Haastekätköistä

[EgyLynx]

Perheystävällinen geokätköily haaste?
siis miten voitaisiin käyttää sitä nimitys jollakin haasteella, yli tietyn määrä lapsille suunnattu erityisesti kätköjä.
Vai kuka määritelee mitkä atribuutit myös sallitaan.
Vai miten, ja onko tarkoitus että ns perheyritys nickit saa vain logata.

Toisaalta toisissa yhteyksissä kysyjä joutuu itse yritämään poistamaan kysyttyä epäkohtia.

Mitäs muuta? Ai niin on vähän yllättävää että on joku muukin kuin hän täällä äänessä...

[Keokas]

Aikaisemmin Suomessa oli tosiaan kriteeri, missä edellytettiin että haasteen tekijällä oli pakko olla suoritus omasta haasteesta.

Eli tarkastajat voivat halutessaan kysyä, jos ei asia muuten selviä, kätkön omistajalta osoitusta, että tekijä on haasteen itse suorittanut aiemmin ja /tai merkittävä määrä muita geokätköilijöitä voi tehdä samoin.

Tuo määrä x ei ole siis kyse haasteen mielekkyydestä vaan että haaste on ylipäätään suoritettavissa myös merkittävälle määrälle muita kätköilijöitä. Nuo suoritukset osoittavat sen. Yksittäinen oma suoritus tai parin kaverin suoritus katsotaan tosiaan jonkinsortin keulimiseksi.

Toisin sanoen, jos joku keksii alkaa kerätä tietyntyyppisiä kätköjä, joita kukaan muu ei ole keksinyt alkaa kerätä ja tekee aiheesta haasteen muille, tämä katsotaan keulimiseksi? Riippumatta siitä että haasteen tekijä osoittaa oman suorituksensa lisäksi että riittävällä määrällä kätköilijöitä on mahdollisuus suorittaa haaste? Osoittaa siis muulla tavalla kuin esittämällä listan haasteen ehdot jo suorittaneista kätköilijöistä. Tämä hypoteettinen osoitus muulla tavalla osoittamisesta voisi olla esim. esittämällä lista kätköilijöistä, jotka ovat alkaneet jo kerätä kyseisenlaatuisia kätköjä ja hyvässä alussa vaadittuun määrään. Lisäksi esityksessä olisi osoitettu, että vaaditunlaisia kätköjä on olemassa riittävästi ja että lisää julkaistaan jatkuvasti.

Kyseinen hypoteettinen haastekätkö olisi aikarajaton ja vaaditut kätköt senlaatuisia, ettei hypoteettisen haasteen ehdot tulisi täyteen vahingossa pelkästään 'normaalisti' kätköilemällä edes heillä, joiden löytömäärät ovat huomattavia.

Olsiko siis parempi, että kyseistä hypoteettista haastekätköä yrittäisi saada läpi tarkastuksesta sellainen kätköilijä, jolla itsellään ehdot eivät olisi lähestulkoonkaan täynnä? Silloin ei ilmeisesti ainakaan olisi kysymys keulimisesta.

[stebu]

Hei

" Reviewers may ask the geocache owner to demonstrate that they have previously met the challenge and/or that a substantial number of other geocachers would be able to do so."

Eli tarkastajat voivat halutessaan kysyä, jos ei asia muuten selviä, kätkön omistajalta osoitusta, että tekijä on haasteen itse suorittanut aiemmin ja /tai merkittävä määrä muita geokätköilijöitä voi tehdä samoin.

Mitäs jos Suomen paikallinen käytäntö olisikin se, että haasteen tekijä osittaa suorituksellaan haasteen mahdolliseksi EIKÄ muista niin väliä julkaisuvaiheessa.

Onhan niitä T5-kätköjä (esim sukellus-) tai D5 (rakettitiede yms), joiden hakemiseen pystyy vain kourallinen kätköilijöitä.
Jos haaste on liian vaikea, niin sitä ei suoriteta, joten se on "huono" kätkö. Ainoa haitta on sen viemä saturaatioalue.

[El-ahrairah]

Toisin sanoen, jos joku keksii alkaa kerätä tietyntyyppisiä kätköjä, joita kukaan muu ei ole keksinyt alkaa kerätä ja tekee aiheesta haasteen muille, tämä katsotaan keulimiseksi? Riippumatta siitä että haasteen tekijä osoittaa oman suorituksensa lisäksi että riittävällä määrällä kätköilijöitä on mahdollisuus suorittaa haaste? Osoittaa siis muulla tavalla kuin esittämällä listan haasteen ehdot jo suorittaneista kätköilijöistä. Tämä hypoteettinen osoitus muulla tavalla osoittamisesta voisi olla esim. esittämällä lista kätköilijöistä, jotka ovat alkaneet jo kerätä kyseisenlaatuisia kätköjä ja hyvässä alussa vaadittuun määrään. Lisäksi esityksessä olisi osoitettu, että vaaditunlaisia kätköjä on olemassa riittävästi ja että lisää julkaistaan jatkuvasti.

Toki haastetta arvoitaessa huomioidaan jos tekijällä on esittää esimerkiksi lista muista kätköilijöistä jotka ovat lähellä haasteen suorittamista.

Muutenkin kannattaa neuvotella jos ratkaisu ei tyydytä. Jos haastetta (tai muuta kätköä) ei sellaisenaan voida hyväksyä, niin keskustelemme mielellämme siitä millaisilla muutoksilla se saataisiin julkaistavaan kuntoon. Tarvittaessa neuvoa voidaan aina kysyä Groundspeakin päästä, jossa on ihan palkattuja ihmisiä miettimässä näitä juttuja.

Mitäs jos Suomen paikallinen käytäntö olisikin se, että haasteen tekijä osittaa suorituksellaan haasteen mahdolliseksi EIKÄ muista niin väliä julkaisuvaiheessa.

Onhan niitä T5-kätköjä (esim sukellus-) tai D5 (rakettitiede yms), joiden hakemiseen pystyy vain kourallinen kätköilijöitä.
Jos haaste on liian vaikea, niin sitä ei suoriteta, joten se on "huono" kätkö. Ainoa haitta on sen viemä saturaatioalue.

Jos pelkkä oma suoritus riittäisi niin homma lähtisi helposti käsistä. Pelkkä mahdollisuus suorittamiseen ei oikein riitä, koska onhan kaikki aina periaatteessa mahdollista. Haasteessa pitäisi kuitenkin olla vähän enemmän ideaa kuin "katsokaa mitä minä tein ja tehkää perässä".

Katselmoitavaksi tulee silloin tällöin haasteita jotka suoraan sanottuna näyttävät siltä, että vaikkapa oman kesälomareissun jälkeen yritetään tehdä mahdollisimman vaikea haaste yhdistellen oman reissun varrelle sattuneita kätköjä. Kyllähän suoritus on silloin on kaikille mahdollinen tekemällä täsmälleen sama reissu perässä, mutta onko se mielekästä?

Haasteet eroavat hankalista T5 tai D5 kätköistä siinä, että niiden ohjeistuksessa vaaditaan haasteen olevan mahdollinen ja kiinnostavan merkittävää joukkoa kätköilijöitä. Muissa kätkötyypeissä tälläistä vaatimusta ei ole, joten esimerkiksi sukelluskätköjen kohdalla ei kysellä kuinka monella on tarvittavat taidot kätkön hakemiseen.

On hyvä muistaa että virheitäkin voi aina kätköjä julkaistaessa tapahtua, ihmisiä kun ollaan kaikki. Onneksi kyse on kuitenkin vain leppoisasta harrastuksesta eikä kenenkään päivä mene sellaisista pilalle. Ainakin toivon ettei kukaan ota näin hassua harrastusta niin vakavasti.

Esimerkiksi alkupään pistehaasteisiin pääsi mukaan rajoitus ettei toisissa haasteissa käytettyjä päiviä voi käyttää uudestaan. Joku valitti tästä meille ja asia tarkastettiin yhdessä Groundspeakilta. Sieltä tuli ohje että tuollaista rajoitusta ei saisi olla, mutta että annetaan sen olla jo julkaistuissa. Eli jos koette suurta vääryyttä tapahtuneen, niin ottakaa reilusti yhteyttä. Joko suoraan meihin tarkastajiin tai sitten lomakkeella Groundspeakiin.

Viimeistään Groundspeakin päästä oikaistaan virheet jos sellaisia on tapahtunut ja on kaikkien kannalta parempi ettei mitään jää hampaankoloon hiertämään.

Ystävällisin terveisin,
Ville / El-ahrairah
vapaaehtoinen kätkötarkastaja

[JyNu]

Toki haastetta arvoitaessa huomioidaan jos tekijällä on esittää esimerkiksi lista muista kätköilijöistä jotka ovat lähellä haasteen suorittamista.

Mielestäni ja yllä olevien kommenttien perusteella muidenkin mielestä tämä on VÄÄRÄ TULKINTA GC.COM:n ohjeista. Ei siis pitäisi vaatia sitä, että X-määrä on jo suorittanut haasteen tai Y-määrä on lähellä haasteen suorittamista vaan sitä, että jollakin kohtuullisella määrällä kätköilijäitä olisi kiinnostusta / mahdollisuutta lähteä haastetta suorittamaan.

Tämän osoittaminen on tietty hankalaa, paitsi että onhan täällä näitä kyselylomakkeita... eli siis esim 360-haasteen osalta... vaikka kukaan ei olisi sitä suorittanut, niin laitetaan kysely pystyyn, moniko on siitä kiinnostunut. Jos määrä on vähintään X (määritelkööt joku muu, mikä on sopiva X), niin haaste pitäisi julkaista vaikka kukaan Suomessa ei olisi edes lähelläkään sen täyttämistä. Se olisi silti riittävälle määrälle kiinnostava haaste.

Mitä tulee ulkopuolisiin todistusainiestoihin vs. GC.COM -toditusaineistoihin, niin 360:n osalta on aina mahdollista listata ne 360 kätköä ja laskea GC.COM:n koordinaattien perusteella jokaiselle se suunta siitä 360-haasteen boguksesta. Tässä esimerkiksi keväällä 2014 julkaistu UK-360 haaste, jossa viitataan joko siihen ulkopuoliseen työkaluun tai GCC-todistamiseen.

Jos minä saisin päättää, niin Suomeen tulisi yksi Suomi-360 haaste (lähelle Suomen kätkökeskipistettä, missä lieneekään), jonka lisäksi JOKAISEEN maakuntaan tulisi oma 360-haaste (voi olla, että joissakin maakunnissa ei kaikkia asteita löytyisi, mutta silloin vaadittiaisi esim. 300 astetta tai joku muu sopiva lukema) sekä Ultimate Suomi-360 haaste, joka vaatisi sen, että kaikki maakunnalliset 360-haasteet on suoritettu. Uskoisin, että tämä kiinnostaisi aika suurta joukkoa Suomen kätköilijöitä vaikka kenelläkään ei olisi ko. haaste edes lähimainkaan suoritettuna.

Hienoa, että oman avaukseni tämän 360:n osalta sai näinkin paljon keskustelua aikaiseksi ja toivottavsti aikanaan saamme sekä tarkat ohjeet haastekätköjen julkaisukriteereistä Suomessa että myös näitä mielenkiitoisia 360-asteen haasteita.

[El-ahrairah]

Toki haastetta arvoitaessa huomioidaan jos tekijällä on esittää esimerkiksi lista muista kätköilijöistä jotka ovat lähellä haasteen suorittamista.

Mielestäni ja yllä olevien kommenttien perusteella muidenkin mielestä tämä on VÄÄRÄ TULKINTA GC.COM:n ohjeista. Ei siis pitäisi vaatia sitä, että X-määrä on jo suorittanut haasteen tai Y-määrä on lähellä haasteen suorittamista vaan sitä, että jollakin kohtuullisella määrällä kätköilijäitä olisi kiinnostusta / mahdollisuutta lähteä haastetta suorittamaan.

Tämän osoittaminen on tietty hankalaa, paitsi että onhan täällä näitä kyselylomakkeita... eli siis esim 360-haasteen osalta... vaikka kukaan ei olisi sitä suorittanut, niin laitetaan kysely pystyyn, moniko on siitä kiinnostunut. Jos määrä on vähintään X (määritelkööt joku muu, mikä on sopiva X), niin haaste pitäisi julkaista vaikka kukaan Suomessa ei olisi edes lähelläkään sen täyttämistä. Se olisi silti riittävälle määrälle kiinnostava haaste.

Tuo X-määrän vaatiminen on perustapaus. Jos tekijällä on jokin muu tapa osoittaa haasteen toimivuus ja kiinnostavuus, niin kaikki huomioidaan. Jos tapa on jotain muuta kuin lista valmiista suorittajista niin todennäköisesti kysytään Groundspeakin väen mielipide asiaan. Sieltä saadaan aina Geocaching.com:n ohjeiden kirjoittajien oma tulkinta.

Ainakin kerran muistan että foorumikyselyä on käytetty Suomessa. Sen tulosten kanssa käännyttiin lopulta Groundspeakin puoleen, mutta siinä tapauksessa Seattlesta tuli tuomio ettei julkaista.

Kaikkea kannattaa yrittää, mutta haasteen tekeminen vaatii aina tekijältä vähän vaivannäköä myös taustatietojen osalta. Jokaisen mielestä se oma haaste on tietysti tosi hyvä, mutta se ei vielä riitä haasteen toimivuuden arviointiin. Jos me lähdetään Groundspeakilta kysymään että voiko tälläistä julkaista ilman mitään pohjatietoja niin sieltä tulee bumerangina vastakysymys, että moniko täyttää haasteen ehdot Suomessa.

Ville / El-ahrairah
vapaaehtoinen kätkötarkastaja

[LQ]

Kaikkea kannattaa yrittää, mutta haasteen tekeminen vaatii aina tekijältä vähän vaivannäköä myös taustatietojen osalta. Jokaisen mielestä se oma haaste on tietysti tosi hyvä, mutta se ei vielä riitä haasteen toimivuuden arviointiin. Jos me lähdetään Groundspeakilta kysymään että voiko tälläistä julkaista ilman mitään pohjatietoja niin sieltä tulee bumerangina vastakysymys, että moniko täyttää haasteen ehdot Suomessa.

Eli hieman saivarrellen/liiotellen voisin todeta, että Ahvenanmaalle lie liki mahdotonta saada minkäänlaisia haasteita läpi.

Mutta hyvä, että on vihdoinkin saatu vähän lisävalaistusta tähän nykyiseen linjaan. (Linjathan voi ja pitääkin välillä muuttua, eikös?) Koska aika turhaahan se olisi, että jokainen pitäisi itse privaatisti lyödä päätänsä seinään, ennen kuin kerrotaan, että juu omaa suoritusta ei enää vaadita, mutta eteukäteissuoritusjuttu ei ole pelkkä huhu ja ensikertalaisena ravistetaan sulle nyt hihasta että 15 on sopiva määrä ennakkosuorittajia, eiku hetkinen Hurjys on tämän näköjään jo suorittanut, sovitaan että viisi riittää.

Sitten aivan toinen asia, nyt kun on niin suuri määrä tarkastajia saatu ääneen tänne palstalle. (Joka taas toisaalta venyttää julkaisujonoa, niin että tuutista tulee jo eventtejä jotka on viikon päästä?) Niin olisko mitään ideaa perustaa tuonne tarkastajien osioon (jonne ei peruskäyttäjä voi luoda uusia ketjuja) Kysykää tarkastajilta -ketjun, jossa voisi kysyä suurempaakin yleisöä kiinnostavia kysymyksiä ja tarkennuksia? Joihin joku aikanaan vastaiskin jotain, jos ei muuta niin vähintäänkin ettei pysty vastaamaan. Mahdolliset jatkojuupaseipäsväittelyt saisi mielellään ohjata rankalla kädellä muihin ketjuihin.

Joku alustusFAQlinkistö virallisiin ohjeisiin etc olisi varmaan kans paikallaan, että lukekaa nyt aluksi ainakin nämä, ettei tulisi liikaa "turhia" kysymyksiä.

[MikaS]

Ihan tiedoksi, ettette yritä haastetta kolme eventtiä kolmessa maassa peräkkäisinä päivinä Meinasin laittaa aluksi, että laivalla. Kyselin etukäteen että meneekö läpi. No, sinänsä ihan hyvä vastaus revieweriltä oli: "Jos nyt yrittäisin suorittaa haastetta, ei onnistu". Siispä muuttui vuodeksi ja laivan unohdin. Piruillessani laitoin loppupurkin saareen. Harmittaa, etten nostanut puuhun.

[Salaneuvos]

Tiedän että viestini saatetaan tulkita avoimeksi sodanjulistukseksi, mutta nyt kun 360 degrees of Finland Challenge haaste kätkö putkahti suomen kätkökartalle.
Ollaanko nyt tilanteessa jossa se joka ajaa omaa asiaansa suurimpaan ääneen eri foorumeilla saa tahtonsa läpi lopulta, ohjenuorista välittämättä. Sama tilanne oli aikoinaan Power Trail:ien kanssa. Kyseinen haaste ei minun kätköilyäni heilauta suuntaan tai toiseen eikä yö uneni mene asian takia mutta ihmettelempä vaan tätä nyky menoa.

[Kulpakko]

Tiedän että viestini saatetaan tulkita avoimeksi sodanjulistukseksi, mutta nyt kun 360 degrees of Finland Challenge haaste kätkö putkahti suomen kätkökartalle.
Ollaanko nyt tilanteessa jossa se joka ajaa omaa asiaansa suurimpaan ääneen eri foorumeilla saa tahtonsa läpi lopulta, ohjenuorista välittämättä. Sama tilanne oli aikoinaan Power Trail:ien kanssa. Kyseinen haaste ei minun kätköilyäni heilauta suuntaan tai toiseen eikä yö uneni mene asian takia mutta ihmettelempä vaan tätä nyky menoa.

Ei myö sodita Toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä - niin se vaan menee. Onneksi. Jos minä, tiimin naispuoleinen, saisin päättää niin yhtään mysteeriä ei enää julkaistaisi. Ei myöskään wherigoja eikä "sirppejä". Mysseistä en tykkää ja viimeksi mainitut on yhden laitevalmistajan keino pakoittaa ostamaan heidän laite, jos niitä kätkötyyppejä haluaa hakea. No onneksi kaikkien ei tarvitse hakea kaikkea

Mitä tulee tuohon suurinpaan metelin pitämiseen, niin se vaan taitaa olla kaikessa nykypäivän tapa... siis muussakin kun kätköilyssä. Minä, minä, minä - kulttuuri ei taida oikein olla luontevaa meille "vanhuksille". Paitsi sitten kun päästään eläkkeelle ja mennään ruokiksen aikaan tukkimaan kaikki kaupat yms

[Fuchslein]

Tiedän että viestini saatetaan tulkita avoimeksi sodanjulistukseksi, mutta nyt kun 360 degrees of Finland Challenge haaste kätkö putkahti suomen kätkökartalle.
Ollaanko nyt tilanteessa jossa se joka ajaa omaa asiaansa suurimpaan ääneen eri foorumeilla saa tahtonsa läpi lopulta, ohjenuorista välittämättä. Sama tilanne oli aikoinaan Power Trail:ien kanssa. Kyseinen haaste ei minun kätköilyäni heilauta suuntaan tai toiseen eikä yö uneni mene asian takia mutta ihmettelempä vaan tätä nyky menoa.

Voisin olla täysin PekkaH:n kanssa samaa mieltä, mutta eikös tuon 360 Degreesin osalta tilanne ollut se, että sen julkaisu oli jäänyt appeals-työryhmässä kiinni siitä, ettei kätkökuvauksessa ollut esitetty keinoja tarkastaa haasteeseen oikeuttavia löytöjä Groundspeakin ( olemattomilla ) työkaluilla? Näin ainakin reviewmaster taisi sitä kommentoida. Muuten olen kyllä sitä mieltä, että kätköjen julkaisu foorumin huutoäänestyksen perusteella on varma tie kaaokseen..

[reviewmaster]

Hei

Ei tässä äänekkyyden kanssa ollut mitään tekemistä. Haaste oli tarkastajienkin kannalta ajankohtainen, koska tämäntyyppisiin haasteisiin saimme päämajasta uudempaa ohjeistusta. Haasteen omistaja teki haasteeseen tarvittavat muutokset sekä toimitti pyytämättä listan niistään haasteen suorittajista, jotka olivat suorittaneet haasteen tai olivat riittävän lähellä ssuoritusta. Nyt varsinaisesti suorittajia ei ollut, mutta edellisestä kerrasta oli runsaappi joukko päässyt aivan suorituksen kynnyksille eli reilulta kymmeneltä puuttui vain 1-5 astetta ts. saman verran haasteen mukaisia kätköjä ja vielä suurempi joukko lähes toistakymmentä oli 6-10kymmenen asteen päässä, lisäksi yli sata oli suorittanut jo yli 300 astetta. Eli muutamalla kätkölöydöllä olisi tuo kärki mennyt suorituksen puolelle. Se olisi ollut vain ajan kysymys, joten mitä sitä julkaisua viivyttämään, jos purkkikin oli maastoon viety. toki tämä oli nyt ensimmäinen kerta kun ei varsinaisia suorittajia ollut aikarajattomassa haasteessa. Nyt katsottiin, että tässä haasteessa tuo lähellä olevien määrä on sen verran merkittävä, että se voidaan jo julkaista ja kehittymistä oli tapahtunut paljon myös edellisen yrityksen ajoista.

t:Aki / reViewmaster

[Salaneuvos]

En haluaisi vaikuttaa "vanhalta äreä ulkolta" joka valittaa joka asiasta mutta itselleni jäi tarkastajan kommentista semmoinen käsitys että oli helpompi taipua pienen mutta äänekkään joukon tahtoon ja julkaista kyseinen haaste ennen kuin edes yhdellä on haaste kasassa. Tämmöinen kuva minulle jäi asiasta mutta voin olla väärässäkin.

[mikko&sira]

Et sä Pekka ole mikään vanha äreä ukko. Sen verran sua tunnen.
Tämän 360 haasteen omistaja ei mölynnyt, joten se ei vaikuttanut julksisuun mitenkään. Eikä muidenhkaan avautuminen. Toissa viikolla Frau Potterin, eli Cindyn Groundspeakista, kanssa juteltuamme saimme vahvistusta sille, että tämänkaltaisen haasteen voi myös Suomessa julkaista tietyin ehdoin. Ja nyt ne ehdot katsottiin täyttyneiksi. Siinä yksinkertaisuudessaan peruste tämän julkaisulle. Sattui vaan sopivasti samaan aikaan tuon älämölön kanssa.

[ansu75]

Ai ku kiva, tällaiselle statistiikka peelolle on tosikiva härveli tuo tarkistusjuttu tuohon 360 asteen haasteeseen.. Itsellä on jo noin kolmannes sektoreista vihreänä, tämä kyllä kannustaa taas reissuja suunnitellessa katsoa mukaan sellaisia kätköjä, jotka osuu punaiselle sektorille Ja parasta on se, ettei ole aikarajoitusta, joten kyllä se pikkuhiljaa siinä täyttyy.

[cossu2]

"Tämän haastekätkön hyväksytyn suorittamisen edellytyksenä on, että sinulla on vähintään 200 löydettyä kätköä ja vähintään 100 kätköily kertaa jokaisena viikonpäivänä."

[Jykk€]

"Tämän haastekätkön hyväksytyn suorittamisen edellytyksenä on, että sinulla on vähintään 200 löydettyä kätköä ja vähintään 100 kätköily kertaa jokaisena viikonpäivänä."

Sori Kossu mutta ainakin tämä meni yli? Voitko hieman valaista lisää mitä tarkoitit?

Jykk€

[cossu2]

Mahtaneeko tuo 200 löytöä tulla täyteen tuon min. 700 päivän aikana

[oggee]

Mahtaneeko tuo 200 löytöä tulla täyteen tuon min. 700 päivän aikana

Jokaisena viikonpäivänä haettu 200 kätköä, vähintään 100 jokaista viikonpäivää. Ei ole niin vaikeaa?

[cossu2]

Näin varmaan on ollut tekijän tarkoituskin, mutta haasteessa ei mainita mitään kahdestasadasta per viikonpäivä.