Miksi se on meille niin vaikeata?

[Turmanow]

... nimittäin jokamiehenoikeudet. Keskustelin tänään pitkään paikallisen maanomistajan kanssa kätköilystä tiukkaan mutta hyvin rakentavaan sävyyn. Maanomistaja on oikeutetusti kiusaantunut meidän kätköilijöiden käyttäytymisestä yksityisellä maaperällä ja siksi olen tänään arkistoinut useamman kätkön. Maanomistaja on suhtautunut hyvin ymmärtäväisesti ja kiinnostuneesti harrastukseemme, mutta nyt mitta muutaman kätkön osalta täyttyi. Samalla hän kuitenkin harmitteli, että muutama törppö pilaa muilta muuten hienon harrastuksen. Hän ei vaatinut kätköjen arkistointia, mutta katson velvollisuudekseni tehdä sen, sillä ei ole tarkoituksenmukaista ärsyttää kätköilyyn positiivisesti suhtautuvia maanomistajia tämän enempää.

En väitä olevani yhtään muita parempi, mutta miksi ihmeessä on niin vaikeata a) toimia kätkötiedotteen ohjeiden mukaisesti b) miettiä miten ja missä jokamiehenoikeuksien mukaan saa kulkea?

Moottoriajoneuvolla ajo vain on yksiselitteisesti kielletty yksityistiellä, varsinkin jos alueella on sitä kertova liikennemerkki .

"Mä en tienny!" ei kelpaa vastaukseksi. Kyseessä lienee puhdas välinpitämättömyys ...

Eilisten törttöilijöiden tapaiset kätköilijät, keitä sitten lienevätkään, vaarantavat koko harrastuksen.

Mikä neuvoksi ?

[sparris]

Yksi ongelma on varmaan se, että nykyihmiset (varsinkin nuoremmat sukupolvet) eivät ymmärrä miksi ajo yksityistiellä on kielletty. Ajatellaan vain niin, että eihän se nyt ketään voi haitata jos minä tässä nyt pikkuisen pörrään. Ja liikennemerkkikin sivuutetaan olan kohautuksella ajatellen, että: "ei se nyt varmaan minua koske kun minä ihan pikaisesti vain piipahdan".

Yksityistiellähän lähtökohtaisesti ajaminen ei ole kielletty, jos kieltoa ei liikennemerkillä tai muulla vastaavalla opasteella ole ilmoitettu. Jos tienpitäjä on nähnyt sen vaivan, että on merkin pystyttänyt, on hänellä varmaan joku syykin siihen ja sitä pitää kunnioittaa.

Eipä sitä varmaan kukaan täysin synnitön ole, itsekin tulee usein ajettua niin lähelle kätköä kuin tietä pitkin pääsee (ja joskus vielä vähän lähemmäksikin ). Mutta kyllä se ajokieltomerkki tien poskessa yleensä aiheuttaa ripeän parkkipaikan etsimisen siitä kohtaa. Varsinkin jos siitä on vielä kätkökuvauksessa erikseen mainittu.

Omissa kätköissäni olen viime aikoina ratkaissut tämän ongelman niin, että en enää laita kätköjä paikkoihin, joissa kätköilijät joutuvat kiusaukseen ajaa yksityistietä pitkin. Valitettavasti pari hienoa kätköpaikkaa olen jo joutunut hylkäämään koska niiden lähelle olisi päässyt kieltomerkillä varustettua yksityistietä pitkin.

Onko muuten varmaa, että kyseessä on kätköilijöiden kruisailut, vai olisiko siellä joku muu porukka ajellut huvikseen? Löytyiskö logivihkoista nimiä? Eipä niitä nyt julkistaa kannata, jos eivät itse ilmaannu pyytelemään anteeksi, mutta ajattelin vaan varmistaa ettei nyt haukuta väärää puuta.

[Turmanow]

Onko muuten varmaa, että kyseessä on kätköilijöiden kruisailut, vai olisiko siellä joku muu porukka ajellut huvikseen? Löytyiskö logivihkoista nimiä? Eipä niitä nyt julkistaa kannata, jos eivät itse ilmaannu pyytelemään anteeksi, mutta ajattelin vaan varmistaa ettei nyt haukuta väärää puuta.

Varma ei ole koskaan varmaa, mutta isäntä mainitsi ko. toiminnan tapahtuneen juuri ja ainoastaan ko. kätköjen ympäristössä ...

[hhuikuri]

Onko muuten varmaa, että kyseessä on kätköilijöiden kruisailut, vai olisiko siellä joku muu porukka ajellut huvikseen?

Varma ei ole koskaan varmaa, mutta isäntä mainitsi ko. toiminnan tapahtuneen juuri ja ainoastaan ko. kätköjen ympäristössä ...

Jos kaikesta kätköjen välittömässä läheisyydessä sattuneesta syytettäisiin geokätköilijöitä, pääkaupunkiseudun kätköilijät olisivat järjestään narkkareita, juoppoja, töhrijöitä jne.

[Turmanow]

os kaikesta kätköjen välittömässä läheisyydessä sattuneesta syytettäisiin geokätköilijöitä, pääkaupunkiseudun kätköilijät olisivat järjestään narkkareita, juoppoja, töhrijöitä jne.

Kiitos mielipiteestäsi, mutta mahtaisiko sinulla olla annettavaa alkuperäiseen kysymykseen ..

Eilisten törttöilijöiden tapaiset kätköilijät, keitä sitten lienevätkään, vaarantavat koko harrastuksen.

Mikä neuvoksi ?

[hhuikuri]

Kiitos mielipiteestäsi, mutta mahtaisiko sinulla olla annettavaa alkuperäiseen kysymykseen ..

Tosiasia on se, että missä tahansa useamman ihmisen muodostamassa joukossa on niitä, joka toimivat vastoin kirjoitettuja tai kirjoittamattomia sääntöjä. Valitettavan usein nämä ovat myös niitä, jotka kiinnittävät huomion ja leimaavat edustamansa joukon.

Tärkeintä on muistaa, että valtaosa meistä toimii vastuullisesti ympäristöä kunnioittaen. Niiden muutaman vastuuttoman (jos he edes kätköilijöitä ovatkaan) vuoksi on kuitenkin turha rangaista koko joukkoa. Se ei hyödytä ketään. Jotkut törpöt mokasivat nyt, mutta tuskin nämä samat enää toistamiseen törppöilevät samalla paikalla. Pitäisikö tämän tapauksen vuoksi pistää kaikki maailman kätköt hyllylle, etteivät he pääse muilla kätköillä törppöilemään vastaavalla tavalla?

Tapaukseesi on turhaa ottaa enempää kantaa, kun ei ole edes tietoa mitä on tapahtunut. Onko joku ajanut ajattelemattomasti, mutta muutoin asiallisesti yksityistietä kieltomerkistä huolimatta tai sitä huomaamatta, parkkeeraanut nätisti tien poskeen ja logannut kätkön vai onko siellä vedetty kunnon metsärallia pitkin metsiköitä ja pihaistutuksia mistään mitään välittämättä?

Mikä neuvoksi? Ehkäpä mahdollisiin ongelmiin valmistautuminen etukäteen kätköä suunniteltaessa. Jos kätköpaikka on sellainen, ettei se siedä lisääntynyttä geoliikennettä, on syytä miettiä purkin paikkaa uudemman kerran tai ottaa tietoinen riski mahdollisista ongelmista.

[hhuikuri]

Jokamiehenoikeudet lyhyesti

Saat:

- liikkua jalan, hiihtäen tai pyöräillen luonnossa muualla kuin pihamaalla sekä muilla kuin sellaisilla pelloilla, niityillä tai istutuksilla, jotka voivat vahingoittua kulkemisesta;
- oleskella tilapäisesti alueilla, missä liikkuminenkin on sallittua - voit esimerkiksi telttailla suhteellisen vapaasti, kunhan pidät huolen riittävästä etäisyydestä asumuksiin;
- poimia luonnonmarjoja, sieniä ja kukkia;
- onkia ja pilkkiä sekä veneillä, uida ja peseytyä vesistössä sekä kulkea jäällä

Et saa:

- aiheuttaa häiriötä tai haittaa toisille;
- häiritä tai vahingoittaa lintujen pesiä ja poikasia;
- häiritä poroja ja riistaeläimiä;
- kaataa tai vahingoittaa kasvavia puita, ottaa kuivunutta tai kaatunutta puuta, varpuja, sammalta tms. toisen maalta;
- tehdä avotulta toisen maalle ilman pakottavaa tarvetta;
- häiritä kotirauhaa esimerkiksi leiriytymällä liian lähelle asumuksia tai meluamalla;
- roskata ympäristöä;
- ajaa moottoriajoneuvolla maastossa ilman maanomistajan lupaa ja
kalastaa ja metsästää ilman asianomaisia lupia.

[SilverQuick]

Oletetaan, että kyseessä olisi vain siisti yksityistien käyttö (ei siis mitään sikailua), niin asiaan saattaa vaikuttaa se, että monissa yhteyksissä on näkynyt juridisia kannanottoja siihen, täytyykö yksityisteiden varteen laitettuja jokamiehenoikeuksia kieltäviä merkkejä aina noudattaa.

Monilta vain unohtuu, että autolla ajo EI kuulu jokamiehen oikeuksiin. Yksityistiellä olevaa moottoriajoneuvolla-ajokieltoa on siis aina noudatettava.

.... paitsi jos kyseisen yksityistien rakentamiseen tai kunnossapitoon on käytetty julkisia varoja. Silloin sen käyttämistä ei saa rajoittaa.

Pointtini on:

että tällainen "epäselvyys" ja se, että monasti kielletään jokamiehen oikeuksia ilman mitään perustetta, aiheuttaa helposti asennetta, että "voinhan minä tästä kulkea vaikka tuossa jokin omatekoinen kieltomerkki onkin".

Kätköilyssä kuitenkin olisi mielestäni maanonmistajan toiveita kunnioitettava aina. Riippumatta siitä onko esimerkiksi ajokielto juridisesti validi vai ei. Ja niinkuin yllä jo todettiin, lähes kaikki kätköilijät näin varmaan toimivatkin.

[Turmanow]

Kätköilyssä kuitenkin olisi mielestäni maanonmistajan toiveita kunnioitettava aina. Riippumatta siitä onko esimerkiksi ajokielto juridisesti validi vai ei. Ja niinkuin yllä jo todettiin, lähes kaikki kätköilijät näin varmaan toimivatkin.

Tässäpä se totuus varmaan on. I rest my case.

(Kun itseni lisäksi myös muut kirjoittaneet eivät suoraan väitä olevansa asian tiimoilta täysin puhtoisia, niin kuinkahan paljon tuo "lähes kaikki" oikeasti on? )

[pailakka]

Ei nyt aleta kuitenkaan kaikkia lahtaamaan.

Mikäli on aikomuksena laittaa kätköjä alueelle, johon yksityistie on paras kulkureitti olisi hyvä kysyä maanomistajan (tai tiekunnalta) mielipidettä asiasta. Luonnollisesti jos kätkö sijaitsee ajokiellon omaavan yksityistien ulottuvilla sinne varmasti ajaa pieni osa kätköilijöistä, ja marjastajia ja sienestäjiä ja desantteja ja monia muita henkimaailman olentoja.

Enkä yritä tässä poistaa mitään vastuuta kätköjen etsijöiltä.
Hyvää tietoa sorateillä liikkumisesta löytyy osoitteesta http://www.finnbike.com/matkaendurot/lupa.htm

[SilverQuick]

Hyvää tietoa sorateillä liikkumisesta löytyy osoitteesta http://www.finnbike.com/matkaendurot/lupa.htm

Ote ao. sivulta: "Jokamiehen oikeuden mukaan yksityisteillä saa ajaa satunnaisesti ellei liikkumista ole kyltillä tai puomilla estetty"

Niinkuin aiemmin sanoin - moottoriajoneuvolla ajo-oikeudet sotketaan jokamiehen oikeuksiin yllättävän usein (muutenhan lause ei ole virheellinen).

Kun itseni lisäksi myös muut kirjoittaneet eivät suoraan väitä olevansa asian tiimoilta täysin puhtoisia, niin kuinkahan paljon tuo "lähes kaikki" oikeasti on?

Eiköhän jokainen meistä tee joskus jotain kiellettyä. Minä pidän patikoinnista sen verran paljon että kävelen/pyöräilen paljon mieluummin kuin ajan. Kätköillessä ei kyllä tee yhtään mieli umata ajokieltoja.

[jemann + avec]

Me ollaan noudatettu pitkälti tätä ohjetta, joka on myös PekkaR:n sivuilla luettavissa http://personal.inet.fi/hima/pekkar/opi ... dorder.htm:

Mikä tahansa plakaatti, jossa kielletään muita kuin tieosakkaita käyttämästä tietä ei siis velvoita tienkäyttäjiä. Vain liikenneministeriön päätöksen mukaiset liikennemerkit ovat laillisia ja niiden vastaisesta ajosta voidaan rangaista.

Mikäli mökkitielle tai marjastusreiteille alkaa ilmestyä ihmeellisiä ajokieltoja, sellaisen laillisuuden voi parhaiten tarkistaa kyseisen kunnan tielautakunnan sihteeriltä.

avekki

[Turmanow]

Pennalan kätköpolemiikin osalta haluaisin lopuksi todeta, että syyllisiä puheena olleeseen epätoivottuun käyttäytymiseen ei ole kukaan niistä jotka on ko. kätkölle löytönsä kirjannut.

Asia on selvitetty maanomistajan kanssa keskustellen loppuun. Syylliset on tiedossa ja kovasti pitäisin ihmeenä jos syylliset tulisivat itse esiin.

Kuten jo aikaisemmin ... I rest my case

[Jari-Matti]

Yksityistiellähän lähtökohtaisesti ajaminen ei ole kielletty, jos kieltoa ei liikennemerkillä tai muulla vastaavalla opasteella ole ilmoitettu. Jos tienpitäjä on nähnyt sen vaivan, että on merkin pystyttänyt, on hänellä varmaan joku syykin siihen ja sitä pitää kunnioittaa.

Erään yksityistien toimitsijamiehenä ja tähänkin asiaan törmänneenä tarkennettakoon: yksityistien tienpitäjä (eli tiekunta tai yksittäiset henkilöt) eivät saa laittaa liikennemerkkejä. Sitä ei tee edes kunta/kaupunki, vaan tiepiiri, jolta sitä anotaan.

Tuo "muu vastaava opaste" on vain nöyrä toive, jota toki tulee kunnioittaa, mutta sillä ei ole lain voimaa.

[Tervas]

Yksityistiellähän lähtökohtaisesti ajaminen ei ole kielletty, jos kieltoa ei liikennemerkillä tai muulla vastaavalla opasteella ole ilmoitettu. Jos tienpitäjä on nähnyt sen vaivan, että on merkin pystyttänyt, on hänellä varmaan joku syykin siihen ja sitä pitää kunnioittaa.

Erään yksityistien toimitsijamiehenä ja tähänkin asiaan törmänneenä tarkennettakoon: yksityistien tienpitäjä (eli tiekunta tai yksittäiset henkilöt) eivät saa laittaa liikennemerkkejä. Sitä ei tee edes kunta/kaupunki, vaan tiepiiri, jolta sitä anotaan.

Tuo "muu vastaava opaste" on vain nöyrä toive, jota toki tulee kunnioittaa, mutta sillä ei ole lain voimaa.

Tästä huolimatta en aio tällaista tiedotetta enää hankkia:

Yksityistie mutta ajokieltomerkkiä en huomannut, jos tiellä on kieltomerkki niin noudatan sitä, en rupea reissussa kyselemään viranomaisilta josko tämä nimenomainen tie on oikeasti ajokiellossa vai ei. Nopeammin kävelee pari lisäkilometria purkille ja takaisin. Samalla tulee kuntoiltua ja yksityisyyttä halajavan jästin mielenrauha ei järky.

[reijamasa]

Me ollaan noudatettu pitkälti tätä ohjetta, joka on myös PekkaR:n sivuilla luettavissa http://personal.inet.fi/hima/pekkar/opi ... dorder.htm:

Mikä tahansa plakaatti, jossa kielletään muita kuin tieosakkaita käyttämästä tietä ei siis velvoita tienkäyttäjiä. Vain liikenneministeriön päätöksen mukaiset liikennemerkit ovat laillisia ja niiden vastaisesta ajosta voidaan rangaista.

Mikäli mökkitielle tai marjastusreiteille alkaa ilmestyä ihmeellisiä ajokieltoja, sellaisen laillisuuden voi parhaiten tarkistaa kyseisen kunnan tielautakunnan sihteeriltä.

avekki

Laissa yksityisteistä todetaan tästä vain näin:

"100 §

Tien käyttöä rajoittava kielto on annettava tiedoksi tien varrelle asetetussa selvästi näkyvässä kieltotaulussa tai ilmoittamalla kielto todisteellisesti sille, jota vastaan se halutaan saattaa voimaan."

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1962/19620358

Että en tuosta ainakaan lähtisi kiukkuisen yksityistien omistajan kanssa kinaamaan.

[Tervas]

Ajaminen yleisten teiden ulkopuolella

Moottoriajoneuvolla ei saa liikkua maastossa ilman maanomistajan tai -haltijan lupaa eräitä poikkeuksia lukuun ottamatta. Esimerkiksi syrjäisellä seudulla asuvalla on kuitenkin oikeus maastossa ajamiseen vaikeiden tieolojen ja vakinaisen asunnon sijainnin vuoksi. Poikkeukset on lueteltu maastoliikennelaissa.

Ajoneuvon pysäköiminen tien välittömään läheisyyteen on sallittua, jos liikenneturvallisuus sitä vaatii eikä siitä aiheudu kohtuutonta haittaa.

Yksityisteillä saa kulkea jalkaisin, polkupyörällä tai ratsain. Yksityistiellä saa ajaa myös moottoriajoneuvolla, jos sitä ei ole liikennemerkillä erikseen kielletty.

http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=707&lan=fi

Vain viranomainen voi rajoittaa kulkemista

Kulkemista voidaan rajoittaa vain viranomaisten päätöksiin perustuvin kielloin. Kieltotaulussa mainitaan usein ko. viranomainen, joka useimmiten on lääninhallitus, alueellinen ympäristökeskus tai puolustusvoimat.

Maa- tai vesialueelle ei saa pystyttää sellaista kulkemisen, maihinnousun tai muun jokamiehen oikeuden käyttämisen kieltävää taulua, jonka asettaminen ei nojaudu lakiin.

Jokamiehenoikeudet[/b]