FGR3:n tutkimuksia 2.

[FGR3]

Tein taas pienen tutkimuksen siitä mihin kätkötarkastajat joutuvat puuttumaan julkaistavaksi ilmoitetuissa jemmoissa. Aineistona oli sata uutta kätköä, jotka piilotettiin noin 31.5.-5.6.2010. Vertailutietona on vastaava selvitys kaksi ja puoli vuotta sitten 30.9.-19.10.2007 (huom. sadan jemman aikaväli on nyt paljon pienempi kuin silloin).

Useimmiten ei tarvitse puuttua mihinkään, 73% kätköistä oli sinällään valmiita julkaistaviksi. Vuonna 2007 prosenttiluku oli 77% eli hommat ovat lisääntyneet paitsi kätköjen määrän myös tarkastuksen työläyden suhteen. Kirjeenvaihtoa piilottajien kanssa on aika paljon - suunnilleen joka neljännestä jemmasta pitää kysyä tarkennuksia tai huomauttaa jostain. Otos on pieni ja tulos siis vähän sattumanvarainen, mutta kyllä siitä jotain saa irti.

Yleisin virhe oli että piilottaja ei ollut tallettanut kotikoordinaattejaan profiilisivulleen. Näitä oli 7% (2007: 3%). Tästä voi päätellä, että uusia kätköilijöitä on paljon, koska virhe ilmenee vain ensimmäisellä omalla purkilla. Piilottajan velvollisuus on pitää kätkö kunnossa, huoltomatka ei saa olla liian pitkä. Kotikoordinaatit tarvitaan matkan määrittämiseen.

Toinen aloittelijan virhe on, että jemman koordinaatit osoittavat Atlantille. Pituusasteisiin jää helposti oletusarvo W - länsi. Näitä oli 5% (2007: 3%).

Kuudessa kätkössä oli kysyttävä pyörätuoliattribuutista (2007: 3%). Kätkön maastoluokitus oli yksi, mutta pyörätuoliattribuutti puuttui tai attribuutti oli lisätty, mutta maastopisteitä oli enemmän kuin yksi.

Aika monessa kätkössä oli väärät koordinaatit - 4% (2007: 1%). Jemman sijainti pitää mitata huolellisesti, moneen kertaan ja mielellään useana päivänä.

Kolme kätköä oli liian lähellä toista jemmaa (2007: 0%). Saturaatioraja, 0,1 mailia, estää kätköjen sekaantumisen toisiinsa, mutta myös rajoittaa purkkien sumputtamista vieri viereen pienelle alueelle. Sääntö koskee nykyisin kaikkia "fyysisiä elementtejä" mitä piilottaja vie maastoon, esim. laminoituja lappuja ja stanssattuja metallilätkiä. Kaksi piilottajaa varmisti, onko kätköpaikka vapaa, tekemällä koordinaattikyselyn etukäteen.

Yksi jemma oli hiukan kaupallinen, linkki liikkeen sivulle piti poistaa.

12 kätkössä piti kysyä piilottajalta jotain lisätietoja ennen kuin jemma voitiin julkaista. 15:ssä kätkössä oli piilottaja fiksusti kertonut jo etukäteen tietoja paikasta, huollosta, mysteerin ideasta tms. Tämä helpottaa tarkastusta ja nopeuttaa jemman julkaisua.

Virheiden kirjo oli 2007 laajempi. Yleisin virhe oli väärä kätkötyyppi (5%). Aika usein (4%) oli unohtunut kätkön loppupisteen ja purkillisten etappien lisääminen apupisteinä. Toinen kohtuullisen yleinen (4%) puute on ettei luonnonsuojelualueelle piilotetulle kätkölle ole hankittu lupaa tai tehty ilmoitusta Metsähallitukselle. Uuteen otokseen ei tainnut osua ls-kätköjä yhtään. Muita yksittäisiä vikoja oli silloin viidessä kätkössä.

Waypointeja saa kyllä edelleenkin kysellä aika usein, ei vaan sattunut tähän otokseen.

Eli hyvin menee edelleen, mutta pienellä skarppaamisella on mahdollista nopeuttaa ja helpottaa geokätköjen julkaisemista. Piilottajan tsekkauslistasta on helppo varmistaa ennen kätkön lisäämistä tarkastusjonoon, onko jemma OK.

[team_rmma]

Hatunnosto täältä kaikille tarkastajille, tattis!

[jule100]

Aika monessa kätkössä oli väärät koordinaatit - 4% (2007: 1%). Jemman sijainti pitää mitata huolellisesti, moneen kertaan ja mielellään useana päivänä.

Miten tarkastaja muka näkee koordinaattien tarkkuuden ennen julkaisua?

Luulin , että home location näkyy vain itselle , mutta nähtävästi se ei olekkaan privaatti. Ei kiva.

[FGR3]

Miten tarkastaja muka näkee koordinaattien tarkkuuden ennen julkaisua?

Luulin , että home location näkyy vain itselle , mutta nähtävästi se ei olekkaan privaatti. Ei kiva.

Kyllä se voi näkyä jos paikka on kartalla erilainen kuin kätkökuvauksessa on kerrottu, esim. jemma on järvessä tai pellolla. Silloin sen tietää varmasti kun piilottaja itse kirjoittaa kuvaukseen, että koordinaatit eivät ole tarkat.

Kotipaikan sijainti ei näy tarkastajille, ainoastaan se, kuinka kaukana kätkö on kotoa. Ihan kiva.

[Seq]

Miten tarkastaja muka näkee koordinaattien tarkkuuden ennen julkaisua?

Luulin , että home location näkyy vain itselle , mutta nähtävästi se ei olekkaan privaatti. Ei kiva.

Kyllä se voi näkyä jos paikka on kartalla erilainen kuin kätkökuvauksessa on kerrottu, esim. jemma on järvessä tai pellolla. Silloin sen tietää varmasti kun piilottaja itse kirjoittaa kuvaukseen, että koordinaatit eivät ole tarkat.

Kotipaikan sijainti ei näy tarkastajille, ainoastaan se, kuinka kaukana kätkö on kotoa. Ihan kiva.

Ja kolmen kätkön jälkeen paikka onkin selvä. Miksi sitä kotipaikkaa tarvitaan? Huoltokyvyn arviointiin?

[Vikani]

Kuudessa kätkössä oli kysyttävä pyörätuoliattribuutista (2007: 3%). Kätkön maastoluokitus oli yksi, mutta pyörätuoliattribuutti puuttui tai attribuutti oli lisätty, mutta maastopisteitä oli enemmän kuin yksi.

Hei FGR3,

laittaisitko vielä linkin Geocaching.com:n ohjeisiin joissa tämä vaatimus on mainittu. Helpottaa piilottajien hommaa kun säännöt ovat selkeästi jossain esillä, eikä tarvitse arvailla tarkastajien kirjoittamattomia sääntöjä.

Jos yhden tähden maastoluokitus tarkoittaa automaattisesti pyörätuoliattribuuttia niin minkä takia kätkön ilmoittamislomake ei täytä sitä automaattisesti?

[Viisikko]

Yleisin virhe oli että piilottaja ei ollut tallettanut kotikoordinaattejaan profiilisivulleen. Näitä oli 7% (2007: 3%). Tästä voi päätellä, että uusia kätköilijöitä on paljon, koska virhe ilmenee vain ensimmäisellä omalla purkilla. Piilottajan velvollisuus on pitää kätkö kunnossa, huoltomatka ei saa olla liian pitkä. Kotikoordinaatit tarvitaan matkan määrittämiseen.

Kotipaikan sijainti ei näy tarkastajille, ainoastaan se, kuinka kaukana kätkö on kotoa. Ihan kiva.

Hmmmm, kuulostaa ihan porsaanreiältä "lomakätköjen" tekoon vaikkapa ihan toiseen maahan... Ihan kiva.

Edit: Niin tarkennetaan nyt vielä, että kotikoordinaatithan on ihan vapaasti muokattavissa sen mukaan missä sattuu pyörimään, tai jos huvittaa, niin vaikka toiselle puolelle maapalloa, missä ei pyöri.

Viisikko T

[ZeroOne]

Kuudessa kätkössä oli kysyttävä pyörätuoliattribuutista (2007: 3%). Kätkön maastoluokitus oli yksi, mutta pyörätuoliattribuutti puuttui tai attribuutti oli lisätty, mutta maastopisteitä oli enemmän kuin yksi.

laittaisitko vielä linkin Geocaching.com:n ohjeisiin joissa tämä vaatimus on mainittu. Helpottaa piilottajien hommaa kun säännöt ovat selkeästi jossain esillä, eikä tarvitse arvailla tarkastajien kirjoittamattomia sääntöjä.

Jos yhden tähden maastoluokitus tarkoittaa automaattisesti pyörätuoliattribuuttia niin minkä takia kätkön ilmoittamislomake ei täytä sitä automaattisesti?

Tämä on virallisin mitä minä löysin: Groundspeak Suppor Center: Ratings for Difficulty and Terrain. T1: "Handicapped accessible. Terrain is likely to be paved, is relatively flat, and less than a ½ mile hike is required." Tarkkaan ottaenhan tuossa ei sanota, että kätkö tulisi olla saatavissa pyörätuolista, vaan että invalidin on pystyttävä se saamaan, ja invalidejakin on kuitenkin monenlaisia. Esimerkiksi kainalosauvoilla liikkuva ei välttämättä pysty kumartumaan paikkaan, johon pyörätuolissa istuva ylettyisi, mutta vastaavasti pyörätuolista ei taas kovin korkealle kurkotella. Tarkempaa maastoluokitusta varten on näköjään olemassa erillinen Handicaching-sivusto, jossa käyttäjät voivat arvioida mitä tahansa kätköjä mm. maaston pinnan, jyrkkyyden ja kätkön korkeuden mukaan. Ajatus on mielestäni hyvä.

[FGR3]

Miksi sitä kotipaikkaa tarvitaan? Huoltokyvyn arviointiin?

Kyllä:

Piilottajan velvollisuus on pitää kätkö kunnossa, huoltomatka ei saa olla liian pitkä. Kotikoordinaatit tarvitaan matkan määrittämiseen.

laittaisitko vielä linkin Geocaching.com:n ohjeisiin joissa tämä vaatimus on mainittu. Helpottaa piilottajien hommaa kun säännöt ovat selkeästi jossain esillä, eikä tarvitse arvailla tarkastajien kirjoittamattomia sääntöjä.
Jos yhden tähden maastoluokitus tarkoittaa automaattisesti pyörätuoliattribuuttia niin minkä takia kätkön ilmoittamislomake ei täytä sitä automaattisesti?

Pyörätuolikelpoisuutta ei ole GC:n säännöissä. Se on tullut käytännöksi yleisesti käytetystä ClayJarin arviointisysteemistä (Annelin suomennos), jonka ZeroOnekin jo mainitsi.
Käytäntö on siis sellainen, että jos kätkön luo pääsee pyörätuolilla ja purkki on poimittavissa tuolissa istuen, on maaston vaikeus 1,0 ja jemmalle on lisättävä pyörätuoliattribuutti. Jos kätkö ei ole pyörätuolikelpoinen, pitää maaston vaikeuden olla vähintään 1,5 eikä attribuuttia sovi laittaa.
Automatiikkaa voi olla vaikea ohjelmoida ja toisaalta siinä tulee sitten lisättyä samalla muutkin attribuutit.

Kerrataan vielä että kätköjen tarkastaminen ja julkaiseminen perustuu näihin GC:n ohjenuoriin. Viimeisin versio on näköjään tämän viikon keskiviikolta, ainakin EartCache-ohje on muuttunut. Kirjoittamattomia sääntöjä ei kovin paljon ole. Poikkeuksena ohjenuoriin olemme sopineet että vähän joustamme saturaatiosäännöstä ja kaupallisuussäännöstä.

[jule100]

Miksi sitä kotipaikkaa tarvitaan? Huoltokyvyn arviointiin?

Kyllä:

Piilottajan velvollisuus on pitää kätkö kunnossa, huoltomatka ei saa olla liian pitkä. Kotikoordinaatit tarvitaan matkan määrittämiseen.

Silti näyttää löytyvän kätköjä , joissa piiloittaja on kaukana jopa toisessa päässä Suomea. Monesti vaikuttaa siltä , että kesälomareissulla on löydetty kiva paikka ja sinne on sitten purkki jemmattu tyyliin ,
kun menee huonoksi arkistoidaan tai adoptoidaan. Ilmeisesti kykeneväisyyttä huoltoon liioitellaan , koska kätkö on sallittu laittaa kauas kotoa. Tuskin monella on kuitenkaan mökkiä tai sukulaisia ympäri Suomea.
Huollon tarpeeseen reagoidaan huonosti tai ei ollenkaan ja lopulta joku muu huoltaa kätkön tai se arkistoidaan.
Itse löysin hiljattain kätkön Naantalin Muumimaailmasta , jossa piiloittaja asuu Ruotsissa. Matkaa linnuntietä kertyy 270km Tukholman taakse. Lokivihko on ollut nyt 3kk täysin märkä ja sesonkikausi juuri alkamassa.
Kätköä silti aktiivisena.
Kuten Viisikko totesi , porsaanreikiä löytyy eikä kotinaattien siirto ole todellakaan ainoa sellainen.

[FGR3]

Silti näyttää löytyvän kätköjä , joissa piiloittaja on kaukana jopa toisessa päässä Suomea. Monesti vaikuttaa siltä , että kesälomareissulla on löydetty kiva paikka ja sinne on sitten purkki jemmattu tyyliin , kun menee huonoksi arkistoidaan tai adoptoidaan. Ilmeisesti kykeneväisyyttä huoltoon liioitellaan , koska kätkö on sallittu laittaa kauas kotoa. Tuskin monella on kuitenkaan mökkiä tai sukulaisia ympäri Suomea. ...

Kuten Viisikko totesi , porsaanreikiä löytyy eikä kotinaattien siirto ole todellakaan ainoa sellainen.

Kyllä kaikista kaukana kotoa olevista kätköistä pyydetään huoltosuunnitelma. Kysytään, kuinka usein piilottaja pääsee hoitamaan purkkia tai onko sukulaisia tai kavereita kätköpaikkakunnalla tai onko sopimus jonkun paikallisen geokätköilijän kanssa, että hän auttaa huoltamisessa. Aika monella on mökki kaukana kotoa ja suku hajallaan Suomessa.

Porsaanreikiä saattaa olla, mutta ei kai kukaan huijaa voidakseen jättää muovipurkin toiselle puolelle Suomea? Lähtökohta on, että geokätköilijät ovat rehellisiä ja annettu sana pitää.

[Mikkozzz]

Yleisin virhe oli että piilottaja ei ollut tallettanut kotikoordinaattejaan profiilisivulleen. Näitä oli 7% (2007: 3%). Tästä voi päätellä, että uusia kätköilijöitä on paljon, koska virhe ilmenee vain ensimmäisellä omalla purkilla. Piilottajan velvollisuus on pitää kätkö kunnossa, huoltomatka ei saa olla liian pitkä. Kotikoordinaatit tarvitaan matkan määrittämiseen.

Kotipaikan sijainti ei näy tarkastajille, ainoastaan se, kuinka kaukana kätkö on kotoa. Ihan kiva.

Hmmmm, kuulostaa ihan porsaanreiältä "lomakätköjen" tekoon vaikkapa ihan toiseen maahan... Ihan kiva.

Edit: Niin tarkennetaan nyt vielä, että kotikoordinaatithan on ihan vapaasti muokattavissa sen mukaan missä sattuu pyörimään, tai jos huvittaa, niin vaikka toiselle puolelle maapalloa, missä ei pyöri.

Viisikko T

Geokätköily perustuu aika pitkälle luottamukseen ja näin on asia myös huollon suhteen. Lyhytkään huoltomatka ei takaa sitä että kätkö pysyisi kunnossa. Märkiä ja täysiä lokeja tuli eilenkin vastaan puolen tusinaa, vaikka kätköjen omistajat asuvat samalla paikkakunnalla

Lomakätköjen teko onnistuu helposti ilman kepulikonstejakin. Se kysyy vain vähän ennakkoluulottomuutta. Esimerkkejä:
A nice view to Nice
Vanuatu #1
EU:n pohjoisin piste - The Northernmost point of EU

[Seq]

Porsaanreikiä saattaa olla, mutta ei kai kukaan huijaa voidakseen jättää muovipurkin toiselle puolelle Suomea? Lähtökohta on, että geokätköilijät ovat rehellisiä ja annettu sana pitää.

Onko se Utopia? Millainen on tuntuma?

Miten arvioitte henkilön kykyä tehdä kätköä?
Löytömäärä + mahdolliset kätkät/loggauset niissä?

Onhan tyyppejä, joilla on enemmän purkkeja, kuin löytöjä.

[FGR3]

Onko se Utopia? Millainen on tuntuma?

Kätkötarkastajien homma on julkaista jemmoja - ei yrittää estää kätköjen tekemistä. Tämä on meidän yhteinen harrastuksemme, kyllä meidän pitää voida luottaa toisiimme.

Miten arvioitte henkilön kykyä tehdä kätköä? Löytömäärä + mahdolliset kätkät/loggauset niissä? Onhan tyyppejä, joilla on enemmän purkkeja, kuin löytöjä.

Jonkun verran se vaikuttaa, mutta jos jemma on ohjenuorien mukainen niin kyllä se julkaistaan.

[Dragonfly Vet]

En minä pidä sitä pahana, että joku julkaisee kätkön, joka arkistoidaan vuoden sisään. On se ollut etsijöiden ilona sen aikaa. Omista kätköistäni olen arkistoinut aika monta. Syinä ovat olleet jatkuva jästiminen, kätköpaikan tuhoutuminen (rakentaminen), kätköpurkin hajoaminen (kyse oli koiran kakan näköisestä purkista, joka ei sitten kestänytkään säätä ja idea olisi menetetty curverilla). Uskon kuitenkin noista arkistoiduista käköistä olleen iloa useille kätköilijöille. Siinä sitä oppii tehdessä millaiset kätköt kestävät aikaa. On minullakin sellaisia kätköjä, joita ei ole tarvinnut huoltaa kertaakaan. Olen vain käynyt katsomassa purkkia ja kunnossa on ollut.

[Tonny0909]

Kysymys GR:lle:

Miten suhtaudutte sellaisiin kätköjen julkaisuajankohtatoiveisiin minkä tarkoitus on vain kiusata etsijöitä? Eventeissä on kuullut kaikenlaista esim, että tekee talviaikana kätkösarjan joihinkin saariin jotka ovat suht lähellä toisiaan ja pyytää julkaisemaan ne 6 tunnin välein tms? Tai korpeen 300m:n välein 6 kätköä ja julkaisuväli on se 5 tuntia?

[vihtis83]

Sellainen ainakin taitaa onnistua että pyydetään kätkön julkaisu jonkun saunavuoron ajankohdaksi ettei olisi mahdollisuutta FTF hunttiin

[Tonny0909]

Sellainen ainakin taitaa onnistua että pyydetään kätkön julkaisu jonkun saunavuoron ajankohdaksi ettei olisi mahdollisuutta FTF hunttiin

Juu, mutta se oli kätkön odeakin. pöh ja pah.

[jule100]

Kysymys GR:lle:Miten suhtaudutte sellaisiin kätköjen julkaisuajankohtatoiveisiin minkä tarkoitus on vain kiusata etsijöitä? Eventeissä on kuullut kaikenlaista esim, että tekee talviaikana kätkösarjan joihinkin saariin jotka ovat suht lähellä toisiaan ja pyytää julkaisemaan ne 6 tunnin välein tms? Tai korpeen 300m:n välein 6 kätköä ja julkaisuväli on se 5 tuntia?

Itse ainakin näen asian niin , että tällä yritetään saada myös muille kuin perus hunttereille ftfiä. Moni tuskin jaksaa lähteä tekemään uudestaan jotain raskasta reissua ihan viereen. Tosin toisella kerralla paikan lähelle johtaa jo hyvä polku. On ymmärrettävää , että tälläinen aiheuttaa närää joillakin , koska ftf:t katsotaan monastikkin kuuluvan määrätyn sisäpiirin omaisuudeksi. Todellisuudessa sinne hunttiin ei ole pakko lähteä , koska todennäköisesti se kätkö on sielä vielä ensi kuussakin. Tällä suunnalla on tosin ihan sama julkaistaanko toinen kätkö muutaman tunnin päästä , aamulla , yöllä tai muuten epämääräisesti. Silti ne samat nimet on sielä ekana. Omia toiveita on kuunneltu , mutta yleensä homma menee niin , että kätkö lopulta julkaistaan hunttereille sopivaan aikaan. Toisin sanoen julkaisu tuntuu olevan aina sopiva hunttereille.