Sivu 2/3

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ti 30.06.2009 9:12
Kirjoittaja ilkant
Näin on näppylähanskat. Tässä tulee näkyviin yhteiskunta pienoiskoossa. Yhteiskunta kehittyy ja siihen rakennetaan entistä hienompia ihmisten elämää helpottavia ja mukavoittavia laitteita ja asioita. Sitten tulee vandaaleja, jotka töhrivät, rikkovat, yms. näitä rakennelmia. On ehkä tehty tutkimuksiakin, miksi näin tapahtuu. Tuloksena yhteiskunta muokkaa rakenteista sellaisia, että niitä pystyy rikkomaan ja töhrimään mahdollisimman vähän. Samalla seuraa se, että paras rakennelmien hyöty menetetään. Valitettavaa, mutta realismia. Esimerkkinä voi ajatella kaupunkibussien penkkejä. Ennen ne olivat pehmustettuja, mutta nyt lähes putkasta tuotuja peltipenkkejä.

Media on kaksipiippuinen. Hyvä levittämään informatiivista tietoa harrastuksesta (seurausvaikutuksena tulee uusia kätköilijöitä) ja tehokas kylvämään helmiä sioille. Siat eivät taida edes paljoa hyötyä helmistä. En syyllistäisi mediaa. Syyt ovat jossain muualla.

Nyt geokätköistä voitaisi tehdä vähemmän jästiherkkiä. Esimerkiksi siten, että lokikirja korvattaisiin kätköpaikalla sijaitsevalla koodilla, joka syötettäisiin GC.com sivustolle. Ei mitään purkkia. Jästimisvaara voisi vähentyä, mutta runoilujakaan eikä piirroksia voisi enää lokikirjoihin paikan päällä tuorein tuntemuksin kirjoittaa. Enkä usko, että GC.com suurempiin muutoksiin suostuisikaan. Tästä nyt voitaisi edetä ojaan, jossa on lehmä. Onko kysyntää pelkästään Suomessa sijaitsevalle muggle protected caching -järjestelmälle... :D No ei, vitsinä vain.. mutta piti mainita.

Ja onhan olemassa terrakätköily. :mrgreen:

Ps. Keväällä sain uhkauksen ja nyt kun kaksi kätköäni on jästitty, niin... tämän yhteiskunnan kätkönrakentamiskiintiö on täysi vähäksi aikaa.

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ke 01.07.2009 19:53
Kirjoittaja TeamVilkku
Itse olen joskus miettinyt travelbugin peltilevyn liimaamista tai naulaamista kohteeseen.

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: To 02.07.2009 0:17
Kirjoittaja VHI
TeamVilkku kirjoitti:Itse olen joskus miettinyt travelbugin peltilevyn liimaamista tai naulaamista kohteeseen.
Mielenkiintoinen idea - ei paha! Tiedä sitten mitä gc.comin kaipparit on asiasta mieltä...

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: To 02.07.2009 0:20
Kirjoittaja ~Heikki~
VHI kirjoitti:
TeamVilkku kirjoitti:Itse olen joskus miettinyt travelbugin peltilevyn liimaamista tai naulaamista kohteeseen.
Mielenkiintoinen idea - ei paha! Tiedä sitten mitä gc.comin kaipparit on asiasta mieltä...
Linsenssoivat touhun ja rupeavat myymään Cache tageja 40$ hintaan.

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ke 08.07.2009 14:14
Kirjoittaja jupilli
No niin, Siipien havinaa http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 3dfde660e8 on nyt
pois pelistä. Olen sata varma ettei tota purkkia kukaan löytäny vahingossa, se ei ollu mikään muovipurkki ja piilopaikkaan ei kellään ole muuten mitään asiaa.
Älkää nyt vaan jättäkö reissaajia näihin Tikkakosken keskustan kätköihin, kaikki ovat vaarassa !!!

En aio korjata yhtään jästittyä kätköä enkä tietty laittaa uusiakaan.

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ke 08.07.2009 15:10
Kirjoittaja Ronttimus
No voi kökkö, Siipien havinassa oli hieno, vaivalla ja ajatuksella tehty rasia! :(

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ti 14.07.2009 22:47
Kirjoittaja tembe
Noniin nyt tuli eka kätkö vastaan joka oli jästitty. Purkin avatessa kusi haisi ja sisältö oli kosteaa.

GCQFFB http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 79f4e797a9

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ke 15.07.2009 8:40
Kirjoittaja propulsion
tembe kirjoitti:Noniin nyt tuli eka kätkö vastaan joka oli jästitty. Purkin avatessa kusi haisi ja sisältö oli kosteaa.

GCQFFB http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 79f4e797a9
Ja ensimmäinen maininta siitä, että purkki on huollon tarpeessa on kirjattu huhtikuun 11. päivä. Mahtaakohan olla ns. heitteille jätetty kätkö? On se kumma, että niitä kätköjä ei voi panna adoptioon tai arkistoon, jos ei viitti ite huoltaa...

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ke 15.07.2009 12:00
Kirjoittaja Dragonfly Vet
propulsion kirjoitti:
tembe kirjoitti:Noniin nyt tuli eka kätkö vastaan joka oli jästitty. Purkin avatessa kusi haisi ja sisältö oli kosteaa.

GCQFFB http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 79f4e797a9
Ja ensimmäinen maininta siitä, että purkki on huollon tarpeessa on kirjattu huhtikuun 11. päivä. Mahtaakohan olla ns. heitteille jätetty kätkö? On se kumma, että niitä kätköjä ei voi panna adoptioon tai arkistoon, jos ei viitti ite huoltaa...
Ja sinnehän on kustu toukokuun 20. ja 23. päivän välillä, koska itse siellä käydessä en havainnut mitään, enkä kussut purkkiin :lol:

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ma 27.07.2009 9:16
Kirjoittaja salonse
VHI kirjoitti:MyGarmin-sivulla on MyExtras-osiossa geokätköjen lataus mahdollista Garminin gepseihin - onko kellään tietoa antaako se ladata kätkötiedot koordinaatteineen gepsiin ilman GC.comin käyttäjätunnuksia? Mikäli antaa niin niinhän jästitkin saisivat kätköjen sijainnit tietoonsa ja voisivat käydä uteliaisuuttaan penkomassa kätköjä ilman valistuneempien harrastajien vastuuntuntoa.
Kyllä MyGarmin/MyExtras kautta saa ladattua kätkötiedot Garminin gepseihin ilman GC.com-tunnuksia. Ei niitä ainakaan kysytty missään vaiheessa, kun tein testin Oregon300:lla. Toki pitää olla tunnukset itse MyGarmin-sivustoon. Varmastikin ainakin aktiiviset gepsiharrastajat rekisteröityvät ko. sivustoon päivityksien ym. palvelujen vuoksi. Mahdollisuudet "pimeään" kätköilyyn ovat siis olemassa. En osaa arvioida kuinka yleistä tämä voisi olla, kätköjen jästimiset ja erilaiset temput kulkijoiden kanssa näyttävät kuitenkin lisääntyvän kaiken aikaa.

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ma 27.07.2009 9:31
Kirjoittaja salonse
ilkant kirjoitti:Näin on näppylähanskat. Tässä tulee näkyviin yhteiskunta pienoiskoossa. Yhteiskunta kehittyy ja siihen rakennetaan entistä hienompia ihmisten elämää helpottavia ja mukavoittavia laitteita ja asioita. Sitten tulee vandaaleja, jotka töhrivät, rikkovat, yms. näitä rakennelmia. On ehkä tehty tutkimuksiakin, miksi näin tapahtuu. Tuloksena yhteiskunta muokkaa rakenteista sellaisia, että niitä pystyy rikkomaan ja töhrimään mahdollisimman vähän. Samalla seuraa se, että paras rakennelmien hyöty menetetään. Valitettavaa, mutta realismia. Esimerkkinä voi ajatella kaupunkibussien penkkejä. Ennen ne olivat pehmustettuja, mutta nyt lähes putkasta tuotuja peltipenkkejä.

Media on kaksipiippuinen. Hyvä levittämään informatiivista tietoa harrastuksesta (seurausvaikutuksena tulee uusia kätköilijöitä) ja tehokas kylvämään helmiä sioille. Siat eivät taida edes paljoa hyötyä helmistä. En syyllistäisi mediaa. Syyt ovat jossain muualla.

Nyt geokätköistä voitaisi tehdä vähemmän jästiherkkiä. Esimerkiksi siten, että lokikirja korvattaisiin kätköpaikalla sijaitsevalla koodilla, joka syötettäisiin GC.com sivustolle. Ei mitään purkkia. Jästimisvaara voisi vähentyä, mutta runoilujakaan eikä piirroksia voisi enää lokikirjoihin paikan päällä tuorein tuntemuksin kirjoittaa. Enkä usko, että GC.com suurempiin muutoksiin suostuisikaan. Tästä nyt voitaisi edetä ojaan, jossa on lehmä. Onko kysyntää pelkästään Suomessa sijaitsevalle muggle protected caching -järjestelmälle... :D No ei, vitsinä vain.. mutta piti mainita.

Ja onhan olemassa terrakätköily. :mrgreen:

Ps. Keväällä sain uhkauksen ja nyt kun kaksi kätköäni on jästitty, niin... tämän yhteiskunnan kätkönrakentamiskiintiö on täysi vähäksi aikaa.
Tämmöinen "jästivapaa kätköily" tuli GC.com:in viikkoinfon kautta vastaani: http://www.waymarking.com/
GC.com tunnuksilla pääsee mukaan. Muuten en ole vielä kerennyt syventyä. Suomessa kuitenkin jotain 120 kohdetta olemassa.

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ma 27.07.2009 9:51
Kirjoittaja mehu
Tämmöinen "jästivapaa kätköily" tuli GC.com:in viikkoinfon kautta vastaani: http://www.waymarking.com/
GC.com tunnuksilla pääsee mukaan. Muuten en ole vielä kerennyt syventyä. Suomessa kuitenkin jotain 120 kohdetta olemassa.
GC.com kun lakkasi julkaisemasta uusia virtuaali- ja webbikamerakätköjä niin Groundspeak alkoi listaamaan niitä waymarking.com sivulla. Hauska niitäkin kiertää jos purkit loppuvat kesken.

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ma 27.07.2009 12:14
Kirjoittaja ilkant
salonse kirjoitti:Tämmöinen "jästivapaa kätköily" tuli GC.com:in viikkoinfon kautta vastaani: http://www.waymarking.com/
GC.com tunnuksilla pääsee mukaan. Muuten en ole vielä kerennyt syventyä. Suomessa kuitenkin jotain 120 kohdetta olemassa.
Aivan totta. Monesti geokätköissäkin maisema ja ympäristö on se tärkein juttu. Waymarkit ovat näissä tapauksissa sopivampi paikkajärjestelmä. Se on vain tuntemattomampi. Sitä voi mainostaa.

Kirjauduin Waymarkkeihin ja kas, olin heti premium-jäsen. :) Yksi paha vika löytyi. En löytänyt mistään toimintoa, josta näkisi kotipisteestä lähimmät waymarkit...

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ma 27.07.2009 14:03
Kirjoittaja Jouko
ilkant kirjoitti:
Kirjauduin Waymarkkeihin ja kas, olin heti premium-jäsen. :) Yksi paha vika löytyi. En löytänyt mistään toimintoa, josta näkisi kotipisteestä lähimmät waymarkit...
Additional search options -> Manage my saved searches -> My home, find nearby waymarks

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ti 28.07.2009 10:58
Kirjoittaja -NJ-
Me emme ole pitkään kätköilleet, mutta lähipiirii tietää hyvin mitä teemme. Emme ole sitä jaksaneet salailla. Kuitenkin kun puhumme kätköilystä muiden kanssa otamme huomioon kätkön. Harvoin mainitsemme nimeä ja mitään paikkaan vihjaavaa puhuessamme muille kätköilijöille tai jästeille. Toisin eipä me olla kovin moneen kätköilijään edes törmätty.
Hieman ihmettelen joidenkin "media-vastaisuutta". Toki ymmärrän median tuoman varjopuolen, mutta toisaalta se tekee myös hyvää. Harrastajamäärän kasvaessa purkkeja tulee. Meidän kätkötköily aikana on purkkien määrä jo kaksinkertaistunut..

Mutta jos mietitään, miten saisimme jästeilyn aisoihin niin varmaan ihan ensimmäisenä meidän tulisi muistaa kätköltä lähtiessämme, että naamiomme kätkön ehkä jopa hieman paremmin kuin miten se oli naamioitu tullessamme. Toinen mikä on niin täytyykö kaikille kätkäille edes antaa aivan suorat kordinaatit? Meillä kordit on sellaisiin kohtiin missä purkki on havattavissa ja löydettävissä, mutta kuitenkin kordeisssa on pientä heittoa (noin metri). Mielestäni tämäkin tukee jästi-turvallisuutta. Mutta tiedä tuosta sitten, mutta toisaalta minähän olen vasta aloittelija ja meitäkään ei kannata heti kättelyssä tuomita.

Me ollemme saaneet mukaan houkuteltua muutamia uusia kätköilijöitä. Toiset ovat nuoria ja toinen on perhe. Lisäksi meidän mukana on jonkin verran kulkenut mieheni veli hänen avovaimonsa kanssa. Heidät olisi tarkoitus koukuttaa. :twisted: Mutta tähän mennessä ei ole kovin hyvin sujunut. Kätkö valinnat kun eivät ole ihan nappiin menneet. Viimeksi kun hienosti ajattelimme hakea muutaman ihan helpon heidän kanssaan, saimme rämpiä ihan kunnolla. :lol: Tuskin he ainakaan niitä kätköjä jästii.

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ti 28.07.2009 12:07
Kirjoittaja salonse
NiinaJani kirjoitti: Mutta jos mietitään, miten saisimme jästeilyn aisoihin niin varmaan ihan ensimmäisenä meidän tulisi muistaa kätköltä lähtiessämme, että naamiomme kätkön ehkä jopa hieman paremmin kuin miten se oli naamioitu tullessamme. Toinen mikä on niin täytyykö kaikille kätkäille edes antaa aivan suorat kordinaatit? Meillä kordit on sellaisiin kohtiin missä purkki on havattavissa ja löydettävissä, mutta kuitenkin kordeisssa on pientä heittoa (noin metri). Mielestäni tämäkin tukee jästi-turvallisuutta.
Mielestäni kätköpaikka tulisi jättää lähtiessä mahdollisimman samanlaiseksi kuin löydettäessä. Tiedän muutaman tapauksen, jossa kätköilijät ovat lisänneet "naamiointia" tai siirrelleet purkin "parempaan" piiloon ja sitten kätkön omistajakaan ei ole sitä löytänyt. Onpa sitten laitettu paikalle uusi purkki ja kas kummaa vähän ajan päästä sieltä löytyy kaksi purkkia. Osa jästeistä myös harrastaa tätä "virittelyä".
Ongelman muodostaa myös kätköpaikan paljastavat kätköilijöiden jalanjäljet (esim. hiekassa, ruohikossa, lumessa).

Mitä sitten tulee koordinaatteihin, niin heittoa löytyy mielestäni riittävästi vaikkei sitä tarkoituksella tehtäisikään. Vai ovatkohan muutamat kohdalleni osuneet ihmeelliset koordinaattiheitot olleetkin kätkön laatijan tahallaan tekemiä. Siinä kyllä "tradista" tulee äkkiä "mysteeri". Erityisen mielenkiintoista on etsiä kätköä jossain laajassa kivilouhikossa, jossa on pilvin pimein koloja tai kivenalusia, kun koordinaatit heittävät esim. 10 metriä.

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ti 28.07.2009 12:27
Kirjoittaja -NJ-
salonse kirjoitti:
NiinaJani kirjoitti: Mutta jos mietitään, miten saisimme jästeilyn aisoihin niin varmaan ihan ensimmäisenä meidän tulisi muistaa kätköltä lähtiessämme, että naamiomme kätkön ehkä jopa hieman paremmin kuin miten se oli naamioitu tullessamme. Toinen mikä on niin täytyykö kaikille kätkäille edes antaa aivan suorat kordinaatit? Meillä kordit on sellaisiin kohtiin missä purkki on havattavissa ja löydettävissä, mutta kuitenkin kordeisssa on pientä heittoa (noin metri). Mielestäni tämäkin tukee jästi-turvallisuutta.
Mielestäni kätköpaikka tulisi jättää lähtiessä mahdollisimman samanlaiseksi kuin löydettäessä. Tiedän muutaman tapauksen, jossa kätköilijät ovat lisänneet "naamiointia" tai siirrelleet purkin "parempaan" piiloon ja sitten kätkön omistajakaan ei ole sitä löytänyt. Onpa sitten laitettu paikalle uusi purkki ja kas kummaa vähän ajan päästä sieltä löytyy kaksi purkkia. Osa jästeistä myös harrastaa tätä "virittelyä".
Ongelman muodostaa myös kätköpaikan paljastavat kätköilijöiden jalanjäljet (esim. hiekassa, ruohikossa, lumessa).

Mitä sitten tulee koordinaatteihin, niin heittoa löytyy mielestäni riittävästi vaikkei sitä tarkoituksella tehtäisikään. Vai ovatkohan muutamat kohdalleni osuneet ihmeelliset koordinaattiheitot olleetkin kätkön laatijan tahallaan tekemiä. Siinä kyllä "tradista" tulee äkkiä "mysteeri". Erityisen mielenkiintoista on etsiä kätköä jossain laajassa kivilouhikossa, jossa on pilvin pimein koloja tai kivenalusia, kun koordinaatit heittävät esim. 10 metriä.

Onhan se toki noinkin. Mutta naamiontia olemme tehnet vain niille kätköille, jotka ovat oikeasti sen tarpeessa, ne mitkä näkyvät jo pitkälle. Ja naamiointia tehdessä yritämme kuitenkin jättää hieman näkyviin, jos kyseessä ollut purkki oli näkyvissä lähes kokonaan. Kordi heitolla tarkoitin noin käden mittaa kätköstä. Millainen naamionti sitten on ns. jästivarmin? Vai onko sellaista ollenkaan?

Jäljet ovat kylly tosiaan suuri ongelma.. Talvella varmaan vielä suurempi. Kaikki kun ei muista/jaksa harhautuksia tehdä. Moni purkki ollaan löydetty puhtaan "geosilmän" bongaaman "geopolun" vierestä. Toisaalta ihan kiva, mutta nautin myös itse purkin etsimisestä.

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ti 28.07.2009 13:23
Kirjoittaja salonse
Tuli tässä mieleeni, mitä tuo "jästi" oikein tarkoittaa eli onko se jokin pahantekijä.

geowiki.fi antaa määrittelyn, että "geojästi" on "kätköilijän" vastakohta eli siis kaikki, jotka ei ole kätköilijöitä ovat jästejä.

Näin ollen "jästit" ei ole kätköilyn ongelma vaan erilaiset "häiriköt". Elämäni aikana erilaisten tilastojen ja niihin liittyvien ilmiöiden kanssa "pelanneena" uskaltaisin siis väittää, että näitä "kätköhäiriköitä" löytyy likipitäen samassa suhteessa kätköilijöistä kuin jästeistäkin. Pitäisi siis saada nämä "häiriköt" kuriin, mikä lienee mahdotonta.

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ti 28.07.2009 14:11
Kirjoittaja -NJ-
Niinpä, niinpä... Meitä on moneksi.
Sääli tuollainen käytös. :( Ja harmittaa varmasti sitten vielä enemmän kun osuuu omille kohdalle..

Re: KOHTA KYLLÄ JÄSTITÄÄN !!!

Lähetetty: Ke 29.07.2009 23:28
Kirjoittaja barlow39
NiinaJani kirjoitti: Mutta jos mietitään, miten saisimme jästeilyn aisoihin niin varmaan ihan ensimmäisenä meidän tulisi muistaa kätköltä lähtiessämme, että naamiomme kätkön ehkä jopa hieman paremmin kuin miten se oli naamioitu tullessamme. Toinen mikä on niin täytyykö kaikille kätkäille edes antaa aivan suorat kordinaatit? Meillä kordit on sellaisiin kohtiin missä purkki on havattavissa ja löydettävissä, mutta kuitenkin kordeisssa on pientä heittoa (noin metri). Mielestäni tämäkin tukee jästi-turvallisuutta. Mutta tiedä tuosta sitten, mutta toisaalta minähän olen vasta aloittelija ja meitäkään ei kannata heti kättelyssä tuomita.
Eikös jästiminen ole siis sitä, että ei-kätköilijä löytää (ja mahd. tuhoaa) purkin. Mitä koordinaattien epätarkkuus tähän vaikuttaa? Se tuo vain lisää vaikeutta, mikä ei mielestäni saa olla tarkoitus kätköilijöille (Mielestäni järjettömintä kätköillessäni olisi, että löydän johonkin hienolle paikalle 100km päähän kotoa, sitten haen gepsin avulla 0-pisteen enkä löytäisikään purkkia sen läheisyydestä, vaan kätkön piilottaja onkin lisännyt siihen x metriä...) Kyllä se D-arvo pitää olla todellinen, eikä siihen mitään koordinaattilisää. Olisi kiva tietää, millä vehkeillä te saatte n. metrin heittoa? Coloraatoni näyttää parhaimmillaan 3m tarkkuutta (eli jollain todennäköisyydellä (95% ?) olen 3m tai pienemmällä etäisyydellä laitteen ilm. koordinaateista). Tietysti, jos tekee ohjeen mukaan ja mittailee koordseja monena päivänä ja mahd. usealla laitteella, todennäköisyys ja etäisyys paranee. Eiköhän sitä heittoa siis ole joka tapauksessa laitteesta ym. riippuen 3m:stä ties mihin. Enkä ymmärrä mitä koordinaattien tahallinen väärin ilmoittaminen liittyy yhtään mihinkään...

Jästien välttämiseksi todellakin yksi perusasia on, että vältetään kaikin tavoin se, että jästi näkee kätkön! Huolellisuutta loggauksiin (purkin ottaminen ja palauttaminen, sekä paikan ennallistaminen). Joskus valitettavasti jo loggauksistakin pystyy lukemaan, että on logattu jästien piirittäessä ja varmasti joku on kiinnittänyt huomionsa purkkiin (ja vielä ylpeillään sillä). Toinen on se, että kätkötetään järkeviä paikkoja ja huolellisesti ohjeita noudattaen. Kulkeminen on jokamiehenoikeus, mutta purkin piilottaminen on roskaamista. Se, että on olemassa harrastus "geokätköily", ei tee roskaamisesta laillista. Siksi pitää mm. kysyä lupa maanomistajalta. Kätköttäminen siis huolellisemmaksi. Jos minä olisin jonkun mökin omistaja ja joku olisi ilman lupaa purkittanut mökin nurkan, niin kyllä kätkö lähtisi liukkaasti. Tietysti nyt kun olen "harrastaja", niin laittaisin kätköttäjälle tiedotetta, kun tiedän mihin valittaa. Jästi ei sitä tiedä (toisessa viestiketjussa vielä kehutaan, kuinka jätetään kätköt ilman kätkötiedotetta!)

Miksi muutaman yksinkertaisen säännön lukeminen ja noudattaminen on niin vaikeaa?

Sitten on tietysti kätköilijäksi rekisteröityneitä kätkön tuhoajia. Heitä on vaikea estää. Uskon kuitenkin, että suurin osa tuhoista taitaa olla jästien tekemiä eli ne on "jästitty". No tämä on mutu-tietoa, eikä perustu mihinkään sen enempää...

Tässä viestiketjussa siis kai puututaan vain jästeihin ja jästimiseen :wink: