Premiumjäsenyys

[jviirret]

Se mihin vois kyllä enemmän panostaa on vaatia rahallensa vastinetta eli tiukata Groundspeakilta lisää serveriresursseja ja haluttuja lisäominaisuuksia. Tuppaa tahmaamaan noi serverit nykyään harva se viikko.

Luulis ettei ainakaan ole rahasta kiinni. Montako maksavaa harrastajaa on? Onko yhtä paljon kuin kätköjä, eli suuruusluokaa miljoona tai kaksi? Tekee yhteenä 30-60miljoonaa dollaria vuodessa...

[pulk]

Kannattaa ihan oikeesti miettiä että mitä se premium-jäsenyys maksaa. Vertaa vaikka ruokakaupan kuittiin. Oletko valmis hieman kaivamaan kuvetta myös että harrastus säilyy olemassa ja ehkä jopa kehittyy?

Harrastuksen tukeminen ‐argumentti nousee aina välillä pinnalle tällä foorumilla. Kannattaa muistaa että Groundspeak on voittoa tavoitteleva yritys. Muitakin kätkösaitteja on, kätköilyn olemassaolo ei ole pelkästään tuon yhden yrityksen varassa.

[arisoft]

Kannattaa ihan oikeesti miettiä että mitä se premium-jäsenyys maksaa. Vertaa vaikka ruokakaupan kuittiin. Oletko valmis hieman kaivamaan kuvetta myös että harrastus säilyy olemassa ja ehkä jopa kehittyy?

Harrastuksen tukeminen ‐argumentti nousee aina välillä pinnalle tällä foorumilla. Kannattaa muistaa että Groundspeak on voittoa tavoitteleva yritys. Muitakin kätkösaitteja on, kätköilyn olemassaolo ei ole pelkästään tuon yhden yrityksen varassa.

Miltä toiselta saitilta saa vastaavat premium palvelut - kenties jopa ilmaiseksi? Itse olen tulkinnut muut systeemit aika marginaalisiksi ilmiöiksi. Hyvähän niitä on olla silti olemassa, jotta tapahtuu kehitystä.

[pulk]

Miltä toiselta saitilta saa vastaavat premium palvelut - kenties jopa ilmaiseksi?

Vaikea sanoa kun en ole koskaan ollut gc.comin premium member saati sitten muulla tavoin perehtynyt etuuksiin.

Itse olen tulkinnut muut systeemit aika marginaalisiksi ilmiöiksi. Hyvähän niitä on olla silti olemassa, jotta tapahtuu kehitystä.

Tämä on valitettava tosiasia. Kyseessä on kätköilijän ja kuluttajan kannalta hankala monopoliasema, jossa yksi taho saa sanella säännöt ja hinnat.

[Geovius]

Kyseessä on kätköilijän ja kuluttajan kannalta hankala monopoliasema, jossa yksi taho saa sanella säännöt ja hinnat.

Tämä harrastuksen parissa vastuu on toisaalta vain kuluttajalla itsellään.
Tässä ei voi siis syyttää oikein kuin itseään.

[arnevala]

Jos tuo summa nyt ei niin kovin suuri olekaan, niin minkäänlaiseen oikeustajuun ei mahdu se, että Eurooppalaisten pitäisi maksaa enemmän kuin USA:laisten. Aivan puhdasta rahastusta. Ja turha on vedota siihen, että niinhän muutkin tekevät. Jotenkin olen kuitenkin mieltänyt, että kyse ei ole puhtaasti busineksestä.
Nyt kun asiaa alkoi miettimään, niin oikeastaan aktiivisimpien kätkön tekijöiden kuuluisi saada premium ilmaiseksi. Nythän vapaaehtoiset tekee kätköt voittoa tavoittelevalle ja tuottavalle yritykselle täysin ilmaiseksi. Työaikoja nyt on aivan turha laskea, mutta kyllä noiden kätköjen tekemiseen ihan omaa rahaakin on tullut investoitua. Ihan omaksi ja toisten iloksihan noita väsää, mutta tämä kaupallisuus alkaa tökkimään kun organisaatio meiltä vielä lisää haluaa rokottaa ontuvin perustein.
Moneltakohan kätkön tekijältä tarvittaisiin vetoomus yhdenmukaiseen kohteluun, että sammakko reagoisi? Kannustimena voisi olla premiumien lopettaminen + kätköjen arkistointi. Ja aika nopeastihan nuo kätköt on siirretty toiseenkin palveluun.

[pulk]

Tämä harrastuksen parissa vastuu on toisaalta vain kuluttajalla itsellään.
Tässä ei voi siis syyttää oikein kuin itseään.

Paitsi jos monopoliasema on hankittu kieroilemalla.

[0skari]

Tässä ketjussa on vieritetty syytä tuonne Seatleen. Mutta jospa tuo hinnan nostaminen todellakin johtuu noista erinäisistä kuluista, eikä Groundspekista. Ilmeisesti? nyt on alettu maksaa tuota Arvon lisäveroa Eulle tai kenties Suomelle? Washingtonissa se on ilm. 5:stä prosentista ylöspäin. Suomessa 24 pros. Melko iso ero. Ja kuten siellä selitettiin, jotkin pankkikulutkin on otettu huomioon. Verotuksen erotuksesta johtuisi eri hinnoittelu. Arvonlisäveronhan maksaa aina kuluttaja.
Niin Suomessa kuin muuallakin.
Eli olisko syy kuitenkin Eurooppalaisen verottajan.
Nyt jos joku on maksanut sen 30 euroa, laskussa pitäisi olla erittely, arvonlisäverosta(VAT) ehkä pankkikuluista sekä veron perusteena olevasta summasta. Sen määrää Eun direktiivit. Jos ei ole, on tehty väärä lasku. Vaikea on tietysti lähteä ko asiasta rettelöimään ydinasevaltion kanssa.
Mutta siitä laskusta vois ehkä päätellä jotain, paljonko se todella maksaa verojen ja kulujen jälkeen.

Jos Grounspeakin myymä immateria ei ole hinta-laatusuhteeltaan tyydyttävä, pitää lähteä toiseen maitokauppaan katselemaan hintoja, esim Opencaching on toistaiseksi ilmainen. Joku Atk asiantuntija varmaan vääntää helposti uuden tilastokoneen, joka ottaa huomioon eri kaupoista tehdyt kätkölöydöt. Mutta kuka sen tekee ilmaiseksi tässä aineessa maailmassa, haksuko?

[T!N!T]

Nyt jos joku on maksanut sen 30 euroa, laskussa pitäisi olla erittely, arvonlisäverosta(VAT) ehkä pankkikuluista sekä veron perusteena olevasta summasta. Sen määrää Eun direktiivit. Jos ei ole, on tehty väärä lasku.

Tämä olisikin mielenkiintoista nähdä. Valitettavasti vaan Groundspeak ei tarjoa tälläistä erittelyä ainakaan tilausmeileissään, erillisen laskun saamisesta puhumattakaan. Vain luottokortti vinkuu tai paypal vaihtoehtoisesti. Toivottavasti verot menee kuten kuuluu eli että Suomeenkin tilitetään roposia.

[arisoft]

Paitsi jos monopoliasema on hankittu kieroilemalla.

Vanha tarinahan tuo jo on, mutta tekstistä ei silmiini heti osunut mitään mainintaa kieroilusta vaan brandin rakentamisesta ja sen vaikeuksista siinä lähinnä kerrottiin. Asia taitaa olla riippuvainen siitä miten päin asiaa kukin katsoo, mutta mitään petosta tai muutakaan rikosta ei taida asiaan liittyä.

Käyttäjiä tietysi hermostuttaa, kun tällainen systeemi, johon on joutunut tavalla tai toisella sitoutumaan, ei ole lainkaan omassa vallassa. Sitä joko on mukana tai sitten ei. Se, että toiminta pyörii kannattavalla liiketaloudellisella perustalla, on toki positiivinen merkki siitä, että toiminta suurella todennäköisuudellä jatkuu eikä oma panostus asiaan ole välittömässä vaarassa kaiken aikaa, kuten täysin ilmaisissa systeemeissä tahtoo käydä, että puuhamiehen kyllästyttyä, systeemi vain ajetaan alas joskus jopa aivan yllättäen.

Premium jäsenyyden hintaan eri markkinoilla vaikuttaa varmasti erilaisia seikkoja, joita ei haluta edes avata kuluttajille. Epämääräiset selitykset ovat vain lietsoneet keskustelua kokonaan väärille urille. Kauppaa tehdessä on asia kuitenkin niin yksinkertainen, että myyjä kertoo hinnan ja asiakas päättää ostaako sillä hintaa tai esittääkö kenties vastatarjouksen, mikä ei tässä tapauksessa tietenkään tule kyseeseen.

Toistaiseksi mikään ei pakota ostamaan palvelua Euroissa. Tällä konstilla homma toiminee jatkossakin ihan ilman rajoja.

[jviirret]

Se, että toiminta pyörii kannattavalla liiketaloudellisella perustalla, on toki positiivinen merkki siitä, että toiminta suurella todennäköisuudellä jatkuu eikä oma panostus asiaan ole välittömässä vaarassa kaiken aikaa, kuten täysin ilmaisissa systeemeissä tahtoo käydä, että puuhamiehen kyllästyttyä, systeemi vain ajetaan alas joskus jopa aivan yllättäen.

Aa, tämä pelko saa siis ihmiset markkinoimaan maksua. Oishan se hirveää jos joskus järjestelmät kulut ylittää tuotot ja olisi vain pakko vetää töpselit irti. Tuhannet kätköjen perässä ajetutu kilometrit ja sadat uhratut tunnit menettäisivät merkityksen kun pistekuppi kaatuis yhdessä yössä. Uusia, kilpailevia systeemejä nousis kuin sieniä sateella ja kaikki sais aloittaa alusta puhtaalta pöydältä. Moniko aloittaisi alusta jos sattuisi niin että tämä uhkakuva toteutuisi?

Minusta todennäköisempää on vastakohtainen uhka, rahaa tulee liikaa, vetäjäporukaan iskee ahneus, alkaa sisäiset ristiriidat ja homma hajoaa sitä kautta käsiin. Bisnestä jää todennäköisesti pyörittämään ne jotka tekevät sitä rahan vuoksi. Sydämmen ja kutsumuksen vuoksi mukana olleet hyppäävät pois, perustavat uusia systeemejä joissa saavat taas langat omiin käsiinsä. Näinhän on käynyt melko monessa yhtyeessä ja yhtiössä, taloudellisen menestyksen alettua innovaattorit lähtee, joko heitetään ulos tai myy "yrityksensä" ja aloittaa alusta. Tällöin homma toki jatkuu, koneisto pyörii ilman sydäntä, systeemi paisuu rahan voimalla. Kaikenlainen mainostaminen sallitaan, maksua vastaan. Tulee hienoja mainosbannereita, etuseteleitä, bonuspisteitä. Ilmaiseksi harrastavat ovat tarpeeton kuluerä, 30päivän kokeiluaika, sitten maksa, tee kätköjä tai lähde. Kätköjen taso laskee kun niitä tekemällä saa käyttöäaikaa lisää. Kätköilijät eivät ole enää harrastajia vaan asiakkaita. Valituksia käsittelemään palkataan asiakaspalvelijoita. Viidennen viestin jälkeen tajuaa että on alkanut kirjeenvaihtoon robotin kans.

Kannattaa siis harrastaa jotakin muutakin

[pulk]

Vanha tarinahan tuo jo on, mutta tekstistä ei silmiini heti osunut mitään mainintaa kieroilusta vaan brandin rakentamisesta ja sen vaikeuksista siinä lähinnä kerrottiin. Asia taitaa olla riippuvainen siitä miten päin asiaa kukin katsoo, mutta mitään petosta tai muutakaan rikosta ei taida asiaan liittyä.

He copied the caches from Mike Teague's database into his own.

Eikö tämä ole mielestäsi tekijänoikeusrikos?

Käyttäjiä tietysi hermostuttaa, kun tällainen systeemi, johon on joutunut tavalla tai toisella sitoutumaan, ei ole lainkaan omassa vallassa. Sitä joko on mukana tai sitten ei.

Nimenomaan. Monopolissa on se ikävä puoli että kuluttajalla ei käytännössä ole valinnanvaraa ollenkaan. Joko pelaat heidän säännöillään tai et pelaa ollenkaan.

Se, että toiminta pyörii kannattavalla liiketaloudellisella perustalla, on toki positiivinen merkki siitä, että toiminta suurella todennäköisuudellä jatkuu eikä oma panostus asiaan ole välittömässä vaarassa kaiken aikaa, kuten täysin ilmaisissa systeemeissä tahtoo käydä, että puuhamiehen kyllästyttyä, systeemi vain ajetaan alas joskus jopa aivan yllättäen.

Täysin ilmaiset systeemit ovat asia erikseen. Itse toivoisin lähinnä alalle kilpailua useamman kaupallisen toimijan kesken.

[arisoft]

He copied the caches from Mike Teague's database into his own.

Eikö tämä ole mielestäsi tekijänoikeusrikos?

Tekstissä ei sanottu mitään rikoksesta. Sen sijaan siinä lukee selvästi:

On September 6, Mike Teague announced that Jeremy Irish was taking over cache listings.

Ei tuo sanamuoto kuulosta lainkaan rikossyytteeltä. Onko jossain muualla asiasta tarkempaa tietoa mitä mieltä Mike oli tästä Jeremyn tempauksesta ja miksi Mike lopetti oman listansa ylläpidon sitten sen jälkeen?

Se, että toiminta pyörii kannattavalla liiketaloudellisella perustalla, on toki positiivinen merkki siitä, että toiminta suurella todennäköisuudellä jatkuu eikä oma panostus asiaan ole välittömässä vaarassa kaiken aikaa, kuten täysin ilmaisissa systeemeissä tahtoo käydä, että puuhamiehen kyllästyttyä, systeemi vain ajetaan alas joskus jopa aivan yllättäen.

Täysin ilmaiset systeemit ovat asia erikseen. Itse toivoisin lähinnä alalle kilpailua useamman kaupallisen toimijan kesken.

Tietääkseni mikään ei estä sinua perustamasta kilpailevaa kaupallista liiketoimintaa tälle alalle, kunhan keksit liiketoiminnallesi lailliset puitteet. Mikään ei esimerkiksi estäisi tuottamasta palvelua niin, että siihen käyttäjät saisivat tuoda omat kätköt ja löytönsäkin muistakin systeemeistä ja kerätä ne kaikki yhteen. Ehkä tuollaisella liikeidealla voisi jonkinlaista maksuakin jo onnistua keräämään.

[Ephief]

Tietääkseni mikään ei estä sinua perustamasta kilpailevaa kaupallista liiketoimintaa tälle alalle, kunhan keksit liiketoiminnallesi lailliset puitteet. Mikään ei esimerkiksi estäisi tuottamasta palvelua niin, että siihen käyttäjät saisivat tuoda omat kätköt ja löytönsäkin muistakin systeemeistä ja kerätä ne kaikki yhteen. Ehkä tuollaisella liikeidealla voisi jonkinlaista maksuakin jo onnistua keräämään.

Paitsi geocaching.comin käyttöehdot sen kieltävät, siis ilman Groundspeakilta saatua lupaa. Kuvittelisin, että GS haluaisi laittaa sille luvalleen myös hintalapun. Mutta toki teoriassa mahdollista varmasti olisi tuommoinenkin palvelu perustaa.

[arisoft]

Tietääkseni mikään ei estä sinua perustamasta kilpailevaa kaupallista liiketoimintaa tälle alalle, kunhan keksit liiketoiminnallesi lailliset puitteet. Mikään ei esimerkiksi estäisi tuottamasta palvelua niin, että siihen käyttäjät saisivat tuoda omat kätköt ja löytönsäkin muistakin systeemeistä ja kerätä ne kaikki yhteen. Ehkä tuollaisella liikeidealla voisi jonkinlaista maksuakin jo onnistua keräämään.

Paitsi geocaching.comin käyttöehdot sen kieltävät, siis ilman Groundspeakilta saatua lupaa. Kuvittelisin, että GS haluaisi laittaa sille luvalleen myös hintalapun. Mutta toki teoriassa mahdollista varmasti olisi tuommoinenkin palvelu perustaa.

En minä tarvitse siihen kenenkään lupaa jos haluan siirtää löytötietoni jonnekin toiseen palveluun. Ei GS omista minun löytötietojani, jotka olen heidän systeemiin itse kirjannut. En myöskään löytänyt mitään sellaista ehtoa, joka sitä rajoittaisi. GS ei omista edes kätköjen tietoja muutoin kuin tietokantana. Jokainen kätkön omistaja voi julkaista tietoja muissakin systeemeissä. Eli mitään monopoliasemaa ei GS:llä ole - vaan ainoastaan markkinajohtajan asema. Muiden systeemeiden käyttöä tietenkin rajoittaa se, että vain aniharva niistä kiinnostuu, jolloin hyväkin palvelu kuolee jo lähtökuoppaansa, jos niihin ei voi luvatta kaapata kaikkia tietoja suoraan kilpailijalta.

Yleisradio julkaisi yhden oman kätkön aikoinaan Haltialaan ja koordinaatit kerrottiin ihan maanlaajuisessa valtamediassa. Eipä se sitten kiinnostanut kuin muutamaa harvaa kävijää, jotka sattumalta paikan muistivat. Nyt kätköä ei enää ole kun siitä ei kukaan huolehtinut.

[barlow39]

Nyt jos joku on maksanut sen 30 euroa, laskussa pitäisi olla erittely, arvonlisäverosta(VAT) ehkä pankkikuluista sekä veron perusteena olevasta summasta. Sen määrää Eun direktiivit. Jos ei ole, on tehty väärä lasku.

Tämä olisikin mielenkiintoista nähdä. Valitettavasti vaan Groundspeak ei tarjoa tälläistä erittelyä ainakaan tilausmeileissään, erillisen laskun saamisesta puhumattakaan. Vain luottokortti vinkuu tai paypal vaihtoehtoisesti. Toivottavasti verot menee kuten kuuluu eli että Suomeenkin tilitetään roposia.

Edelleen kun maksaa Kivenalla-firman kautta sen 30eur, niin siitä menee ALV, ja tuo ei voi mennä mihinkään muualle, kuin Suomen valtiolle (=meille)...

Nykyään vaan kaikki hinnoittelu ym. markkinoilla perustuu siihen mitä asiakas on valmis maksamaan, eikä todellisiin kuluihin. Jos tulisi kilpailija, miten se hinnoittelisi palvelun (voittoa tuottava tietysti). Jos kerta miljoonia käyttäjiä maksaa 30$, niin kyllä se hinta tasoittuu samoihin lukuihin, jos samat palvelut pitää olla. Jos sitä tarjottaisiin esim. alkuun 20$, niin moniko vaihtais? Ostetaan 500eur gepsejä, niin tingitäänkö sit 10$ vuosimaksusta? Miksiköhän uusimmat älypuhelimet maksaa kaikki esim. 600eur, vaikka kilpailu pitäisi olla armotonta ja vielä kuluttajan etu? Miksi jokaisesta puhelimesta kilahtaa valmistajalle suoraa voittoa 200eur? 10 miljardin liikevaihdolla tehdään tässä "ankarassa" kilpailussa 4 miljardia voittoa... Ja kuluttaja maksaa mukisematta. Se on sitä mielikuvien markkinointia. Jollakin valmistajalla menee vähän huonommin, niin ei kuitenkaan lähdetä kilpaileen hinnalla...

Meneekö jo OT?

täältä tähän...

[barlow39]

Toistaiseksi mikään ei pakota ostamaan palvelua Euroissa. Tällä konstilla homma toiminee jatkossakin ihan ilman rajoja.

ton linkin kautta tulee 30$ maksuun sitten TAX 2,85$ eli yhteensä 32,85$... Tostahan saatte sitten sen kaipaamanne kuitin, missä näkyy verot eriteltynä

[kilolokio]

Tänään kilahti s-postiin ilmoitus, että ovat onnistuneesti veloittaneet Visalta 30 USD. Valuuttalaskurista katsottuna tuo on rapiat 23 eur. Kaiken lisäksi seuraava katkopäivä ei postin mukaan olekkaan 19.5.2014 vaan 13.6.2014 eli sain vielä kuukauden kaupan päälle. Pitäisikö minun nyt tuntea huonoa omaatuntoa, jos joku muu joutuu maksamaa enemmän Erotuksella sponssaan mieluummin tätä sivustoa kuin annan sen valtiolle, joka kuitenkin lähettäisi sen Kreikkaan tai Espanjaan

[aku506]

Premiumhan ei pakollinen. Hyvin olen pärjännyt ilmankin. Kätköt saan haettua kepsiin näppärästi GeoToadilla.

On vaan ikävän hidas. Näyttäisi garminin suurimman salliman, eli 2000, kätkön lataamiseen kulua likipitäen 4 ja puoli tuntia. Ei tosin nuo .cominkaan latausmahdollisuudet mitään mukavia ole. Itse olen lähdössä lomailemaan ulkomaille ja mielelläni kätköjä hakisin, mutten millään viitsisi pelata noiden taskukyselyiden kanssa. 5 kyselyä päivässä ja enintään 1000 tulosta jokaiseen ja sivustokin toimii joskus. Tuon suhteen niillä on kyllä aivan luokattoman huonoa palvelua. Suomessa on Haksun palvelut, mutta ulkomailla kätköjen lataaminen on täyttä tuskaa vaikka premiumi olenkin.

[0skari]

Alkoi haittaamaan tuo hinnan muodostus, tässäpä linkki jos jotakuta kiinnostaa...ja

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_ver ... jar(19179). ..