FTF:n määritelmä?

[oggee]

Mitä mieltä olette siitä, että kätkön tekijä laittaa FTF:lle jotain ehtoja kuvaukseen? Esim. "Vain ensimmäinen nimi logissa oikeuttaa FTF:ään" tai "FTF:n saa se, joka loggaa löydön nettiin vuorokauden kuluessa" tai "FTF:n saa se, joka on löytäessään myös ratkaissut tehtävän itse" tai "FTF:n saamiseksi on liitettävä loggaukseen kuva logista" jne...

Tietenkin jokainen merkitse oman FTF:n ihan siten kuin tykkää, mutta haluttaisiinko tuollaisia lisäehtoja tällaisessa vapaaehtoisessa pelissä noudattaa etsijöiden keskuudessa, vai haluavatko etsijät itse määrittää sääntönsä kukin itse?

Voi kuule, kyllä tätä on yritetty. Itsellä on yksi T5 kiipeilykätkö johon julkaisua ennen kirjoitin että "ei massa FTF:ää, ensimmäinen kätkölle laskeutuja saa FTF:n. No tottakai siellä oli iso poppoo josta yhdellä oli välineet ja hän laskeutui kätkölle ja kaikki loggasivat nettiin "massa FTF:llä mukana". Silloin ajattelin että ihanpa tuo v*tun sama, turha näköjään tuota sääntöä on yrittää läpi tunkea...

[Seq]

Mitä mieltä olette siitä, että kätkön tekijä laittaa FTF:lle jotain ehtoja kuvaukseen? Esim. "Vain ensimmäinen nimi logissa oikeuttaa FTF:ään" tai "FTF:n saa se, joka loggaa löydön nettiin vuorokauden kuluessa" tai "FTF:n saa se, joka on löytäessään myös ratkaissut tehtävän itse" tai "FTF:n saamiseksi on liitettävä loggaukseen kuva logista" jne...

Tietenkin jokainen merkitse oman FTF:n ihan siten kuin tykkää, mutta haluttaisiinko tuollaisia lisäehtoja tällaisessa vapaaehtoisessa pelissä noudattaa etsijöiden keskuudessa, vai haluavatko etsijät itse määrittää sääntönsä kukin itse?

Voi kuule, kyllä tätä on yritetty. Itsellä on yksi T5 kiipeilykätkö johon julkaisua ennen kirjoitin että "ei massa FTF:ää, ensimmäinen kätkölle laskeutuja saa FTF:n. No tottakai siellä oli iso poppoo josta yhdellä oli välineet ja hän laskeutui kätkölle ja kaikki loggasivat nettiin "massa FTF:llä mukana". Silloin ajattelin että ihanpa tuo v*tun sama, turha näköjään tuota sääntöä on yrittää läpi tunkea...

Taitaapi vielä olla alr:kin, kuten se, ettei saisi tarroilla tai paperilapuilla loggailla...

[juheja]

Toivomuksiahan saa kätköttäjä aina esittää, mutta ne pitää sellaisiksi mieltää sitten myös eikä ottaa hernettä nenään, jos joku ei sitä toivomusta noudatakaan...

[arisoft]

Toivomuksiahan saa kätköttäjä aina esittää, mutta ne pitää sellaisiksi mieltää sitten myös eikä ottaa hernettä nenään, jos joku ei sitä toivomusta noudatakaan...

Asiahan mutkistuu, jos toivomus aiheuttaa ristiriitaisen tilanteen. Esim. jos FTF:ään vaaditaan kuva kätköpaikalta, jossa näkyy kätköilijä kätköllä ja vasta toinen loggaaja laittaa sen kuvan. Silloinhan kumpikin saa siitä FTF:n omilla säännöillään eikö totta? Olisiko tuollainen ehto/ehdotus/toivomus jonkun mielestä huono?

[sutta]

Asiahan mutkistuu, jos toivomus aiheuttaa ristiriitaisen tilanteen. Esim. jos FTF:ään vaaditaan kuva kätköpaikalta, jossa näkyy kätköilijä kätköllä ja vasta toinen loggaaja laittaa sen kuvan. Silloinhan kumpikin saa siitä FTF:n omilla säännöillään eikö totta? Olisiko tuollainen ehto/ehdotus/toivomus jonkun mielestä huono?

Kuulostaa ihan hyvältä. Jokainen ottakoon omilla säännöillään FTF:n, ei kai se ole keneltäkään pois?

[juheja]

No kun FTF:stä ei virallista, korkeamman tason hyväksymää määritelmää ole, niin kummallakin FTF:n löytäjällä on sitten halutessaan oikeus kutsua sitä sellaiseksi. Kätkön tekijä voi olla eri mieltä (vain kuvan laittanut sai FTF:n), suuri yleisö voi olla eri mieltä (vain ensimmäinen löytäjä sai FTF:n), mutta mihin nuo mielipiteet sitten oikeastaan vaikuttavat ovatkin toinen juttu.

Itse olen sitä mieltä, että ensimmäinen purkin löytänyt saa FTF:n, ja muutkin samassa etsinnässä nollapisteen lähistöllä etsintätarkoituksessa pyörivät. ALR:iä en tässä yhteydessä oikein osaa nähdä, haastekätköjä ehkä lukuunottamatta. Mutta se on vain oma kriteerini, enkä edes kuvittele, että kaikki muut sen mukaisesti toimisivat.

[Seq]

Toivomuksiahan saa kätköttäjä aina esittää, mutta ne pitää sellaisiksi mieltää sitten myös eikä ottaa hernettä nenään, jos joku ei sitä toivomusta noudatakaan...

Asiahan mutkistuu, jos toivomus aiheuttaa ristiriitaisen tilanteen. Esim. jos FTF:ään vaaditaan kuva kätköpaikalta, jossa näkyy kätköilijä kätköllä ja vasta toinen loggaaja laittaa sen kuvan. Silloinhan kumpikin saa siitä FTF:n omilla säännöillään eikö totta? Olisiko tuollainen ehto/ehdotus/toivomus jonkun mielestä huono?

Toivomus lienee ihan ok, mut vaatimus on alr:ää.

Törmäsin tilanteeseen Turun aakkosia aloittaessa. Suositella ja pyytää saa, mutta vaatia ei... Ei edes ftf:n löytäjää tekemään purkkia...

[arisoft]

Toivomuksiahan saa kätköttäjä aina esittää, mutta ne pitää sellaisiksi mieltää sitten myös eikä ottaa hernettä nenään, jos joku ei sitä toivomusta noudatakaan...

Asiahan mutkistuu, jos toivomus aiheuttaa ristiriitaisen tilanteen. Esim. jos FTF:ään vaaditaan kuva kätköpaikalta, jossa näkyy kätköilijä kätköllä ja vasta toinen loggaaja laittaa sen kuvan. Silloinhan kumpikin saa siitä FTF:n omilla säännöillään eikö totta? Olisiko tuollainen ehto/ehdotus/toivomus jonkun mielestä huono?

Toivomus lienee ihan ok, mut vaatimus on alr:ää.

Törmäsin tilanteeseen Turun aakkosia aloittaessa. Suositella ja pyytää saa, mutta vaatia ei... Ei edes ftf:n löytäjää tekemään purkkia...

Ei se ole ALR. Jos tiedät mitä ALR tarkoittaa, niin huomaat itsekin ettei se ole ALR.

[Seq]

Toivomuksiahan saa kätköttäjä aina esittää, mutta ne pitää sellaisiksi mieltää sitten myös eikä ottaa hernettä nenään, jos joku ei sitä toivomusta noudatakaan...

Asiahan mutkistuu, jos toivomus aiheuttaa ristiriitaisen tilanteen. Esim. jos FTF:ään vaaditaan kuva kätköpaikalta, jossa näkyy kätköilijä kätköllä ja vasta toinen loggaaja laittaa sen kuvan. Silloinhan kumpikin saa siitä FTF:n omilla säännöillään eikö totta? Olisiko tuollainen ehto/ehdotus/toivomus jonkun mielestä huono?

Toivomus lienee ihan ok, mut vaatimus on alr:ää.

Törmäsin tilanteeseen Turun aakkosia aloittaessa. Suositella ja pyytää saa, mutta vaatia ei... Ei edes ftf:n löytäjää tekemään purkkia...

Ei se ole ALR. Jos tiedät mitä ALR tarkoittaa, niin huomaat itsekin ettei se ole ALR.

Niinpä niin. Ftf tietysti mutkistaa asiaa, kun sellaista ei oikeastaan virallisesti GS:n mielestä ole.

Itsellä ei mennyt läpi A:lla se, että ftf:n löytäjän pitää tehdä B. Ei saa vaatia. Kannattaa ehkä konsultoida ensin kätköntarkastajia...

[kukkamaaria]

Itsellä ei mennyt läpi A:lla se, että ftf:n löytäjän pitää tehdä B. Ei saa vaatia. Kannattaa ehkä konsultoida ensin kätköntarkastajia...

Ehkä se oli parempi niin. Muuten E-purkkeja olisi tullut jo 3 kappaletta kun 3 ihmistä sai FTF:n D:stä. Kuinkakohan monta ihmistä olisi ollut sitten jo tekemässä F-aakkosta?

(No joo, ehkä sitten "säännöt" olisi muotoiltu toisin jos FTF:n saajalta olisi vaadittu seuraavan kätkön tekemistä…)

[Seq]

Itsellä ei mennyt läpi A:lla se, että ftf:n löytäjän pitää tehdä B. Ei saa vaatia. Kannattaa ehkä konsultoida ensin kätköntarkastajia...

Ehkä se oli parempi niin. Muuten E-purkkeja olisi tullut jo 3 kappaletta kun 3 ihmistä sai FTF:n D:stä. Kuinkakohan monta ihmistä olisi ollut sitten jo tekemässä F-aakkosta?

(No joo, ehkä sitten "säännöt" olisi muotoiltu toisin jos FTF:n saajalta olisi vaadittu seuraavan kätkön tekemistä…)

Juup. Ideana oli, että useamman jakaessa ftf:n löytäjät päättäisivät, kuka uhrautuu purkin tekoon...

[gsea]

Aattelin, että näin nolla FTF-kätköilijänä en enää osallistuisi tähän asiaan, mutta luettuani kätköilijä "oggee"n kirjoituksen rupesi tämä tolkuton FTF-kilpailu taas jälleen kerran ihmetyttämään:
"Voi kuule, kyllä tätä on yritetty. Itsellä on yksi T5 kiipeilykätkö johon julkaisua ennen kirjoitin että "ei massa FTF:ää, ensimmäinen kätkölle laskeutuja saa FTF:n. No tottakai siellä oli iso poppoo josta yhdellä oli välineet ja hän laskeutui kätkölle ja kaikki loggasivat nettiin "massa FTF:llä mukana". Silloin ajattelin että ihanpa tuo v*tun sama, turha näköjään tuota sääntöä on yrittää läpi tunkea..."

Voipihan hyvin kuvitella, kun siipiväki siellä ylhäällä haaskalla on ollut FTF-kiilto silmissään ja mutta kun vain yksi, niin vain yksi on sen kätkön vaan hakenut ja siipiväki sitten FTF:t hyvällä omallatunnolla kirjoihin pistänyt. Männäviikolla tapasin erään kanssakätköilijän, joka oli sattunut mukaan FTF-hunttiin. Oli sitä mieltä, ettei voi kuitata FTF:ää, kun hän ei sitä ollut löytänyt. Minä: Kuittaa vaan, niinhän se maan tapa on....
Edelleenkin olen sitä mieltä, että vain yksi, todella vain yksi sen purkin ekana löytää sanoi säännöt mitä hyvänsä. Muut ovat ns. FTF-siipilokkaajia.
Hävisihän se Mietaakin sen kuuluisan 0,01s. Haukkuja ja irvailuja odotellen. gsea

[arisoft]

Edelleenkin olen sitä mieltä, että vain yksi, todella vain yksi sen purkin ekana löytää sanoi säännöt mitä hyvänsä. Muut ovat ns. FTF-siipilokkaajia.
Hävisihän se Mietaakin sen kuuluisan 0,01s. Haukkuja ja irvailuja odotellen. gsea

Kaksi koulukuntaa on. Tämä sinun mallisi on se kilpailemiseen perustuva ja se toinen malli on sosiaaliseen yhteistyöhön perustuva. Kilpailumallissa hunttaajat piileskelevät eivätkä halua kontaktia muihin kätköilijöihin. Multin välipisteen löydettyään piilottavat sen salaa takaisin ja häipyvät paikalta vaikka monta muuta ympärillä sitä vielä etsii. Sosiaalisessa mallissa huntti on taas vähän kuin pieni eventti, johon tulee satunnaisia tuttuja ja tuntemattomia ja sitten yhdessä iloitaan kun kätkö löytyy. Se kumpaa laatua missäkin esiintyy, riippuu varmasti aiemmista kokemuksista. Kilpailumallissa jännitys säilyy tietysti pitempään, mutta paikalle ei ehkä kovin moni sitten tule.

[Jykk€]

Aattelin, että näin nolla FTF-kätköilijänä en enää osallistuisi tähän asiaan, mutta luettuani kätköilijä "oggee"n kirjoituksen rupesi tämä tolkuton FTF-kilpailu taas jälleen kerran ihmetyttämään:
"Voi kuule, kyllä tätä on yritetty. Itsellä on yksi T5 kiipeilykätkö johon julkaisua ennen kirjoitin että "ei massa FTF:ää, ensimmäinen kätkölle laskeutuja saa FTF:n. No tottakai siellä oli iso poppoo josta yhdellä oli välineet ja hän laskeutui kätkölle ja kaikki loggasivat nettiin "massa FTF:llä mukana". Silloin ajattelin että ihanpa tuo v*tun sama, turha näköjään tuota sääntöä on yrittää läpi tunkea..."

Voipihan hyvin kuvitella, kun siipiväki siellä ylhäällä haaskalla on ollut FTF-kiilto silmissään ja mutta kun vain yksi, niin vain yksi on sen kätkön vaan hakenut ja siipiväki sitten FTF:t hyvällä omallatunnolla kirjoihin pistänyt. Männäviikolla tapasin erään kanssakätköilijän, joka oli sattunut mukaan FTF-hunttiin. Oli sitä mieltä, ettei voi kuitata FTF:ää, kun hän ei sitä ollut löytänyt. Minä: Kuittaa vaan, niinhän se maan tapa on....
Edelleenkin olen sitä mieltä, että vain yksi, todella vain yksi sen purkin ekana löytää sanoi säännöt mitä hyvänsä. Muut ovat ns. FTF-siipilokkaajia.
Hävisihän se Mietaakin sen kuuluisan 0,01s. Haukkuja ja irvailuja odotellen. gsea

Itse tykkään juuri tuosta Arisoftin peräänkuuluttamasta sosiaalisesta kätköilystä eli käymme purkeilla lähes aina porukalla oli sitten kyseessä ftf tai ei. Kysyisinkin sinulta gsea mielipidettä siihen että kun porukalla jollakin purkilla olemme niin tuon teoriasi mukaanhan vain yksi sen purkin löytää. (samaa mieltä). Pitäisikö myös silloin vain löytäjän lokata found it ja muiden notella "olimme mukana kun Jykk€ löysi" eihän ne muut sitä purkkia löytäneet. Tähän oma näkemyksesi ja perustelut.

Jykk€

[ReiKaa]

Silloin harvoin kun olen ollut FTF-huntissa mukana, minusta on tuntunut vähän "luonnonvastaiselta" kirjata nettiin itsellenikin FTF, jos se purkin ensimmäinen löytäjä on ollut porukasta joku muu. Itseasiassa jossain vaiheessa melkein harkitsin FTF-tilastoni siivoamista siltä osin, mutta eihän niitä kaikkia voi enää ees muistaa.

Näkisin niin, että jokainen toimikoon tavallansa. Ja tapojaankin voi muuttaa, jos haluaa. Itse en nykisin enää merkkaa FTF:ää itselleni, jos löydän purkin ensimmäisen löytäjän kädestä. Eikä sen silti tarvitse olla minkäänmoista veristä taistelua, päin vastoin.

[Seq]

Hävisihän se Mietaakin sen kuuluisan 0,01s. Haukkuja ja irvailuja odotellen. gsea

Olis voittanut, jos ei ollu niin hirveetä partaa...

[ReiKaa]

Kysyisinkin sinulta gsea mielipidettä siihen että kun porukalla jollakin purkilla olemme niin tuon teoriasi mukaanhan vain yksi sen purkin löytää. (samaa mieltä). Pitäisikö myös silloin vain löytäjän lokata found it ja muiden notella "olimme mukana kun Jykk€ löysi" eihän ne muut sitä purkkia löytäneet. Tähän oma näkemyksesi ja perustelut.

Jykk€

Et kysynyt minulta, mutta olen sitä mieltä, että jos EI SAISI lokata found it, niin siinä tapauksessa ei pidä samanaikaisesti muiden kanssa etsiäkään. Ja siinä taas puolestaan ei olis minun mielestä mitään järkeä.

[Jykk€]

Sääntöjen mukaan saa tietysti. Kysymyksenasettelullani yritän tuoda esiin sitä miksi ftf:n voi kirjata muutkin kuin vain ensimmäinen löytäjä. Saa koska found it merkinnänkin saa muut kuin löytäjä. Tämä siis oma selitykseni ja ajatukseni asiaan.

Jykk€

[1jone]

Tämäkin ongelma poistuisi sillä, että vain ensimmäinen nimimerkki logikirjassa olisi FTF.
Loput nuolisi näppejään...

[arisoft]

Et kysynyt minulta, mutta olen sitä mieltä, että jos EI SAISI lokata found it, niin siinä tapauksessa ei pidä samanaikaisesti muiden kanssa etsiäkään. Ja siinä taas puolestaan ei olis minun mielestä mitään järkeä.

No mitä järkeä sitten on logata kätkö löytyneeksi jos oikeasti ei sitä löytänyt vaan joku toinen ojensi sen käteen eikä loggaaja edes muista tai nähnyt missä se edes oli? Jos on joku selvä periaate niin eikö sitä pitäisi noudattaa johdonmukaisesti loppuun asti? Joskus porukalla kätköillessä teemme niin, että kun yksi löytää kätkön, niin hän ei kerro heti muille, mistä se löytyi, vaan antaa muidenkin ensin löytää sen. Varsinkin jos kätkö on sellainen, että sen voi nähdä ennenkuin siihen tarvitsee koskea.

Oliskohan tähän juttuun olemassa vielä joku toinenkin selittävä teoria. Entäpä, jos löytäminen ei olekaan kätkön huomaamista vaan löydöksi laskettaisiin vain se, että on nimi logissa. (Soittaako kelloja?) Kaikki, jotka huomaavat kätkön ennen kuin lokikirja on avattu, ovat tavallaan suorittamassa sitä samaa ensimmäistä loggausta.