Kaukokätköjen huolto

[juheja]

Ajattelinpa nostaa tällaisenkin aiheen keskusteluun, kun tuli itselle ajankohtaiseksi.

Tarkastajat ovat ilmeisesti nykyään aktivoituneet ns. lomakätköjen tekemisen tarkkailuun, eli siis kätköjen, jotka ovat kaukana tekijän vakituisesta asuinpaikasta. Syynä tähän on mikäs muukaan kuin pelko niiden huoltamisen laiminlyönneistä ja suuren sammakon paimennus kyseisestä asiasta. Aivan ymmärrettävää ja jopa kannatettavaa siis.

Mutta asiassa on se mitalin kääntöpuoli, joka hankaloittaa vastuullisenkin kätköntekijän elämää ja harrastuksen leviämistä harvaan asutuille seuduille. Jos alueelta ei saa huoltoavuksi värvättyä kätköilijöitä (joko koska ei tiedä mistä heitä löytyisi tai koska he eivät syystä tai toisesta kyseisenlaisen kätkön huoltoon kykene), niin tie on nykytulkinnoilla pystyssä. Kätkö jää tarkastajilta hyväksymättä, tekijältä tekemättä, paikka esittelemättä ja muilta kätköilijöiltä tutustumatta.

Lisäksi olisi kiva kuulla tarkastajilta näin julkisesti, että mikä on se etäisyys tai aikaväli, joka on hyväksyttävä potentiaalisen huoltotarpeen täyttämisessä?
Itseltä kysyttiin kätkön Olkiluoto Nuclear Island julkaisun yhteydessä huoltomahdollisuuksista, kun kätkö oli sadan kilometrin päässä kotoa. Selitys paikkakunnalla muutenkin epäsäännöllisesti käymisestä riitti, ja kätkö julkaistiin ilman huoltoapua. Nyt tähtäimessä olisi tehdä pohjois-Lappiin kätkö, mutta se ei onnistu ilman paikallista huoltoapua, vaikka paikka ei todellakaan ole missään tien varressa, vaan vaatii jonkinmoista fyysistä ponnistusta ja ajan uhraamista purkin ympäristöön pääsemiseksi. Edellisellä luonnehdinnalla lähinnä ajan takaa sitä, että kaikki ohiajavat kätköilijät eivät pysähdy kätköllä ohiajaessaan ja täytä lokia hetkessä, vaan kyseessä on jonkin sortin erämaakätkö, jolla ei jästimisvaaraakaan luulisi olevan.

Oikeastaan kysymykseni kulminoituu näihin erämaakätköihin. Jos kätkö on päivänmatkan päässä tai kauempana lähimmästä tiestä tai asutuksesta, niin miten kukaan voi kuvitella, että kyseinen kätkö ikinä täyttäisi nykyiset tiukat huoltovaatimukset? Onko erämaakätköjen tekemisen aika ohi?

Tästä oli puhetta erään kätköilijänimimerkin kanssa, jolta kysyin apua ko. suunnitelmani huoltoon. Hänellä oli sama huolenaihe: Tuntuu, että tarkastajat ovat vetäneet rimaa nyt viime aikoina niin korkealle, ettei se enää mahdollista Lapin tiettömien erämaiden kätköttämistä, ainakaan ilman hurjaa kädenvääntämistä ja selittelyrumbaa.

Luonnollisesti kun puhun kätköttämisestä, niin en tarkoita "salaattipurkki kiven alle tunturin huipulle"-tyylisiä kätköjä, vaan huolellisesti ja hyvistä materiaaleista tehtyjä kätköjä, joiden voisi noin maalaisjärjellä ja muutaman vuoden kätköilykokemuksella kuvitella kestävän haastavat sääolot vuosikausia ilman huoltoa.

Tästä oikeastaan lisäkysymys tarkastajille: Olisiko jatkossa mahdollista kompensoida kätkön käytännön toteutuksella juurikin esimerkiksi materiaalivalintojen suhteen tuota pitkää huoltomatkaa? Nykyäänhän sillä ei liene mitään merkitystä, kuten ei piilottajan muiden kätköjen huoltohistoriallakaan.

Ja lopuksi:
Tämän keskustelun aiheena ei ole kätköntarkastajien arvostelu, vaan kaukokätköjen huoltosääntöjen selventäminen ja kenties järkeistäminen niissä rajoissa, kuin se Groundspeakin ohjenuorien sisällä on suinkin mahdollista. Pidetään siis keskustelu sivistyneenä, niin Haksu toivottavasti ei siirrä tätä "Sodat"-osioon.

[jule100]

Huoltoapua voi kysellä myös naapurimaastakin. Riippuu tietysti missä suunnassa kätkö olisi. Ehdottaisin rohkeasti ottamaan yhteyttä lähimpien kätköjen omistajiin, jotka todennäköisesti asuvat "lähellä".

[juheja]

Yksi lanka on tällä hetkellä vetämässä, jos se ei natsaa niin "lähi"kätköjen omistajat ovat sitten se seuraava vaihtoehto. Lähinnä nyt toivoisin julkisesti selvennettyjä sääntöjä ja näkemyksiä sekä kätköilijöiltä että tarkastajilta.

[Kekkiss]

Kyllä minun mielestäni kätkö, kuin kätkö pysyy todella kauan kunnossa, jos sillä käy porukkaa harvakseltaan. Jos kerran vuodessakin pystyy erämaakätkön huoltamaan, niin sen pitäisi riittää. Tiedän yhden peruspurkin, jolla kävijöitä on ollut harvakseltaan. Purkki julkaistu 2008 ja on tavallinen lock'n lock rasia ja lokivihko tavallista paperia. Purkki on kivenkolossa ja säilynyt vielä priimakuntoisena tämänkesäisten kävijöiden kertoman mukaan.
Purkkeihin joiden kävijämäärän olen arvioinut olevan vähäisempi olenkin pyrkinyt laittamaan kosteutta kestävän lokivihkon, niin eipä tarvitse huolehtia kunnosta. Välillähän kuitenkin nimen joutuu rustaamaan vesisateessa, niin purkkeihin pääsee vettä.

[Joorz]

Itse olen ainakin jo lähtökohtaisesti varautunut huoltotarvikkeilla jos lähden etsimään erämaa-kätköä, tai kätköä joka on selkeästi ollut kauan löytämättä.
Joitain perushuoltoja tulee muutenkin tehtyä purkkeillessa, minusta on helpompi pudottaa itse uusi kynä purkkiin kuin laittaa huoltopyyntöä omistajalle.
Tai jos purkkin on märkä tulee sitä kuivateltua mukana olleilla tarvikkeilla.

-J

[oloneuvos]

Yksi vaihtoehto on myös Earth cache, mikäli paikka on sellaiseen sopiva ja siitä on saatavissa riittävästi tietoa ja se on muutenkin uusien sääntöjen mukainen.
Toki kuvauksen tekeminen on hieman haastavampaa kuin normaalikuvauksen teko. Ja ainahan on mahdollisuus Terrakätköön.

[pailakka]

Juurikin Earthcacheen päädyin kun pohdiskelin juuri päättyneen vaelluksen kohteen kätköttämistä, katsotaan vaan saako kuvauksenkin vielä joskus aikaiseksi. Sinänsä paikalla ei olisi edes fiksua paikkaa kätkölle ollut ja toisaalta ammuslaatikosta olisi tullut ikävästi lisäpainoa rinkkaan...

[haksu10]

SInänsä kaukokätköihin on pitänyt olla huoltosuunnitelma niin kauan kuin itse muistan joten en näe että nyt erityisesti olisi aktivoiduttu tässä asiassa tarkastajien suunnalta.

Mutta suolsin tähän täydellistä ajatustenvirtaa mitä päähän pälkähti, siksi onkin törkeän röyhkeästi ja pahennusta herättävästi kirjoitettu. Toivotaan ettei kuitenkaan ylläpito siirrä ketjua Sotiin

- Jos ei pysty kätköä tekemään tarkastajien asettamilla ehdoilla niin jättää tekemättä, eipä kätköt silti kesken lopu
- Entäpä jos kyse ei ole huoltotarpeesta vaan kätkölle logataan DNF tai vaikka pari, ajatko sitten läpi Suomen, vaeltaen vuorokauden kätköpaikalle todeten "onhan se paikoillaan"
- En usko että harrastus sen enemmän leviää harvaan asutuille seuduille on siellä sitten purkki jossain vaellusmatkan päässä taikka ei, ja miksi täytyisikään levitä, eikö Suomessa saa olla kätkötöntä ja kätkölijätöntä aluetta missään erämaassakaan
- Purkki voi vaatia huoltoa koska karhu on sen purrut paloiksi, ei hyvälaatuinen purkki mitään takaa

Aivot tyhjät.

[Captain Morgan]

Moi,

Jos tekisin tuollaisen erämaakätkön, niin se olisi todennäköisesti jonkinlainen
puussa oleva viritys jossa olisi automaattinen ilmanvaihto, ts. linnunpöntöstä
parannettu versio. Linnunpöntöthän pesäaineksineen pysyvät yleensä kuivina
jopa kymmeniä vuosia kun kostea ilma ei jää sen sisälle. Lokikirja saisi olla
vettä imemätöntä paperia tms materiaalia. Ja nippu pitkiä lyijykyniä mukaan.

Metallinen ammuslaatikko toimisi karhun hampaissa mutta se ei toimi
ulkoilmasta tiivistyvän veden kanssa kun joku avaa purkin. Sen oon itse
karvaasti kokenut.

t. Captain Morgan

[juheja]

Kappas, Captain Morgan pelasti tämän hautautumiselta... tai oikeastaan kaivoi jo hautautuneen esiin

Kun kätkön suunniteltu paikka on puuttoman tunturin laki (tai sen lähellä), niin puussa roikkuva viritys ei oikein ole mahdollinen. Ammuslaatikko, riittävästi silicaa, reijamasan kosteudenkestävä lokikirja minigrip-pussissa ja muutama minigrip varalle, laminoitu kätkötiedote... ja tietysti jokunen kynä. Tuskin tuota niin paljon avataan, että hirveästi kosteutta pääsee sisälle edes kondensoitumaan.

Lähinnä tämä avaukseni on peilattu noiden erämaakätköjen loggaustilastoja vastaan. Kun loggausmääriä katsoo (Megan aika poislukien, joka lienee hiukan tavallisuudesta poikkeava aktiivisuuden osalta), niin jos loggauksia on puolisen tusinaa vuodessa, niin se on jo paljon. Esimerkiksi vuonna 2004 piilotetulla Pöyrisjärvellä http://coord.info/GCKFTD on yhteensä peräti 15 found it-loggausta ja 2002 piilotetulla Kolo by Lemmenjoki-kätköllä http://coord.info/GC8E7E 11 loggausta.

Sellaisten tuntureiden huipuilla, jotka ovat melko lähellä tietä ja joille johtaa autotie tai polku (esim. http://coord.info/GC33J37) tai ovat jotenkin muuten vain niin eeppisessä asemassa (http://coord.info/GC1EK4F), onkin sitten jo enemmän loggauksia vuodessa.

Siltä väliltä olisi sitten jokunen esimerkki (vaikkapa http://coord.info/GC2ZR79), jotka ovat vajaan päivämatkan etäisyydellä (edestakaisin) autolta logattavissa, mutta melko tiettömän taipaleen takana. Jos niillä on puoli tusinaa loggaajaa vuodessa, niin se on jo paljon. Tällaiseen maastoon se omakin suunnitelma osuisi, jos osuu. Avustajista tuntuu olevan vähän pulaa.

Itseni olisi tarkoitus on tehdä kätkö, jota avustajankaan ei tarvitse käydä huoltamassa, vaan voin sen itse melko harvakseltaan paikkakunnalla käydessäni laittaa aina kuntoon seuraavaa kätköilysesonkia varten.

Alun perin ajattelin etten tähän vastaa, mutta vastaanpa kuitenkin... ainakin vähän...

- Jos ei pysty kätköä tekemään tarkastajien asettamilla ehdoilla niin jättää tekemättä, eipä kätköt silti kesken lopu
- Entäpä jos kyse ei ole huoltotarpeesta vaan kätkölle logataan DNF tai vaikka pari, ajatko sitten läpi Suomen, vaeltaen vuorokauden kätköpaikalle todeten "onhan se paikoillaan"
- En usko että harrastus sen enemmän leviää harvaan asutuille seuduille on siellä sitten purkki jossain vaellusmatkan päässä taikka ei, ja miksi täytyisikään levitä, eikö Suomessa saa olla kätkötöntä ja kätkölijätöntä aluetta missään erämaassakaan
- Purkki voi vaatia huoltoa koska karhu on sen purrut paloiksi, ei hyvälaatuinen purkki mitään takaa

...pitäisi sitten varmaan vaan laittaa niitä mikro sillankaiteeseen-kätköjä, jos kerran niistä saa kätköilijät parempia elämyksiä ja menevät helpommin seulasta läpi...

...ja kun se karhu käy kaivamassa sieltä puuttoman tunturin laelta ammuslaatikon kivikasan alta ja puree sen rikki, niin minä lupaan ajaa läpi Suomen, viedä uuden ammuslaatikon paikalle ja ostaa karhulle vielä tekohampaatkin. En kyllä saman viikon aikana, mutta eipä noita lähikätköjäkään huolleta kaikkia edes samassa kuussa, kun huoltotarve ilmoitetaan. Ei, vaikka omistaja olisi aktiivinen kätköilijä, jonka uusien purkkien piilotukset menevät sen enempää kyselemättä seulasta läpi, vaikka vanhoja on jo kuukausikaupalla ollut disabloituna ja odottamassa huoltoa.

Taidan vaan olla liian rehellinen, kun tarkastajille kerroin, että voin luvata huoltovasteajaksi jotain kuukauden ja kahden väliltä. Olisi kaiketi pitänyt vaan pokkana väittää, että setä tai eno asuu muutaman kymmenen kilometrin päässä kätköpaikasta ja käy tarvittaessa huoltamassa.

No, edelleen elän siinä toivossa, että jostain saan sitä paikallista apua värvättyä. Pitänee alkaa aktivoitua vielä enemmän, kun toistaiseksi ei ole kukaan kysymäni vaivautunut edes vastaamaan.

[BodhiHeera]

Komppaan juhejaa.

Kaikki suomalaiset eivät asu Etelä-Suomessa.
Kaikki hienot esiteltävät kohteet eivät sijaitse Etelä-Suomessa.
Kaikki geokätköilijät eivät asu Etelä-Suomessa.

Humpelina mielipiteenäni esitän, että kaukokätköjen esitarkastuksessa voisi kyllä käyttää maalaisjärkeä. Joku näkee hitosti vaivaa viedäkseen kätkön jonnekin hienolle paikalle, ja sitten homma kaatuu huoltoon. Edellä luvattu kuukauden hoitovaste pitää olla riittävä.

Jonkinlaisia kimppahuoltosysteemeitä tietty pitää miettiä myös.

[arisoft]

Taidan vaan olla liian rehellinen, kun tarkastajille kerroin, että voin luvata huoltovasteajaksi jotain kuukauden ja kahden väliltä. Olisi kaiketi pitänyt vaan pokkana väittää, että setä tai eno asuu muutaman kymmenen kilometrin päässä kätköpaikasta ja käy tarvittaessa huoltamassa.

Jutustasi tuli mieleen ne sillankaide ja puunjuurikolo kätköt, jotka jäävät huoltamatta jo viikon päästä julkaisusta, vaikka omistaja asuisi samalla kylällä. Arkistoa sitten tarjotaan. Tasapuolisia eivät ole siis tulkinnat juurikaan ja tässä valossa ymmärrän oikein hyvin ongelmasi luonteen. Huoltotarvearvioinnissa tosiaan pitäisi ottaa huomioon muutakin kuin vain etäisyys, jos arkistointi kelpaa kätkön huolloksi samalla kylällä olevalle kätkölle.

[juheja]

Kyllä minä toisaalta ymmärrän tarkastajien sidotut kädet. Groundspeakin ohjeita on seurattava, ja ne sanovat seuraavaa:
http://www.geocaching.com/about/guideli ... aintenance

You are permitted a reasonable amount of time – generally up to 4 weeks – in which to check on your cache.

ja toisaalta

The region in which a cacher is considered able to maintain caches responsibly will vary from person to person. A cacher who has previously logged caches within a wide range of their home may be considered able to maintain a geocache 200 miles (322 km) away.

This factor is determined at the discretion of the cache reviewer or Groundspeak.

Matkakätköistä (jotka siis ovat tuon maagisen 322 kilometrin rajan takana) säännöt sanovat seuraavaa:

Because of the effort required to maintain a geocache, please place physical caches in your usual caching area and not while traveling. Caches placed during travel will likely not be published unless you are able to provide an acceptable maintenance plan. This plan must allow for a quick response to reported problems, and might include the username of a local cacher who will handle maintenance issues in your absence.

"Quick response" pitäisi olla jokaisella kätköllä, siitä säännöt ovat hyvin selkeät. Ei kun hetkinen, luetaanpas tarkemmin:

Caches placed during travel will likely not be published unless you are able to provide an acceptable maintenance plan

Tästä ehdottoman "quick response teamin" vaatimuksesta tosin on lipsuttu täällä Suomessa myös ei-talvilöydettävien kätköjen osalta talvisaikaan, kun kätkö saattaa olla etelämmässäkin metrisen lumihangen tai melkoisen jääkimpaleen sisällä. Milläs sitä silloin huollat "quick responsena", tai edes tuon vaaditun kuukauden sisällä?
Tämä talvella huollon ulottumattomissa oleviin kätköihin puuttumattomuus on Groundspeakin orjallisen säännönlukemisen ulkopuolelta temmattu, mutta niin vain tarkastajat sellaisen porsaanreiän ovat maalaisjärjen käytöllä jättäneet. Ja hyvä niin.

Nyt tämän perustelun ja pilkunviilauksen jälkeen:
Voiko, siis onko mitenkään mahdollista, että matkakätköjen huoltovaatimuksista voitaisiin joissain tapauksissa (joillain ennalta määrätyillä julkisilla ehdoilla) joustaa?

Jos minun kätköideani ei noita ehtoja täytä, niin ei voi mitään - mutta ainakin saataisiin selkeät julkiset pelisäännöt tähän asiaan (siis muutkin kuin "betoniseinä vastassa"-säännöt - säännöthän eivät tässä kohtaa ole ihan täysi betoniseinä, vaan antavat tarkastajille ihan pikkiriikkisen liikkumavaraa, jos he sitä uskaltavat käyttää).

[arisoft]

Jos minun kätköideani ei noita ehtoja täytä, niin ei voi mitään - mutta ainakin saataisiin selkeät julkiset pelisäännöt tähän asiaan (siis muutkin kuin "betoniseinä vastassa"-säännöt - säännöthän eivät tässä kohtaa ole ihan täysi betoniseinä, vaan antavat tarkastajille ihan pikkiriikkisen liikkumavaraa, jos he sitä uskaltavat käyttää).

No oletko jo keskustellut asiasta jonkun tarkastajan kanssa? Tuo on silti vähän toimimaton idea, jos huoltosuunnitelmana on se ettei kätköä pysty kukaan huoltamaan. Itse laskisin sen varaan, että kätköilijät, jotka jonnkein kauas korpeen menevät, saattaisivat sitä huoltaa käynneillään ihan ilman suunnitelmaakin.

Toimiva idea voisi olla porukka, jossa on useampi kätköilijä, joista ainakin joku silloin tällöin sattuisi suuntaamaan matkansa kätkön lähistölle.

[juheja]

Tarkastajan kanssa on keskusteltu muutaman reviewer noten kautta, ja vastaus oli, että säännöt ovat samat kaikille, 1-2 kk on liian pitkä reagointiaika ja että lähistöllä asuva huoltaja on must, muuten ei tule mitään. Samaa signaalia olen saanut muutamalta kätköilijältä, jonka kanssa olen asiasta puhunut - yksi oli laittanut tätinsä tekemään tunnukset vain siksi, että saatiin kätkölle ehdot täyttävä huoltaja.

Ajattelin, että aiheesta keskustelu on parempi tehdä julkisella foorumilla kuin sellaisella, jossa sen näkevät vain tarkastajat ja kätkön omistaja (ja hänkin vain ennen julkaisua). Tulee sitten asia kerralla selväksi, eikä jokaisen asiaan törmäävän kätköilijän tarvitse tuskailla asiaa yksin ja uudestaan, vaan voisi suunnitella valmistautumista pitemmällä tähtäimellä.

Ajatus on myös, että koska tarkastajat ovat järkiporukkaa ja heidän tehtävänsä on edistää tervettä kätköilykulttuuria ja hyvien kätköjen määrän lisääntymistä, niin he ehkä kuuntelisivat ja olisivat valmiita harkitsemaan parannusehdotuksia, jos vain säännöt antavat niille tilaa.

[juheja]

Vitsi tätä mobiilikäyttöliittymää... tuplapostaukset on sitten kivoja.

[AFTM#4]

Olisihan se mukavaa laitella kätköjä ympäri lappia! Itse kierrelyt ilman kätköilyäkin jo melkoisesti lapin maisemissa ja tiedän todella hienoja paikkoja ja varsinkin niitä perhostelupaikkoja ja ties vaikka muutaman kultapaikankin!

Earthcaches olisi väärin, jos alueella ei ole jotain geologista mittasuhdetta alueen geologiaan! Tankavaara on eräs parhasta paikoista lapin earth, koska näyttelyt on asiaan 100%. Erilliset pisteet lapin maisemissa on hankalaa Earth-nimikkeellä ja jopa pahimmillaan alentaisi Earthcachen nykyistä arvoa, vaikka olisivatkn ainutlaatuisia ominsilmin!

Virtual-kätköt takaisin, juurikin tätä aloittajan ideaa varten valjastettuna, ei takapihan lähipusikkoon tai lähiön kivenpäälle!

Kyllä purkilinen kätkö voi olla huoltamatta vuosiakin, kunhan sen tekee vaadittaessa! esim. harvakseltaan käyty kohde:
GCNV8E on FTF 2005.19.05
huolto 2006.27.05!
2006.13.08 löytö
2006.09.09 DNF
Heti taaaas 2010. 09.06 DNF

...on kätkökuviin todellakin liitetty karhunjälkikin mittasuhteineen eli eläimet siirtelevät purkkeja!

[juheja]

Virtuaalit olis kivoja näihin juu, mutta niiden palauttamiseen ei tarkastajien harkintavalta riitä, vaikka halua olisikin :p

Pysytään nyt nykyisten sääntöjen mahdollistamissa puitteissa, kiitos

[juheja]

Ja earthcachesta olen ihan samaa mieltä.

[arisoft]

Virtual-kätköt takaisin, juurikin tätä aloittajan ideaa varten valjastettuna, ei takapihan lähipusikkoon tai lähiön kivenpäälle!

Siis täällähän ne on kun vain jaksat katsoa. Näissä ei taida huolto-suunnitelmat olla esteenä vaikka lisää tekisi.