Geocache.fi

Heips!
Nyt on tullut uusi ZigZag eli mekaaninen Prusik markkinoille, jolla puussakiipeily ylös ja alas on kuin leikkiä

Check this out: http://www.youtube.com/watch?v=tfsrsgFB1ms

Ihan Noob-kyssärinä jotta, onkos toi hyvä, huono, vai ei-merkitystä -juttu, kun näyttäis että köysi pitää pujotella tuossa zigzagissa systeemin läpi ihan alusta saakka?

On vaan niin törkeen hintanen, että itse jätän ostamatta.
Grigri saa ajaa asiansa tuon sijaan.

mihirvon kirjoitti:Tarkoituksena olis käydä loggaamassa GC1X28K Tropopaussi -kätkö Jyväskylässä. Tuossa pitää kiivetä rautaputken päällä yläviistoon ylös pitäen kiinni toisesta putkesta. Videotakin oli joku näköjään ottanut: http://www.youtube.com/watch?v=RjAfvQ0Q2yE. Millainen köysi tai lenkki tuohon sopii parhaiten, onko kellään tietoa? En tuosa videosta osannut päätellä onko se joku ihan tuollaista varten tehty vai jokin muu. Tarkotus ois varmaan että se kitkallaan tarttus tuohon putkeen, jos meinais pudota

Videon perusteella käyttivät tuossa nauhalenkkiä johon tehtiin prusiksolmu putken ympärille. Lenkkejä on syytä olla kaksi, lyhyt joka auttaa ehkäisemään putoamista, ja pidempi joka toimii varmistuksena mahdollisessa putoamisessa. Ja kaveri mukaan.

Oho, tuollahan olikin jo annettu samanlaiset ohjeet...

1jone kirjoitti:On vaan niin törkeen hintanen, että itse jätän ostamatta.
Grigri saa ajaa asiansa tuon sijaan.

Ostamatta varmaan jää mutta olisi mukava tuollaistakin kokeilla.
Miinuksia hinnan lisäksi se, että toimii vain tuplaköysillä ja se, että vehjettä ei tosiaan saa köyteen köyden keskeltä. Nuo eivät taida edes olla kaikille miinuksia... Helpolta näyttää apinointi videolla

Mikkelissä olemme lähestyneet noita vastuukysymyksiä siten, että emme ole järjestäneet kiipeily/laskeutumiskoulutusta tai -kurssia vaan olemme sopineet ajan ja paikan jossa sitten yhdessä harjoiteltiin. Koska tavoitteena on oppia käyttämään varusteita turvallisesti, on laskeutumisharjoittelu aloitettu paikoissa joissa putoaminen ei aiheuta pahempaa loukkaantumista.

Minulla itselläni on laskeutumiseen ATC sekä Rock Empiren Descender joka on petzlin vastaavaa huomattavasti halvempi. Lyhyet nousut on onnistuneet prusik-narulenkeillä.

Odotan että joku porukasta hankkisi pari nousukahvaa joita voisin sitten pummata...

Kun puukiipeilijöitä riittää niin minkä solmun teette heitetyn köyden ankkuriksi puun alapäähän?

Ei alapäähän tarvitse tehdä lainkaan solmua, kun lenkki vedetää oksaan kiinni

Ankkuriksi olemme käyttäneet nauhalenkkiä puun ympärillä. Se puree hyvin kiinni ja köyden kiristyessä lenkkikin kiristyy.
Köydessä solmuna on kahdeksikko luupilla ja jatkona vielä simppeli varmistussolmu. Nauhalenkin ja köyden välissä on yleensä vielä ruuvillinen tai muu lukittuva sulkurengas.
Näillä on toistaiseksi pysynyt köysi tukevasti. Tuo on nopea asentaa ja purkaa.
Varmaan on olemassa parempia ja turvallisempiakin tapoja ankkuroida köysi. Olisi kiva tietää muistakin tavoista...

Siis ihmiset tekee oikeasti ankkureita puun juureen?

Eikös se nyt ole varminta olla tekemättä mitään solmittuja ankkureita ja vetää silmukka oksaan kiinni. Kiinnitys on 100 varma ja varmasti myös nopein toteuttaa ja purkaa

cossu2 kirjoitti:Siis ihmiset tekee oikeasti ankkureita puun juureen?

Eikös se nyt ole varminta olla tekemättä mitään solmittuja ankkureita ja vetää silmukka oksaan kiinni. Kiinnitys on 100 varma ja varmasti myös nopein toteuttaa ja purkaa

Enpä ala tuosta kinaamaan, kukin tehköön tavallaan.
Puun runkoon alas ankkuroidessa tulee mieleen ainakin se etu, että jos/kun köysi menee useamman oksan yli niin ylimmän katketessa seuraava hidastaa tai pysäyttää putoamisen.
Toteutus ja purkaminen lienee molemmilla tavoilla nopeaa. Ankkurointeja tehdessä tuskin kenelläkään on kauhea kiire. Ei ehkä ainakaan pitäisi.
En ole toistaiseksi ainakaan huomannut mitään syytä, miksi pitäisi vaihtaa ankkurointitapaa. Voihan noita eri tapoja toki kukin kokeilla.

Edittiä vielä:
Alas ankkuroitua köyttä on helppo viedä ylöspäin seuraaville oksille, jos vaikkapa tarvitsee kiivetä vielä siitä oksasta ylöspäin, jonka varaan köyden saa maasta käsin. Tällöin ankkurointia ei tarvitse purkaa kesken kiipeilyn.

Toinen editti:
Alas ankkuroidulla köydellä on helppo pelastaa (laskea alas) pulaan joutunut kiipeilijä maasta käsin. Kenellekään ei tietenkään koskaan satu mitään, mutta... Tämä siis turvallisuustekijä.

Toki oksaan ankkuroimisessa on omat etunsa. Jostain luin, että oksaan kohdistuu tällöin pienempi voima kiipeilijän painosta.

Mutta siis yhtäkaikki, eri tavoissa on omat etunsa, tilanteesta riippuen. Oksattomaan puuhun pääsee helposti ilman köyttäkin parilla nauhalenkillä

Tuosta ZIGZAG:sta sellainen juttu että kannattaa pitää se siellä kassissa ennenkuin tämä turvallisuusongelma on saatu ratkaistua.
http://www.petzl.com/files/fckfiles/ima ... ZAG-EN.pdf

cossu2 kirjoitti:Ei alapäähän tarvitse tehdä lainkaan solmua, kun lenkki vedetää oksaan kiinni

Miten sen saa alas jos se eka oksa on esim. 5 m:n korkeudella? Onko hyviä helposti alhaalta avattavia solmusuosituksia tuohon?

Tää on jo vanha kirjotus mut kiinnostas itteeni tietää myös, miten köyden saa helpoiten alas jos sen vetää suoraan ylös oksaan kiinni..?..ankkurointi alas on ok konsti mut jos välillä haluaa vetää ylös kiinni. Joissain youtuben videoilla näkyy miten sinne vedetään jatko oksan ympäri ja köysi sitten lenkkejen läpi...ei vaan hahmotu itelle tuo jippo noista videoista.

Kaitsu_ kirjoitti:Tää on jo vanha kirjotus mut kiinnostas itteeni tietää myös, miten köyden saa helpoiten alas jos sen vetää suoraan ylös oksaan kiinni..?..ankkurointi alas on ok konsti mut jos välillä haluaa vetää ylös kiinni. Joissain youtuben videoilla näkyy miten sinne vedetään jatko oksan ympäri ja köysi sitten lenkkejen läpi...ei vaan hahmotu itelle tuo jippo noista videoista.

No helpointahan se on sillä lailla että heität sen köyden oksan yli ja sitten vaan pidät sen kaksinkerroin kiivetessä, toimii ainakin prusikoilla mennessä. Ja jos teet lenkin toiseen päähän ja kiipeät yksinkerroin niin heiluttamalla sen sieltä pitäisi kai tulla, toki se on varmasti hankalampaa.

Kaitsu_ kirjoitti:Tää on jo vanha kirjotus mut kiinnostas itteeni tietää myös, miten köyden saa helpoiten alas jos sen vetää suoraan ylös oksaan kiinni..?..ankkurointi alas on ok konsti mut jos välillä haluaa vetää ylös kiinni. Joissain youtuben videoilla näkyy miten sinne vedetään jatko oksan ympäri ja köysi sitten lenkkejen läpi...ei vaan hahmotu itelle tuo jippo noista videoista.

Kysymys on kahdesta eri asiasta. Mainitsemasi YouTube-video lienee se, missä käytetään n.s. friction saveria eli kitkasuojaa. Tätä käytetään yleisesti puukiipeilyssä kiivetessä n.s. doubled rope tekniikalla. Tässä tekniikassa köysi on kaksin kerroin oksan yli ja köyden pää kiinni valjaissa. Kun toista päätä pitkin kiivetään, hankaa köysi oksaa ja on syytä suojata oksa sekä köysi tällä kitkasuojalla. Kitkasuoja on periaatteessa jatko, eli slingi jossa on sulkkarit tai renkaat molemmissa päissä. Tähän tarkoitukseen myydään myös erikseen n.s. Treesbee-nimistä kitkasuojaa. Kitkasuoja saadaan puuhun heittonarun ja -painon avulla. Toki kitkasuojaa voi käyttää myös single rope tekniikalla. Ainakin välttää köyden pihkaantumista sekä suojaa tällöinkin myös oksaa.

Mainitsemasi oksaan ankkurointi on vähän eri asia. Tällöin köyden päähän pitää jättää sulkkari josta köysi kulkee läpi, ja sulkkariin jätetään heittonaru kiinni. Heittonarusta vetämällä köyden saa alas puusta.

Toivottavasti selkiytti. Noista eri tekniikoista on kyllä runsaasti videoita.

Kiitoksia paljon vastauksista ..eilen satuin kuitenkin sit löytämään joitain hyviä vinkkejä kyseisiin tekniikoihin, eli eikun testailemaan!

Kas, tämähän on mennyt kokonaan ohi.

Keokashan se tuossa jo selittikin, että miten lenkki vedetään takaisin alas heittoköyden avulla. Lisättäköön vielä kuitenkin vinkkinä, että ko. taktiikalla pystyy myös kiipeämään heikko-oksasiin puihin. Tällöin köysi kierretään kertaalleen rungon ympäri ennen lenkin vetoa ylös. Näin saadaan kuorma rungon ympäri, eikä oksaan kohdistu painoa juuri lainkaan.

Mukava huomata että täällä saa näin mukavasti ja asiallisesti apuja asioihin!

Ootteko käyttäny oksaan vedettynä ihan vaan köyteen solmittua lenkkiä vai myös sulkkaria?