Jästityn purkin lokkaus kätköttäjän luvalla?

[Saunamajuri]

Sattuipa tällainen tapaus hiljan ulkomailla: olimme suorittaneet play anywhere -wherigon kotomaassa menestyksellä ennen reissua, mutta paikan päällä sitten purkki olikin kateissa ilmeisestä kätköpaikasta. Lokkasin aiheesta DNF:n. Nyt oli sähköpostissa ystävällinen viesti kätköttäjältä, joka kehotti vaan muuttamaan lokin reilusti löydöksi. Kätköttäjä ei ollut itsekään paikallisia, mutta paikallinen kätköhuoltajansa oli vienyt uuden purkin paikalle. Koska paikka oli sen verran ilmeinen ja purkki todistetusti on ollut kateissa, en pitäisi kovinkaan mahdollisena sitä vaihtoehtoa, että olisimmekin etsineet väärästä paikasta ja purkki olisi voinut jäädä löytymättä, vaikka se olisikin ollut paikoillaan.

Nyt on sitten hirvittävä moraalinen jaakopinpaini käynnissä: lokatako kätkö löydetyksi vaiko ei. En tietenkään lokkaa, koska purkkia ei kohteessa ollut enkä lokiin nimeä saanut. Totta kai lokkaan, koska wherigo meni läpi, oikea kätköpaikka löytyi ja kätköttäjä siihen vielä erikseen kehottaa.

Pyytäisin jelppiä arvon kollegoilta: mitä itse tekisitte vastaavassa tilanteessa ja millä perusteella?

[Anrito]

Minä vastasin ei, mutten suhtaudu asiaan kovinkaan fanaattisesti enkä menetä yöuniani jos lokkaat löydetyksi Wherigo-kätköistä en tiedä mitään mutta eikös se ole aika selkeä sääntö että jos ei nimeä ole lokissa niin se ei ole löytö? Tavallaanhan tuo olisi verrattavissa vaikkapa perus metsä-tradiin joka on edellisen löytäjän huolimattomuuden jäljiltä tipahtanut niin syvälle kallionkoloon ettei sitä ole sieltä mahdollista onkia.. saako silloin lokata löydetyksi vaikka ei kätköön päässyt käsiksi?

Tai ne perkuleen puunlatva kätköt jotka on kyllä nähty mutta joku pirulainen nostanut niin ylös ettei ilkiä kiivetä Kuten sanottu, en suhtaudu fanaattisesti asiaan mutta omalla kohdalla sääntö on selkeä, nimi lokiin ja lokkaus nettiin, muussa tapauksessa uusi reissu kun kätkö on fiksattu takaisin kartalle.

[Geovius]

Komppaan edellistä

[Lizmu&Minzu]

Mekin kävimme vastaavaa sisäistä kamppailua itsemme kanssa viime syksynä, kun eteen tuli tilanne, jossa purkki oli kadonnut. Kyseessä oli eräs mysteeri, jota kävimme etsimässä, mutta paikalta löytyi vain camo. Laajensimme etsintäaluetta ja haravoimme lääniä hyvän tovin, mutta purkkia tai sen rippeitä ei löytynyt. Kirjasimme tästä luonnollisesti dnf:n, mutta laitoimme vielä kätköttäjälle yksityisviestin, jossa kerroimme tarkemmin camosta ja jästimisepäilyistä (camo oli sellainen, ettei dnf-loggauksessa oikein viitsinyt paljastaa yksityiskohtia, jottei olisi spoilannut ideaa; olihan toki mahdollista, että meiltä oli jäänyt jokin asia huomaamatta). Kätköttäjä lähestyikin meitä viestillä ja totesi, että purkki oli jästitty jo aiemmin sen verran monta kertaa, että hän pukkaa kätkön arkistoon ja hakee camon pois. Samassa yhteydessä hän kehotti meitä lisäämään kätkölle löytöloggauksen, kun olimme selviytyneet mysteeristä ja päässeet camolle asti. Hiukan hämmennyimme tästä, koska emme olleet loggauslupaa kyselleet, mutta hetken tuumailun jälkeen päätimme kätkön logata löydetyksi.

Meillä loggaukseen päädyttiin seuraavista syistä: kätköttäjä itse ehdotti tätä, purkki poistui lopullisesti ja loggaus ei "kaunistellut" tilastoja (ei siis täyttänyt aukkopäivää, tuonut uutta T/D-yhdistelmää, pidentänyt kätköputkea jne.). Tokihan tuo toi nyt yhden "ylimääräisen" löydön meille ja on tullut useampaankin kertaan jälkikäteen mietittyä, että olisikohan sittenkin pitänyt jättää loggaamatta. Päädyttiin kuitenkin loggaukseen ja jollain tavalla on jopa hauskaa, että tämä löytämättä jäänyt purkki tulee varmasti olemaan yksi niistä, joka juuri tämän moraalisen pähkäilyn jäljiltä muistetaan vielä vuosienkin päästä.

[Tuomotti]

Omalta kohdaltani kätköttäjänä pari tapausta:
Oman mysteerini loppupiste oli tuhottu (ja nimenomaan tuhottu eli pistetty palasiksi eli päreiksi), ja etsijä lähetti minulle visuaalisia dokumentteja camosta. annoin hänelle kehotuksen logata kätkön löydetyksi, paikalla tuli käytyä ja valokuviakin otettua. Ko. kätköilijä myös löytönsä loggasi. Sama juttu kun multini loppupiste tuhottiin jästien toimesta. Vain koukku jäi puuhun ja silicapussi koukkuun kiinni. Minulle on ollut mukava tietää näiden tapausten kohdalla se, että kätköpaikka on jästitty ja tuhottu, koen itse arvokkaaksi infon että kätköllä kaikki ei ole kunnossa, ja en näe mielekkäänä hypyttää väkeä turhan takia uudelleen kätköllä siitä syystä. Olkoon se löytöloggaus vaikka palkkio siitä, että kätköilijä on vielä henkilökohtaisesti ottanut minuun yhteyttä ja kertonut asioiden laidan että voin siihen reagoida. Jos sen sijaan joku tulee kätkölle jonka olen huoltoa varten hyllyttänyt, siihen en itse loggauslupaa luonnollisesti antaisi sillä on tiedossa että kätkö ei ole paikoillaan, samoin jos logi on pelkkä "dnf, ei löytynyt" sillä sehän ei kerro onko kätkö paikoillaan vai ei.

Maalaisjärkeä ja harkintaa. Teet sitten kumminpäin tahansa, todennäköisesti omatuntosi tai joku muu kätköilijä sinut kuitenkin tuomitsee rikkuriksi koska oikeaa vastausta ei liene olemassa.

[Giliad]

Vaikea on ulkopuolelta antaa neuvoja asiaan, joka on täysin henkilökohtainen eikä vaikuta keneenkään muuhun kuin loggaajaan itseensä... Mutta tällainen tapaus sattui itselle jonkin aikaa sitten.

Ulkomailla oli muutamastakin syystä erittäin kiinnostava Wherigo -kätkö. Koska minkäänlaista varmuutta ei ollut siitä, että selkeästi pitkähköä wherigoa ehtisi välttämättä kokonaisuudessaan paikan päällä suorittaa, tuli hyödynnettyä etukäteen joitain teknisluontoisia oikopolkuja siltä varalta, että aika loppuisi kesken kuten pelko oli. No, kuten niin usein tällaisissa tapauksissa, pelot osoittautuivat todeksi ja oikopolkuihin tuli turvauduttua maastossakin. Toisin sanoen, löysin itseni loppupisteeltä suorittamatta kyseistä wherigoa ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti. Vaan loppupisteellä vastassa oli vielä viimeinen pähkinä, johon vastaus oli kyllä suorituksen aikana hankittu. Nytpä vain oli käynyt niin, että mekanismi oli mennyt rikki, eikä rasiaa ollut mahdollista avata. Enkä näin ollen saanut nimeäni lokikirjaan.

Tapojeni mukaan kirjasin DNF:n, kun ei kerran nimi lokiin päätynyt yrityksestä huolimatta. Eipä mennyt montaa hetkeä, kun omistajalta tuli viesti jossa pahoiteltiin kovasti mekanismin särkymistä ja kehoitettiin kaukaa saapunutta matkaajaa muuttamaan loginsa löydöksi.

Tässä tapauksessa ratkaisu oli helppo. En ollut suorittanut wherigoa tarkoitettuun tapaan, enkä kirjannut nimeäni lokikirjaan, joten vaikea tuota olisi ollut löytönä pitää. Mutta... JOS olisin suorittanut wherigon oikein... Enpä tiedä. Saattaa olla, että silloin olisi tilastoissa yksi löytö enemmän. Onneksi ei tarvinnut sitä harkintaa tehdä

[kimi1979]

Jos tuollaisissa tilanteissa joutuu painimaan omatuntonsa kanssa, niin silloin jäisi kirjaamatta löydetyksi.

[Harjus]

Onneksi en ole Suomessa havainnut kovinkaan yleiseksi tätä jästityn purkin loggaamista omistajan luvalla, mutta ulkomailla tuo näyttää olevan varsin yleistä. Tästä on välillä ollut harmia, kun katsot, että kätkössä on löytöloggauksia liuta ja aikansa, kun olet tyhjää etsinyt ja lukaiset loggaukset tarkemmin, niin olet huomannut, jotta koko kätköä ei olekaan paikallaan vaan löytöloggaukset on tehty omistajan luvalla tai ilman, kun on käyty sentään paikalla. On siellä loggausvaihtoehdoissa se DNF tällaisia tapauksia varten .

[arnevala]

Onneksi en ole Suomessa havainnut kovinkaan yleiseksi tätä jästityn purkin loggaamista omistajan luvalla, mutta ulkomailla tuo näyttää olevan varsin yleistä. Tästä on välillä ollut harmia, kun katsot, että kätkössä on löytöloggauksia liuta ja aikansa, kun olet tyhjää etsinyt ja lukaiset loggaukset tarkemmin, niin olet huomannut, jotta koko kätköä ei olekaan paikallaan vaan löytöloggaukset on tehty omistajan luvalla tai ilman, kun on käyty sentään paikalla. On siellä loggausvaihtoehdoissa se DNF tällaisia tapauksia varten .

Kyllähän kätkön omistajan tuossa tilanteessa olisi pitänyt jo kätkö disaploida, kun on tiedossa että purkki on kadonnut

[kaanel]

Minäkin olen ulkomailla törmännyt tällaiseen "photologgaus"-ilmiöön eli jos purkki on jästitty, otetaan oletetusta piilopaikasta kuva (tai ehkä kätkön mahdollisista rippeistä) ja logataan kätkö löydetyksi joko omistajan luvalla tahi ilman. Olen huomannut tätä erityisesti alueilla, joissa on kätköjä ja kätköilijöitä todella harvassa. Itse en tavasta tykkää ollenkaan, mutta hitusen fotologgaajat saavat myös ymmärrystä, jos ovat esim ajaneet pitkän matkan tavoitteena löytää jonkun kaupungin ainoa kätkö ja se löytyykin sitten jästittynä. Ja onhan tässä tietysti se hyvä puoli, että tätä kautta omistajakin saa tiedon kätkön kohtalosta, jos varsinkin on niin, ettei itse pääse kovin usein kätköä huoltamaan.

Mutta joo, toivottavasti tapa ei Suomessa yleisty. Täällä kyllä riittää paikallaankin olevia purkkeja kaikkien löydettäviksi ja logattaviksi!

[Saunamajuri]

Kiitokset kaikille hienoista kommenteista tähän mennessä! Päädyin jo näiden perusteella jättämään DNF:ni ennalleen. Sen enempää polemisoimatta sitä, mikä on oikein ja mikä väärin, ratkaisuuni vaikutti kuitenkin lopulta perustava periaate "nimi lokissa = löytö". Jääkööt purkittomat löydöt virtuaaleille ja eartheille. (Mielenkiintoista sinänsä, että virtuaalikätköjen on annettu pysyä vielä hengissä, kun waypointtejahan ne vaan ovat ja jotkut vieläpä ALR:llisia, vaan eipä se kuulu enää tähän aiheeseen.) Jos kyseessä olisi ollut tradipurkki, niin enpä olisi tätä enempiä edes miettinyt, mutta wherigolöydöissä on aina kuitenkin jotain spesiaalia.

[Greenjohnson]

Itselleni kävi aivan samoin äskettäin erään ulkomaisen perus-tradikätkön kanssa. Kätköttäjä otti yhteyttä ja antoi luvan tehdä foto-loggauksen, kun ko. purkki oli hävöksissä.
Päätin kyllä kieltäytyä kunniasta.

[cossu2]

Itse ainakin vedän rajan tuohon purkin löytämiseen kunnosta riippumatta (varsinkin kaukana olevat kohteet).

Jos jästi tms. taho on purkin mekaanisesti tuhonnut, mutta jättänyt rippeet löydettäväki, niin katson kätkön löydetyksi. Vähän sama asia kuin vettä täynnä oleva purkki ja loki sellua. Kyllähän tämänkin kaikki löydetyksi merkkaa, vaikka lokia ei voikkaan käyttää.

Mikäli purkki on sitten hävinnyt, niin selkeä DNF. Harmittavasti vain maailmalla tätä virtuaaliloggausta harrastetaan ja se aiheuttaa harmia melkeinpä enemmän kuin itse jästiminen.