Geocache.fi

Kiitän Suomen Latua ja Mika Asikaista asiallisesta ja hyvästä vastauksesta. Lisäksi neljän kohdan kiteytys aihepiireistä oli varsin oivaltava!

Keskustelu tämän asian ympärillä on mielestäni paikallaan edelleen! Linjavetoja on hyvä miettiä, koska pelkästään harrastajat eivät tee harrastusta, vaan tarkastajilla (jotka toki ovat harrastajia itsekin), yhdistyksillä ja yrityksillä on kaikilla omat sormensa pelissä. Avoimesti toimiminen on hyvän toiminnan pelisääntö kaikille - myös harrastajille.

sgt_pepper kirjoitti:En oikein ymmärtänyt ihmiskoiran viestin pointtia. Tästä trailista ei saisi laittaa julkista keskustelua pystyyn, koska ei ole mitään todisteita trailin vaikutuksista luontoon?

No niin. Otanpa osaa, kun katson olevani jossain määrin 'asiantuntija'. En kätköilyn, vaan luonnon suhteen, sillä asun yli puolet vuodesta lähes avotunturissa.
Ensin ajattelin, että kiva, kun tuonnekin on tullut kätköjä, vaan kun näin tuon 'logon', oli selvää, että homma oli lähtenyt lapasesta. Tiedän, kokemuksesta, että muutamassa viikossa yksi mies kävelee tunturiin jäljen, joka ei häviä koskaan. Jos jossain männikössä juostaan Jukola, sillä ei ole mitään tekemistä avotunturin kanssa. Jos Latu ei vedä jarrusta, ei muuta kuin porukalla tuhoamaan joka ainoa purkki.

tsahkali kirjoitti: Tiedän, kokemuksesta, että muutamassa viikossa yksi mies kävelee tunturiin jäljen, joka ei häviä koskaan. Jos jossain männikössä juostaan Jukola, sillä ei ole mitään tekemistä avotunturin kanssa. Jos Latu ei vedä jarrusta, ei muuta kuin porukalla tuhoamaan joka ainoa purkki.

Suosittelen ensimmäiseksi ottamaan yhteyttä kätköt julkaisseeseen tarkastajaan ja laittamaan hänelle perustelut miksi kätköt pitäisi arkistoida, mieluummin kuin alkaa suunnitelemaan kätköjen hävittämistä

Pekka H kirjoitti:Suosittelen ensimmäiseksi ottamaan yhteyttä kätköt julkaisseeseen tarkastajaan ja laittamaan hänelle perustelut miksi kätköt pitäisi arkistoida, mieluummin kuin alkaa suunnitelemaan kätköjen hävittämistä

Mutta kukas ne purkit sitten sieltä hakee pois, jos purkit "pakkoarkistoidaan"? Mahtais alkaa omistajaa alkaa hieman ottaa päästä, että jättäisi piruuttaan purkit sinne mätänemään... Sinänsä ihan oikea ratkaisu kumminkin näin päin, ja sitten kun on tarkastajan lupa saatu niin sitten hävittämään purkit.

kukkeli11 kirjoitti:

Pekka H kirjoitti:Suosittelen ensimmäiseksi ottamaan yhteyttä kätköt julkaisseeseen tarkastajaan ja laittamaan hänelle perustelut miksi kätköt pitäisi arkistoida, mieluummin kuin alkaa suunnitelemaan kätköjen hävittämistä

Mutta kukas ne purkit sitten sieltä hakee pois, jos purkit "pakkoarkistoidaan"? Mahtais alkaa omistajaa alkaa hieman ottaa päästä, että jättäisi piruuttaan purkit sinne mätänemään... Sinänsä ihan oikea ratkaisu kumminkin näin päin, ja sitten kun on tarkastajan lupa saatu niin sitten hävittämään purkit.

Jep, eli jos tarkastajat pakkoarkistoi (Mitä ei ole Suomessa vielä nähty tässä mittakaavassa) nuo kätköt niin sen jälkeen kätköt muuttu georoskaksi ja jos omistaja ei niitä hae pois syystä tai toisesta, voi kuka tahansa hakea ne pois ilman että alettaisiin syyttämään kätköjen jästimisestä.

Löysyttäkäähän niitä pipojanne! Ihan jo tuhoamisretkeen täällä yllytetään? Meillä on kätköille tarkastajat ja he ovat sallineet purkit tuonne Kiilopäälle. Kukin voi äänestää jaloillaan jos tuntee omantuntonsa ylittyvän tuosta purkkiryppäästä. Sinne ei ole kenenkään pakko mennä ja omalla toiminnallaan siten vaikuttaa siihen mitä mieltä niistä on.

andymckoira kirjoitti:Löysyttäkäähän niitä pipojanne! Ihan jo tuhoamisretkeen täällä yllytetään?

Kannattaa ihan sitä omaa pipoa löysätä. Vai ihan tuhoamis retkelle ollaan väkeä värväämässä, kaikkea sitä kuuleekin näin hauskaa ei olekkaan hetkeen ollut

andymckoira kirjoitti:Meillä on kätköille tarkastajat ja he ovat sallineet purkit tuonne Kiilopäälle.

Tarkastajatkin ovat vain ihmisiä ja hekin tekevät virheitä mutta virheistä voi oppia. Koska tarkastajat ei ole käyneet paikan päällä eivät he voi tietää onko paikan luonto herkkää vai ei vaan tämänkin arviointi on kätkön piilottajan vastuulla. Vaikka kätkö julkaistaankin niin se ei takaa mitään vaan jos luonto kärsii niin mikään ei estä kätköjen joukko arkistointia.

"Jos Latu ei vedä jarrusta, ei muuta kuin porukalla tuhoamaan joka ainoa purkki" Tuossa aiempi viesti jossa tuota ehdotettiin. Eli jollakulla pipo puristaa aika pahasti! Tuo maaston kulumisen julistaminen on kyllä ihan yliampuvaa tuon purkkihässäkän nimissä. Jos vertaa millaisia arpia Saariselänkin alueella tehty hiihtolatujen ja reittien jyräämiseksi tunturiin. Ei kätköilijä sinne kummosta jälkeä jätä, porot jättävät paljon enenmmän. Pohjoisen luonnolle on paljon ispompiakin uhkia ja jäljen jättäjiä kuin geokätköily, mutta pienen ihmisen on helpompi keskittää ajatuksensa ja huolensa pieneen asiaan kuten geopurkkiin. Jos nyt tarkastajat peruvat ja arkistoivat nuo kätköt, niin mikä traili ja kenen purkit ovat seuraavan huutoäänestyksen kohde?

andymckoira kirjoitti:"Jos Latu ei vedä jarrusta, ei muuta kuin porukalla tuhoamaan joka ainoa purkki" Tuossa aiempi viesti jossa tuota ehdotettiin. Eli jollakulla pipo puristaa aika pahasti!

Kyllä minä tuon näin. Meinaatko että joku ihan tosissaan lähtisi noita kätköjä jästimään jos on olemassa virallinen kanava asian hoitamiseksi

andymckoira kirjoitti:Tuo maaston kulumisen julistaminen on kyllä ihan yliampuvaa tuon purkkihässäkän nimissä. Jos vertaa millaisia arpia Saariselänkin alueella tehty hiihtolatujen ja reittien jyräämiseksi tunturiin. Ei kätköilijä sinne kummosta jälkeä jätä, porot jättävät paljon enenmmän. Pohjoisen luonnolle on paljon ispompiakin uhkia ja jäljen jättäjiä kuin geokätköily, mutta pienen ihmisen on helpompi keskittää ajatuksensa ja huolensa pieneen asiaan kuten geopurkkiin.

Itse en tiedä tuosta pohjolan luonosta ja ihmisen vaikutuksesta siihen, tähän osaa varmaan joku muu paremmin vastata.

andymckoira kirjoitti: Jos nyt tarkastajat peruvat ja arkistoivat nuo kätköt, niin mikä traili ja kenen purkit ovat seuraavan huutoäänestyksen kohde?

Jaa a, eivät ne ihan kevyin perustein ala-arkistoimaan noita kätköjä tai kenenkään kätköjä ylipäänsä eli voit ihan rauhassa nukkua yösi.

andymckoira kirjoitti:"Jos Latu ei vedä jarrusta, ei muuta kuin porukalla tuhoamaan joka ainoa purkki" Tuossa aiempi viesti jossa tuota ehdotettiin. Eli jollakulla pipo puristaa aika pahasti! Tuo maaston kulumisen julistaminen on kyllä ihan yliampuvaa tuon purkkihässäkän nimissä. Jos vertaa millaisia arpia Saariselänkin alueella tehty hiihtolatujen ja reittien jyräämiseksi tunturiin. Ei kätköilijä sinne kummosta jälkeä jätä, porot jättävät paljon enenmmän. Pohjoisen luonnolle on paljon ispompiakin uhkia ja jäljen jättäjiä kuin geokätköily, mutta pienen ihmisen on helpompi keskittää ajatuksensa ja huolensa pieneen asiaan kuten geopurkkiin. Jos nyt tarkastajat peruvat ja arkistoivat nuo kätköt, niin mikä traili ja kenen purkit ovat seuraavan huutoäänestyksen kohde?

Olet sekä oikeassa, että väärässä. Minä puhun siitä, mitä näen ympärilläni, mitä olen kokenut, mitä tunnen jalkojeni alla. En siis huutele Takatööllöstä ja yritä olla vihreä.
Saariselällä ja muuallakin on tunturia jyrätty 'matkailun ja työllisyyden nimissä' ja sitä tehdään edelleen. Valitettavasti. Mutta pohjoisen luontoa ei koskaan voi hyväksikäyttää niin, että kun tuolla on tehty iso moka, niin tottahan tässä voidaan tehdä pienempi.

EI.

Kyllä kai jokainen joka lukee tätä ketjua näki tuon yllytyksen! Olen samaa mieltä kuin andymckoira, että täällä porukkaa villitsemällä ei asioita hoideta!

tsahkali kirjoitti:No niin. Otanpa osaa, kun katson olevani jossain määrin 'asiantuntija'. En kätköilyn, vaan luonnon suhteen, sillä asun yli puolet vuodesta lähes avotunturissa.
Ensin ajattelin, että kiva, kun tuonnekin on tullut kätköjä, vaan kun näin tuon 'logon', oli selvää, että homma oli lähtenyt lapasesta. Tiedän, kokemuksesta, että muutamassa viikossa yksi mies kävelee tunturiin jäljen, joka ei häviä koskaan. Jos jossain männikössä juostaan Jukola, sillä ei ole mitään tekemistä avotunturin kanssa. Jos Latu ei vedä jarrusta, ei muuta kuin porukalla tuhoamaan joka ainoa purkki.

Mahdollinen arkistoimattomien purkkien raivaus aiheuttaisi vain isomman eroosion kun maastosta eivät sitten etsijät mitään löydäkään... sitä suuremmalla syyllä kaivellaan ylimääräisetkin kivet maasta. Onhan näitä myllättyjä maita nähty. Tämännii tautta homman pitäisi mennä tarkastajien kautta... heiltä ei olekaan tähän geokinaan saatu vielä kommentteja tuosta ladun oikein tyylikkäästä maastoon askaroidusta logosta

Jees. Hyvä keskustelu oli aiheesta ja mielenkiintoisia kannanottoja. Aika kaukana ollaan kyllä realismista jos pakkoarkistoinnista ruvetaan puhumaan. Toivotaan sarjalle ja luonnolle jossa se sijaitsee hyvää jatkoa. Samoin rinnakkaiseloa ja yhteistyötä suomen ladun ja kätköilijäyhteisön välille.

Maitomies kirjoitti: Aika kaukana ollaan kyllä realismista jos pakkoarkistoinnista ruvetaan puhumaan.

Ei kyllä se on ihan realistinen vaihto ehto että kätköt voidaan pakkoarkistoida jos alkaa näyttämään siltä. En kylläkään itse usko siihen mutta ei se ole mahdotonta.

Maitomies kirjoitti:Samoin rinnakkaiseloa ja yhteistyötä suomen ladun ja kätköilijäyhteisön välille.

vanhan liiton kätköilijänä olen eri mieltä mutta...

Onko kukaan "lontoota" paremmin osaava lähettänyt isolle sammakolle postia asian tiimoilta? Hyväksyvätkö he tuollaisen mainonnan tai toisaalta heidän tuotteellaan rahastamisen (geokätköilyohjaaja koulutukset).
Täällä hehkutettuja kimppajästimisiä en kannata, saattaa ladun porukasta löytyä samalla tavalla ajattelevia ja sota on valmis.

Vuokrataan bussi ja mennään porukalla tekeen testi että miten paljon eroosiota tulee kun iso porukka kiertää kaikki purkit. Ja jokaisen pitää löytää

Jäämme odottamaan Sammakon vastausta.

Ehdotan, että lappi julistetaan kätkövapaaksi alueeksi. Vain kaidemikrot hyväksytään tiukan seulan läpi. Kätköillessä on hyvä peittää myös autosta merkki ja mallimerkinnät. Turhaa mainostamista on kohteliasta välttää muutenkin. Näin kaikilla on hyvä mieli.

Luonto on toki tärkeä asia. Olen sitämieltä että kunhan roskaaminen pysyy poissa ja eletään sääntöjen/lakien mukaan niin asia on ok. Enemmän huolestuttaa se jos kätköjä ei noudeta pois piilopaikoistaan jos niiden ylläpito ei jossakinvaiheessa enää onnistu. Se vasta olisikin roskaamista. Olen hakenut muutamia vanhoja varmasti hylättyjä/arkistoituja kätköjä pois koska omistaja ei ole viitsinyt itse niitä viedä. Uskon että moni harrastuksen lopettanut jättää omia kätköjä luonnonhelmaan ilman huoltoja. Kun aikaa menee, kätköpaikka unohtuu eikä kukaan enää kaipaa/etsi sitä. Tämä on yksi geokätkäilyn varjopuolista.

Polkuja on suomen luonto täynnä. Niitä tekee niin ihmiset kuin eläimetkin kautta aikain.

Vingeri kirjoitti:Polkuja on suomen luonto täynnä. Niitä tekee niin ihmiset kuin eläimetkin kautta aikain.

Missä on tykkää nappi!