Jästi?

[VHI]

Kiitokset viisaammille, jotka selvititte meokäläisellekin tuon jästi-termin alkuperän! Enää se ei särähdä meikäläisen korvaan

[Jusu]

Sitä voi tietysti vähän miettiä missä yhteydessä termiä käyttää. Minusta siinä ei ole mitään pahaa, että kätköilijät keskenään kutsuvat asiasta tietämättömiä jästeiksi. Mutta ehkä kannattaa katsoa kenen kanssa avaa keskustelun tyyliin "Kuules jästi..."

[pelleri]

Eihän ne jästit tiedä että niitä kutsutaan jästeiksi . Sitten kun tietävät ne ei ole enää jästejä. Tai jotain sinnepäin. Ihan sama.

[bikingGranny]

Kieli muuttuu aina ajan kuluessa kuten karamellielli muistutti. Juuri siitä syystä olisi jokaiselle eduksi tietää mitä mikäkin sana on merkinnyt pari vuosikymmentä sitten ja mitä se merkitsee nyt ja myös se mitä mielleyhtymiä sana voi muille tuottaa. Vuorovaikutusta ei haittaa, jos sanalla on ollut yli sata vuotta sitten joku puhujalle tuntematon merkitys. Keskustelukumppanikaan ei sitä ehkä tiedä eikä ainakaan ole voinut oppia vanhaa merkitystä ensimmäiseksi.

Jos tietää sanalla olevan kaksi tai useampiakin merkityksiä tai tietää sanaan liittyviä mielikuvia, voi valita sanansa keskustelukumppaninsa ja tilanteen mukaan siten, että tulee ymmärretyksi oikein. Ilmeisesti kaikki tätä keskustelua lukevat eivät ole tulleet ajatelleeksi, että jästi voidaan mieltää negatiiviseksi ilmaukseksi.

Jästi on uusi puhekielen ilmaus, joka on otettu Wiktionaryyn. Wiktionary ei ole kiistaton ja arvovaltainen lähde, mutta toki tällä foorumilla kaikenikäiset harrastajat saavat ilmaista itseään; myös vapaasti ja epämuodollisesti.

[mumma]

Ilmeisesti minun ikäpolveni ihmiset tietävät sanan kaikki mahdolliset merkitykset suurinpiirtein kivikaudelta saakka, mutta tiukkapipoisuus on jo kokonaan karissut matkasta. Kun on leikistä kysymys (jona geokätköilyä pidän) niin leikkisät sanatkin ovat hauskoja. Minun ystäväni, joille olen harrastuksesta kertonut ovat pitäneet kovin hauskana ajatuksena, että ovat jästejä. Toisaalta myös poikani, joka vie joskus alansa kongresseissa ulkomailla vapaa-aikana porukkaa (fyysikkoja) tuulettumaan jollekin kätkölle, on kertonut, että porukka pitää iloisena asiana ajatusta, että ovat muggles.

[jakari65]

Eihän ne jästit tiedä että niitä kutsutaan jästeiksi . Sitten kun tietävät ne ei ole enää jästejä. Tai jotain sinnepäin. Ihan sama.

Edellinen, tai siis Pelleri puhuu asiaa... ja mitä sitten?

Kannattaa varmaan kaikkien foorumilla olevie keskittyä purkkien hakemiseen,
kun tarttua tällaisiin pilkunviilauksiin!

[Minneli]

Minussakin jästi herätti sen ensi kertaa näissä kätköily-yhteyksissä kuullessani pikemminkin hilpeän tyrskähdyksen kuin paheksuntaa, vaikka en olekaan enää varsinaista potteripolvea vaan tukevan keski-ikäinen. Kulttuurilainat ovat ylipäätään hauskoja, ja jästiähän käytetään kätköilypiireissä selvästi pikemminkin hellittely- kuin haukkumasanana. Vaan BikingGranny on toki oikeassa siinä, että kannattaa vähän miettiä ketä alkaa kutsua jästiksi, sillä kyllä joku voi siitä loukkaantuakin, jos ei ymmärrä yhteyttä potterismiin. Parempi rajata se omaan käyttöön, niin kuin varmasti useimmat tekevätkin.

Sitten pieni kielitieteen luento: Itse asiassa sana jästi ei tarkoita tyhmää tomppelia. Sitä tarkoittaa vasta jästipää. Nykysuomen sanakirjasta (joka on koottu 1930-luvulla eikä siis todellakaan edusta kaikin osin nykykieltä) selviää, että jästi tarkoittaa hiivaa ja on sanana tyyliltään arkikieltä. Esimerkkinä "paketti jästiä." Tulee tietysti ruotsin sanasta jäst eli hiiva. Tässä käytössä sana ei toki ole ollut enää pitkään aikaan, ja siksipä kollega Kapari saattoikin sen niin luontevasti napata mugglesin suomennokseksi, kun sana oli ikään kuin vapaa uuteen käyttöön. Ja nyt kieliyhteisön yksi osa-alue eli geokätköilijät on ottanut sanan omassa sisäisessä slangissaan vielä hieman erilaiseen käyttöön. Siitä on johdettu oivasti verbi jästiä, ja monia yhdyssanoja kuten jästivaara tai jästinpoikaset. Sellaista kieli on, muuttuvaa ja notkeaa, ja niin pitää ollakin. Sehän vain kertoo, että suomi on elävä kieli, ei kuoleva. Ja että geokätköilijöillä on mielikuvitusta.

[ruusina]

Juuri niinkuin Minelli edellä kirjoitti, minäkin jästi-sanan ymmärrän ja sitä käytän. Humoristisena, asiaan vihkiytymättömien nimityksenä, leikkimielisenä, ei ilkeästi missään nimessä.
Olenhan Potterini lukenut, vaikkakin olen lapsuuteni viisikymmentäluvulla viettänyt.

[mumma]

Kiitos vain Minellille nostalgisia muistoja herättävästä kielitieteen luennosta minunkin puolestani. Ruotsinkielisen pohjanmaan rajalla lapsuuteni viettäneenä tuo jästi sanan hiiva merkitys on mitä tutuin (sanoinhan tuntevani sanan merkitykset kivikaudelta saakka). Äitini leipoi ankkastukkeja (olikohan pitko se kirjakielinen sana) ainakin kerran viikossa, joten jästiä oli talossa aina ja se merkitsi, että jotain hyvää saadaan (koskaan en ole osannut leipoa niin hyviä ankkastukkeja kuin äitini).

Hiiva on jäst, pappi on präst.
Hyviä asioita molemmat.

[Haaskalintu]

ehkä vielä kaksi näkökulmaa jästi-sanan käyttöön:

Kognitiivisen dissonanssin välttämiskeino: Geokätköily on, kuten useimmat meistä tietävät, joskus myös nolo harrastus. Citymicroa etsiessä tulee tehtyä jos jonkinlaisia erikoisia liikkeitä joka saattaa saada kätköilijän salaa häpeämään tekemisiään ja tuntemaan alemmuudentunnetta. Silloin voi ajatella että "hahaa, nuo <i>jästit</i> luulevat että olen mielenvikainen, vaan eivätpä tiedä tästä upeasta maailmanlaajuisesta harrastuksesta. Pällistelkööt vaan..."

Olen isännöinyt kolme miittiä jossa on koulutettu tulevia geokätköilijöitä. Lopuksi olen ikään kuin "vihkinyt" heidät tähän lajiin kertomalla juuri tuosta jästi- sanasta; sen syntyhistoriasta ja merkityksestä. Lopuksi olen todennut että "Te ette nyt enää siis ole tämän kurssin jälkeen jästejä". Se on synnyttänyt lähes poikkeuksetta hyväksyvää myhäilyä ja naurahtduksia.

[VeskuR]

Minusta ei saa käyttää nimitystä " Geokätköilijä " koska se on arvoani alentavaa ja ihmisyyttäni loukkaavaa! (hohhoijaa)

[gsea]

Hei.

Kiitokset ihan kaikille vastaajille ja kommentoijille. Minnelin vastauksesta välähtikin:
Minullahan on kirjahyllyssä perintönä saatu Nykysuomen Sanakirja vuodelta 1966.
Osassa 1, sivulla J/105 sanatarkasti:
jästi.....s.ark. tyhmästä ihmisestä: taula- pölkkypää, hölmö, pöllö, tollo.....

Kyllä nämä viittaukset H.Potteriin ovat myöhäissyntyisiä ja kyllä sanaa "jästi" vieläkin
arkikielessä nimenomaan edellämainituissa tapauksissa, aiheesta tai aiheetta, tunnutaan käytettävän.
Kuitenkaan ei selvää vastausta kysymykseen ei tullut, olisikohan Potter-kirjat sitten olleet
myötävaikuttajana, tiedä häntä? Mutta ko. kirjojen suomentaja ei ole missään tapauksessa termiä keksinyt.

Käyttäkää ihmeessä edelleen termiä, jos siltä tuntuu!
Enpä aloituksessa millään muotoa sen käyttöä esittänyt rajoitettavaksi tai poistettavaksi,
vaikka itse sen käyttöä vieroksunkin.

Tämä osaltani piisaa tästä aiheesta.

[finnranger]

Kyllä nämä viittaukset H.Potteriin ovat myöhäissyntyisiä ja kyllä sanaa "jästi" vieläkin arkikielessä nimenomaan edellämainituissa tapauksissa, aiheesta tai aiheetta, tunnutaan käytettävän. Kuitenkaan ei selvää vastausta kysymykseen ei tullut, olisikohan Potter-kirjat sitten olleet myötävaikuttajana, tiedä häntä?

Kuten tavallista tämäkin homma on peräisin englantia puhuvista maista. Siellä alettiin (Potterien innoittamana) käyttämään sanaa 'muggle' kun puhutaan 'ei-kätköilevistä'. Kun sitten Potterien suomentaja suomensi sanan 'muggle' sanalla 'jästi' niin Suomessa alettiin käyttää tätä suomennettua sanaa miettimättä sen enempää onko sanalla aikaisemmin ollut muita merkityksiä.

Voiko sana jästi sitten loukata jästejä? Ei voi kun he eivät siitä edes mitään tiedä. Ei kai sitä kukaan heille itselleen mene sanomaan? Jästithän eivät lue loggauksia.

[Mukkelus]

Voiko sana jästi sitten loukata jästejä? Ei voi kun he eivät siitä edes mitään tiedä. Ei kai sitä kukaan heille itselleen mene sanomaan? Jästithän eivät lue loggauksia.

Olen myös vierastanut po. sanaa. Ehkä jo silloin 60-luvulla sisäistin sen tarkoittamaan juuri tuota sanakirjan tulkintaa.

Aihetta ja sen tuloa kätköilysanastoon on käsitelty myös Helsingin kaupungin kirjaston "Kysy mitä vain"-palstalla.

On totta ettei ulkopuoliset suoraan lue kätköjen loggauksia, mutta esimerkiksi tätä foorumia ja http://www.geocache.fi sivuja (josta loggaukset ilman käyttäjätunnusta näkyvät) he kyllä lukevat.

Juuri tuosta syystä pyrin nykyään itse välttämään sanan käyttöä, vaikka se joskus loggaukseen on lipsahtanutkin.

ps. Varsinkaan verbille jästiä/jästitty en oíkein ole löytynyt muuta sopivaa sanaa.

pss. Tietysti voidaan ajatella myös että mikäli joku lukee foorumia, niin hän ei voi enää olla jästi eli "asiasta mitään tietämätön". Tällä logiikalla sitten myös sellainen joka esim. pihistää vaikka kolikoita kätköistä lukemiensä tietojen perusteella, ei myöskään ole jästi.

[hhuikuri]

On totta ettei ulkopuoliset suoraan lue kätköjen loggauksia, mutta esimerkiksi tätä foorumia ja http://www.geocache.fi sivuja (josta loggaukset ilman käyttäjätunnusta näkyvät) he kyllä lukevat.

Kuinkahan monella jästillä on mitään intressiä lukea harrastusfoorumia, ellei satu olemaan asianharrastaja?

[Mukkelus]

On totta ettei ulkopuoliset suoraan lue kätköjen loggauksia, mutta esimerkiksi tätä foorumia ja http://www.geocache.fi sivuja (josta loggaukset ilman käyttäjätunnusta näkyvät) he kyllä lukevat.

Kuinkahan monella jästillä on mitään intressiä lukea harrastusfoorumia, ellei satu olemaan asianharrastaja?

Enpä tiedä kuinka monella, mutta ei se ihan mahdotontakaan ole. Tiedän että usein erilaisia keskusteluja seuraa sellaisiakin henkilöitä jotka eivät itse harrasta ko. toimintaa.

[Hanges]

Juu. Kyllä "jästitkin" näitä lukee. Eräs tuttavapariskunta oli yhtenä päivänä mukanamme tutustumassa kätköilyyn, mutteivät koukuttuneet touhuun. Kuitenkin pariskunnan herraosapuoli seuraa jatkuvasti liikkeitämme loggauksista ja usein juttelemmekin aiheesta muutenkin. Mutteivät hekään toki loukkaantuneet vaikka loggauksiimmekin siltä päivältä kirjoitimme että pari jästiä oli mukanamme. Heissäkin lähinnä hilpeyttä herätti koko sana.

[Harjus]

Enpä ole minäkään jästi sanaa kokenut mitenkään loukkaavana. Sen verran nuori taidan olla, etten tiennyt jästin tarkoittavan hölmöä/tyhmää/jne. Jästipää sentään on tutumpi ilmaisu.
Groundspeakin foorumista kaivoin esiin säikeen missä keskusteltiin suomennoksista joskus vuonna miekka ja kilpi .

http://forums.groundspeak.com/GC/index. ... 9&hl=kieli

Harri / ½Harjus

[Minneli]

Minullahan on kirjahyllyssä perintönä saatu Nykysuomen Sanakirja vuodelta 1966.
Osassa 1, sivulla J/105 sanatarkasti:
jästi.....s.ark. tyhmästä ihmisestä: taula- pölkkypää, hölmö, pöllö, tollo.....

Tsot, tsot, eipä lainailla sanakirjaa huolimattomasti. Siinä lukee näin:

jästi s.ark. hiiva. Paketti jästiä. -pää s. ark. tyhmästä ihmisestä: taula-, pölkkypää, hölmö, pöllö, tollo. Senkin jästipää! (+ muutama muu esimerkki).

Siis samassa sana-artikkelissa on kaksi sanaa, jästi eli hiiva ja jästipää eli tyhmä ihminen. Pelkkä jästi ei siis ole vanhastaan tarkoittanut tomppelia, vaan vasta siitä kehitetty jästipää eli hiivapää eli sekopää kyläjuoppo. Toki jästiä on saatettu myöhemmin käyttää myös jästipään lyhennelmänä, mutta sitä tuossa sanakirja-artikkelissa ei siis sanota.

Kuitenkaan ei selvää vastausta kysymykseen ei tullut, olisikohan Potter-kirjat sitten olleet
myötävaikuttajana, tiedä häntä? Mutta ko. kirjojen suomentaja ei ole missään tapauksessa termiä keksinyt.

On täysin ja absoluuttisen päivänselvää, että sana jästi tässä uudessa käytössään tulee Pottereista. Tarina mennee suunnilleen näin:

J. K. Rowling kehitti sanan muggle ensimmäiseen Potter-kirjaan, joka julkaistiin 1997. Muggle tarkoittaa ei-taikovaa ulkopuolista henkilöä. Se ei merkitse englannin normaalikielessä mitään, mutta Rowling on tunnettu siitä, että hän kehittää omia sanoja olemassa olevien pohjalta. Pohjana tässä lienee (oman arveluni mukaan, en ole tarkistanut tätä mistään, mutta netistä varmasti löytyisi tietoa, jos alkaisi hakea) sana muggins, joka tarkoittaa varsinkin brittienkussa yksinkertaista henkilöä, tomppelia, typerystä. Jokin osansa voi olla myös sanalla mugger, joka tarkoittaa mm. väkivaltaa käyttävää ryöstäjää sekä sanalla mug, joka tarkoittaa ihmisen naamaa, varsinkin rumaa sellaista. Potterin maailmassahan varsinkin Harryn oma jästisijaisperhe oli aika kamalaa porukkaa, joten mielikuvat rumista naamoista ja väkivallan uhasta sopivat hyvin. Sillä että sanalla muggle(s) on ollut myös slangimerkitys marihuanasätkä tai sellaisen polttaja, ei liene asian kanssa tekemistä, sillä tässä merkityksessä sanaa on käytetty lähinnä ennen 1970-lukua ja pikemminkin Yhdysvalloissa kuin Britanniassa. Tai sitten sillä on jotain tekemistä sen kanssa, mene tiedä. Kirjailijan alitajunta poimii aineksia sieltä täältä.

Suomentaja Jaana Kapari on joutunut suomentaessaan miettimään näitä Rowlingin itse kehittämiä sanoja jatkuvasti. Jos joku on kiinnostunut lukemaan aiheesta lisää, Jaana kertoo tästä aika laajasti kirjassaan Pollomuhku ja Posityyhtynen. Yritin katsoa siitä, millä perusteella hän päätyi juuri sanaan jästi muggle-sanan suomennokseksi, mutta en löytänyt siitä mainintaa. Voisin tietysti kysyä sitä kollegalta suoraan, mutta selitys tuntuu kyllä muutenkin aika selvältä. Kuten sanottu, jästi on sana, joka ei varsinaisesti tarkoittanut enää mitään (kun merkitys hiiva oli jo oikeastaan unohtunut), mutta jolla oli yleisessä käytössä olevan jästipää-sanan ansiosta vahvasti sama lataus ja viesti kuin Rowlingin muggle-sanalla muggins-sanan johdoksena. Hyvä valinta kollegalta minusta.

Ensimmäinen vuonna 1997 julkaistu Potter-kirja (suomennos Harry Potter ja viisasten kivi vuonna 1998), ei synnyttänyt vielä varsinaista villitystä, eikä vielä toinenkaan. Oikeastaan vasta vuonna 1999 ilmestynyt sarjan kolmas kirja, joka ilmestyi vuonna 2000 nimellä Harry Potter ja Azkabanin vanki ,synnytti todellisen Potter-huuman. Samaan aikaan vuonna 2000 toisaalla... eräs Dave Ulmer piilotti Oregonissa sen kuuluisan ämpärinsä... Seuraavina vuosina englanninkieliseen maailmaan levisikin sitten nopeasti uusi harrastus, joka vetosi hyvinkin juuri niihin samoihin nuoriin miehiin, jotka olivat jo hieman aiemmin innostuneet Pottereista niiden kuumimman alkuhuuman aikaan. Ei siis ihme, jos terminologiaa lainattiin vähän pilke silmäkulmassa vanhoista lempikirjoista, varsinkin kun teemat molemmissa maailmoissa ovat aika samanlaiset: on oma vähän salaperäinen porukka, joka tietää jotain ihmeellistä, mitä tavikset eivät tiedä. Tämä vihkiytyneiden joukko hallitsee lähes taianomaisia keinoja ja käyttää niihin taikasauvanomaista kädessä pidettävää laitetta... Kun geokätköily alkoi sitten toden teolla levitä Suomeen joskus vuoden 2002 jälkeen, suomennos sanalle muggle napattiin tietysti suoraan Potter-suomennoksista. Ei siinä ollut mitään valinnanvaraa tai pohdinnan paikkaa, se oli itsestään selvää. Kaiken tämän kun tajuaa, minusta on päivänselvää, ettei sanaan jästi sisälly geokätköilijöiden taholta pienintäkään jästien halveeraamista tai mitä tässä nyt on ehdotettu. Se on vain luonnollinen loppupiste pitkässä tapahtumien ketjussa, joka alkoi J. K. Rowlingin kynästä siellä kahvilassa, missä hän ensimmäisen kirjansa kirjoitti, ja jonka lopussa sana jästi päätyi geokätköilijöiden käyttöön Jaana Kaparin työpöydän ja ilmiömäisen kirjavillityksen kautta. Ei sen kummempaa. Vaan toki on niin, että vaikka jästi on (varmaan ainakin useimmille) geokätköilijöille neutraali sana, sillä on tuon jästipää-yhteytensä takia myös negatiivia latauksia, ja sen käyttöä on hyvä hetki harkita, jos pelkää ulkopuolisten loukkaantuvan. Vaan ihan sama tilannehan on englanninkielisillä harrastajilla, sillä myös muggle on jossain määrin negatiivisesti latautunut sana tuon muggins-yhteytensä takia. Vanhimmat ehkä muistavat jopa muggle(s)-sanan marihuana-yhteydet.

[Giliad]

Mielenkiinnolla olen seuraillut tätä keskustelua. Itse olen olettanut vailla parempaa tietoa "jästin" juontuvan juurikin pottereista. Mutta nyt tuli kyllä Minneliltä niin ammattimainen piste tälle keskustelulle, että tuon voisi lykätä melkein sellaisenaan geowikiin. Löytyisipähän sieltä tieto kun asiaa myöhemmin joku vielä ihmettelee