Purkin koko ja kätkön vaikeus

[Geovius]

Olisi kiva kuulla mielipiteitä siitä miten täällä suhtaudutaan purkin koon ja kätkön vaikeustason suhteeseen.
Tarkoitan tässä lähinnä sitä, että purkin kokoa pienentämällä lisätään keinotekoisesti kätkön vaikeustasoa.
Esimerkiksi siis niin, että paikkaan johon sopisi micro pistetään nano ja small paikkaan micro jne.
Tai sitten niin, että piilotetaan micro tai nano esim. metsään.

[Geomurmelit]

Murmelikohtaisesti pidän hyvänä nyrkkisääntönä, että paikkaan viedään niin iso pönttö kuin sinne mahtuu ja ellei mikroa isommalle sopivaa koloa löydy, katsellaan vielä tarkkaan ja perusteellisesti avoimin silmin ympäristöä, ennen kuin se mikro pistetään sinne piiloonsa. Nanot ovat pelkkää kätköntekijän kettuilua muille kätköilijöille, samoin filmipurkit metsissä/puskissa/muissa miljoonan kolon paikoissa

[arisoft]

Olisi kiva kuulla mielipiteitä siitä miten täällä suhtaudutaan purkin koon ja kätkön vaikeustason suhteeseen.

Omasta mielestäni vaikeustason olisi hyvä kuvastaa vain löydettävyyden vaikeustasoa riippumatta purkin koosta. Niillä kun ei ole suoraa suhdetta toisiinsa kuin tilastollisesti. Nano voi olla joskus helppokin löytää ja regulaari vaikea. Jos tekijä haluaa vaikeuttaa etsijän työtä, niin hän voi valita kooksi "Not Chosen".

Tilastojen valossa näyttäisi siltä, että etsijät arvostavat vaikeastikin löytyvää kätköä, jos sen löytäminen osoittautuu etsimisen arvoiseksi. Kätkön koko ei tunnu tähän kovin paljoa vaikuttavan jos sen löytäminen on mieluisa tapahtuma.

[finnranger]

Tilastojen valossa näyttäisi siltä, että etsijät arvostavat vaikeastikin löytyvää kätköä, jos sen löytäminen osoittautuu etsimisen arvoiseksi. Kätkön koko ei tunnu tähän kovin paljoa vaikuttavan jos sen löytäminen on mieluisa tapahtuma.

Näin se tuntuu olevan. Minä arvostan kätköä jonka löytää menetelmällä mene paikalle, katsele ympärillesi, mieti ja tuumaa - kas, olisiko se tuo? Vastakohtana niille joissa purkki on yhdessä sattumanvaraisessa paikassa miljoonan muun joukossa.

[BodhiHeera]

Kaikkein parhaita on sellaiset, joissa on jotain uutta, jokin koukku. Joku sellainen toteutus, joka laittaa todella miettimään. Usein se on jotakin sellaista, joka on odottamatonta, ehkä "liian ilmeistä".

Miten piilotan ison boksin niin että se ei heti löydy? Miten piilotan pienen niin, että siinä on jotakin ideaa? Toistamalla vanhaa ei synny uutta, mutta varioimalla muiden ideoista voi jotakin saadakin. Päässä on koko ajan liuta ideoita, jotka vain odottavat sitä sopivaa kohtaa toteuttaa ne...

[Geovius]

Eihän se kätkön koko sinänsä ole se merkitsevä tekijä eli kätkö voi olla hyvä tai huono riippumatta koosta.
Kyse on siis vain siitä, että millä perusteilla on tavallaan tarkoitus tehdä jostakin kätköstä vaikeammin löydettävä.
Onko kyse ovelasta piilotustavasta vain yksinkertaisesti siitä, että heitetään neula heinäkasaan ja sanotaan lykkyä tykö.
Toki tuossa tulee esille myös se aspekti, että pienentämällä tarkoituksella kätkön kokoa ei edistetä reissaajien matkoja.
Ja monasti tuntuu taustalla olevan se tekijä, että tähän kun pistää mikron niin se on tekijän kannalta helppo ratkaisu.

[arisoft]

Kyse on siis vain siitä, että millä perusteilla on tavallaan tarkoitus tehdä jostakin kätköstä vaikeammin löydettävä.

Ymmärrän kysymyksesi asettelun vain osittain. Ehkä siksi vastauksetkin ovat olleet vähän aiheesi vierestä. Tämä täsmennyskin jättää asiasi osittain epäselväksi. Haluatko siis tietää miksi kätköistä halutaan tehdä vaikeammin löydettäviä? Yksi hyvä syy on jästit. Mitä vaikeammin kätkö on löydettävissä, sitä kauemmin se todennäköisesti säilyy ehjänä. Tämä on siis perussyy mutta tokihan kätkön piilottajalla saattaa olla myös halu tehdä kätköstä vaikeasti löydettävä ihan vain saadakseen sen vaikeutta suuremmaksi. Tässä kohtaa sitten lopputulos voi olla hyvä tai huono, riippuen siitä, miltä se etsijästä tuntuu.

Mutta olisi ihan hyvä jos täsmentäisit vielä tuota ajatustasi, mitä ajat takaa. Mikä on oma mielipiteesi aiheesta?

[Kettuliini]

Kätköjen vaikeustasot kun ovat kovasti mietityttäneet allekirjoittanutta tänä kesänä, niin otan osaa keskusteluun. Itse olen yhä enemmän sitä mieltä, kuten tällä foorumilla olen nähnyt muidenkin toteavan, että kätköjä piilotetaan sitä varten, jotta ne myös löydettäisiin. Kätkön motiivina voi olla hienon paikan tai erityisen kohteen esittely, löytömäärän kerryttäminen naps ja kops-tyyliin, erilainen kätkötoteutus tai camo.. Mutta jokainen purkki pohjimmiltaan on tarkoitettu kätköilijöiden löydettäväksi. Näin ainakin haluan uskoa.

Mielestäni on hyvä, että kätköjä on monenlaisia ja monentasoisia, mutta en pidä siitä, jos kätkön vaikeustasoa kasvatetaan tarkoituksenmukaisesti purkin kokoa pienentämällä, epätarkoilla koordinaatella, harhaanjohtavalla tai vajaalla kätkökuvauksella/attribuuteilla tai millään muillakaan keinoin. Mikään ei turhauta enempää kuin se, jos DT 1,5/1,5 luokiteltu kätkö ei löydy vaikka sitä etsitään ja kolutaan kahden silmäparin voimin kolmesta vartista tuntiin. Hyvin naamioitu kätkö on mielestäni liian usein luokiteltu helpommaksi, kuin se todellisuudessa on. Tämä on turhauttavaa etenkin silloin, jos tarkoituksena on matkan varrella etsiä helppoja ja nopeasti löydettäviä purkkeja, ja yleisesti ottaen ärsyttää osittain siksi, että väärin luokitellut kätköt vääristävät tilastoja. Valtaosa kaikista löydöistä kun on näitä 1,5/1,5 kätköjä, vaikka moni purkki on todellisuudessa ollut vaikeampi.

Liian usein kätköä etsiessä ja löytäessä tuntuu siltä, ettei purkin vaikeustasoa osata määrittää oikein suhteessa siihen, kuinka helppoa/vaikeaa se on löytää. Joskus törmää kätköihin, jotka olisivat onnistuneet aivan yhtä hyvin isommallakin purkilla, mutta en muista että kovinkaan usein olisi tuntunut siltä, että purkin pienellä koolla olisi tavoiteltu vaikeammin löydettävää kätköä. Koordinaattien epätarkkuudella kylläkin, mutta siihen on ehkä todennäköisemmin syynä kännyköiden käytön yleistyminen harrastuksessa ja koordinaattien mittaamisessa.

[Tilhet]

Mikään ei turhauta enempää kuin se, jos DT 1,5/1,5 luokiteltu kätkö ei löydy vaikka sitä etsitään ja kolutaan kahden silmäparin voimin kolmesta vartista tuntiin. Hyvin naamioitu kätkö on mielestäni liian usein luokiteltu helpommaksi, kuin se todellisuudessa on.

Oman kokemukseni mukaan on kieltämättä niin, että tradien D-arvoja on usein määritetty alakanttiin. Nano-purkki huonon gps/glonass-tarkkuuden alueella ei oikein voisi olla mitään alle D3.

Mutta jos tradissa on D-arvo yli 2, niin nykyisellään se ohjaa hakemaan jotain erikoisempaa tai ovelampaa toteutusta tai hankalampaa piiloa. Jos tradin D-arvo on 3 tai enemmän, niin sitä helposti pidetään jo liioiteltuna.

Tästä on ollut puhetta jo aiemminkin, mutta ainakin neljä eri D/T arvoa olisi tarpeen:

D1) Kätkön koordinaattien selvittämisen vaikeusarvo (mysteerien ja multien tehtävät)
D2) Itse kätkörasian piilon tai naamioinnin vaikeusarvo

T1) Nollapisteelle pääsemisen maastovaativuus
T2) Nollapisteeltä purkille pääsemisen maastovaativuus

Monipisteisissä kätköissä, olivat sitten multeja tai multimystejä, nuo neljäkin kategoriaa olisivat toki vielä enemmän suuntaa-antavia.

Mutta tuollainenkin siirtyminen D/T-systeemistä mielekkäämpään D1/D2/T1/T2-systeemiin vaatisi uskoakseni aika paljon panoksia sekä kätkösivustojen ylläpitäjiltä että eri laitteiden softien tekijöiltä. Toivoa sopii, että panoksia löytyisi.

[arisoft]

Mutta tuollainenkin siirtyminen D/T-systeemistä mielekkäämpään D1/D2/T1/T2-systeemiin vaatisi uskoakseni aika paljon panoksia sekä kätkösivustojen ylläpitäjiltä että eri laitteiden softien tekijöiltä. Toivoa sopii, että panoksia löytyisi.

Kyllähän kaikenkattava systeemi on ollut alusta asti. Kätkökuvauksessahan voi kuvailla kätkön vaatimuksia juuri niin tarkasti kuin haluaa. Nyt vain on alkanut tulemaan jo tradeja, joissa ei ole kuvauksessa yhtään merkkiä sisältöä. Attribuutteja ei saa kumminkaan kaikkien mieleiseksi, koska niissä on aina jonkinlaista tulkintaa. Esim. T4 voi tarkoittaa kätköä, jonne vain anivarva pääsee kiipeämällä. Muille se on T5 kun tarvitsevat naruja tai tikkaat. Samalla logiikalla tein kätkön, joka on T1,5 koska muutamat kätköilijät ylettävät siihen maasta ilman keppiä. Tästä on tullut kovasti narinaa vaikka kukaan ei sitä ole puuhun kiipeämällä mennytkään hakemaan. Pitäisikö risun mahdollisesta käyttötarpeesta vetää kätkö T5:ksi? (Apuväline) Kun sitten laitoin tästä syystä toisen kätkön T4,5:ksi niin sitä ei kaikki enää halunneet lähteä hakemaan vaikka se olikin T1,5+risu tai apinahomma. Typerä terrain arvo antaa väärän käsityksen hommasta.

[Geovius]

Itse tarkoitan tällä sitä, että kätkön koon ei tule olla mielestäni se tekijä jolla difficulty tasoon saadaan enemmän tähtiä.
Jos siis jostain syystä kätkö olisi piilotettu heinäkasaan niin se koon tulisi näin olla enemminkin large kuin nano.
Sillä onhan largen löytäminen toki heinäkasasta varmaankin helpompaa kuin nanon.
Tavallaan siis nano kokoisen purkin käyttäminen olisi tuossa tapauksessa tarpeetonta vaikeustason nostoa.
Aina toki kyse ei ole edes vaikeustason nostosta ainakin tähtien mukaan vaan kenties siitä, että tähän on helpompi piilottaa nano vaikka pienellä tuumauksella saisi isommankin.

Kätkön koko tulisi enemmänkin maksimoida kuin minimoida suhteessa piilopaikkaansa.

[arisoft]

Kätkön koko tulisi enemmänkin maksimoida kuin minimoida suhteessa piilopaikkaansa.

Tämä on asia, jota aina silloin tällöin tuodaan esiin toiveena ja sitä aina silloin tällöin toteutetaan kätköjen rakentelussakin. Käytännössähän ihan näin tarkasti asiaa ei aina pysty lähestymään. Purkin sovittaminen kätköpaikkaan vaatii joskus montakin käyntiä jos sitä yrittää naamioida vähänkään paremmin. On helpompi laittaa vähän pienempi purkki piiloon kuin liian iso. Myös sellainen seikka voi olla taustalla, että piilottaja kokee ison purkin melko turhaksi, kun se kumminkin on tyhjää täynnä. Lisäksi se on jästienkin helpompi huomata.

Mutta tuo kannattaa pitää silti aina mielessä. Itselläni on yksi large kokoinen kätkö, josta on lokikirja kadonnut jo pari kertaa. Huolto on sikäli helppoa, että riittää kun heitää purkkiin aina uuden lokikirjan. Etsijät tosin ovat olleet vähän kummissaan kun largen sisältä löytyy vain lokikirja kätkötiedotteineen minigripissä. Mutta mitä muuta purkin sisällä pitäisi sitten olla?

Outoja kätkövalintoja on tullut kyllä vastaan. Parhaiten on jäänyt mieleen ostettu magneetinen pulttikätkönano, joka oli laitettu suoraan maahan pienen kiven alle