www-sivuilla näkyvät ennusteet.

Kuten ylempänä hyvin kuvattiin, Suomen sää on vaikeasti ennustettava. Jos se olisi helppoa, niin tietokoneet (tai herrat) sen tekisivät. Tässä tapauksessa voisin kuvitella, että Hirlam ei ole huomioinut riittävästi avoimen meren lämmittävää vaikutusta, mutta yhtä lailla yläkerrosten lämpötilat vaikuttavat. En kuitenkaan arvaile enempää, koska kuten sanottu, en ole meteorologi.

Meteorologin vaikutuksen näkee esim. pidemmän ajan sääennusteessa:

http://ilmatieteenlaitos.fi/saa/helsink ... ecast=long

Joskus ero voi olla hyvinkin suuri raakamalleihin verrattuna, varsinkin rannikolla meteorologin osaaminen ratkaisee ennusteen osuvuuden.

Toinen asia, joka kannattaa huomioida rannikolla kätköillessä, on se, että Ilmatieteen laitoksen paikkakuntakohtaiset sääennusteet on laskettu maalle. Vesillä liikkujan on syytä tarkistaa Merisää, joka kuvaa paremmin tuulioloja merellä.

Lisää tietoa löytyy mm. sivuilta http://ilmatieteenlaitos.fi/saapalvelut-verkossa ja http://ilmatieteenlaitos.fi/saaennuste

marko77
Viestit: 311
Liittynyt: Ti 03.06.2008 14:27
Paikkakunta: Nastola
Viesti:

Re: Lunta tuiskuttaa, vai tuiskuttaako? Kätköilysää etusivul

Viesti Kirjoittaja marko77 » Ma 24.10.2016 20:44

On otettava myös huomioon, että ennusteet voivat heittää paljonkin todellisuudesta - meteorologitkin ovat ihmisiä ja tulkitsevan malleja parhaansa mukaan. Tänään ennustettu lumisade voi olla huomenna aurinkoa. Toisaalta aurinkoiseksi ennustettu päivä voi olla hyvinkin sateinen. Katsokaa kätköilemään lähtiessänne aina tuorein sääennuste. Lisäksi kannattaa vertailla kotimaisia ja ulkomaisia sääsivustoja.
"Minä haluan tietää, miksi kauan sitten sä et palannutkaan
Pian kadotin suunnan, helppo polku kaltevana vietti mutkaan"

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä”