Oikeus poistaa loggaus?

Yleistä keskustelua kätköilystä
pailakka
Viestit: 547
Liittynyt: Ma 29.01.2007 20:05

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja pailakka » To 16.06.2011 13:41

OH1MLB kirjoitti: - Kätkö on asetettu tilaan "disabled", syystä tai toisesta. Tällainen on vaikka kätkö GCKCNB Closer to Särkänniemi, joka on 9.11.2010 disabloitu, mutta lokikirja on paikallaan. Tämän jälkeen on useita löytölokauksia tehty kätköön. Onko kätkön tekijällä oikeus poistaa nämä löytölokaukset?
Nimi logikirjassa -> Löytö
Tietysti kätköilijöiden kuuluisi viedä moinen georoska pois maastosta
OH1MLB kirjoitti: - Spoilerilokauksien tekeminen kielletty ukaasina poisto. Vihjeiden antaminen kun saattaa pilata koko kätkön idean. Onko poisto oikeutettua?
Kätkön omistajalla on mahdollisuus kryptata haluamansa logi -> Ei tarvitse poistaa
OH1MLB kirjoitti: - Mysteerikätköjen etsintä ja löytö, vaikka ei itse olisi laittanut tikkua ristiin. Itseäni ärsyttää kovin nämä jopa lokauksissa kirjoitetut "Kaveri ratkoi ja minä sitten olin parasiittina...". Poistaisin välittömästi, jos olisi oikeus. Onko oikeutta?
Nimi logikirjassa -> Löytö

Oikeastaan ainut keksimäni tilanne, missä login poisto saattaisi olla oikeutettua on se, että on logannut löydön ilman merkintää logikirjassa. Henkilökohtaisesti sekään ei tosin jaksa juuri liikuttaa. Huvinsa kullakin.

Niinjoo, guidelineistäkin löytyy:
Logs that fail to meet stated requirements (such as Found It logs by people who have never found the cache) or logs that conflict with our Terms of Use Agreement may be deleted.


P.S Ihan tällä nimimerkillä kätköilen.

Avatar
Stone'5
Viestit: 873
Liittynyt: Pe 29.06.2007 13:00

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja Stone'5 » To 16.06.2011 16:51

Löydön kriteeristä on keskusteltu tälläkin palstalla vaikka kuinka moneen otteeseen, kannattaa lukea aiempia keskusteluja aiheesta. Jokaisessa keskustelussa on päästy lopputulokseen "nimi lokikirjassa = löytö" (poislukien haastekätköt), ja ehkä on hyvä, ettei loggauksia aleta poistelemaan kätköilijän miellyttävyyden, käytöksen, toimien tai muun seikan perusteella, kunhan hän on löytänyt kätkön.

Disabled-tilassa olevaan kätköön liittyen mainittakoon, että kaikki eivät lataa uusinta kätködataa joka päivä. Jos gepsissä on esimerkiksi viikon vanha tiedosto, ei hyllytettyä kätköä välttämättä tiedä hyllytetyksi.

Shambbu
Viestit: 50
Liittynyt: Su 08.04.2007 9:20
Paikkakunta: Inkoo
Viesti:

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja Shambbu » To 16.06.2011 19:18

Samaa mieltä edellisten kanssa. Eli nimi lokikirjassa on löytö.
Minun mielestäni myös disabloidun ja jopa arkistoidun kätkön voi logata löytyneeksi niin kauan kuin purkki logeineen on paikalla.
Jos kätkön omistaja jostain syystä haluaa ettei kätköä logata, on purkki haettava pois.

Avatar
Tonny0909
Viestit: 884
Liittynyt: Ti 10.06.2008 11:53
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja Tonny0909 » To 16.06.2011 22:23

Jos logissa on liian iso spoileri, niin sen voi toki poistaa, mutta vain sen takia että saa sen heti piiloon ja ilmoittaa löytäjälle, että kirjoittaa uuden login.

Esim tälläinen:

http://media.riemurasia.net/albumit/m13 ... 5a-s14.jpg
Onko nimesi jo tuolla? -> http://www.koti.phnet.fi/tonny/

Avatar
Salaneuvos
Viestit: 426
Liittynyt: Pe 11.05.2007 16:02
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja Salaneuvos » To 16.06.2011 22:27

Tonny0909 kirjoitti:Jos logissa on liian iso spoileri, niin sen voi toki poistaa, mutta vain sen takia että saa sen heti piiloon ja ilmoittaa löytäjälle, että kirjoittaa uuden login.

Esim tälläinen:

http://media.riemurasia.net/albumit/m13 ... 5a-s14.jpg
:lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen:
Fortuna Favet Fortibus

Avatar
arisoft
Viestit: 1240
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja arisoft » Pe 17.06.2011 2:02

Onkos nämä sitten löytöjä?

http://coord.info/GL5TT17N
http://coord.info/GL5TT0GC

Kätköilijä ei sitä tiedä itsekään :D

pali
Viestit: 41
Liittynyt: Ti 25.08.2009 7:59

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja pali » Pe 17.06.2011 8:10

Entäs tämä http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 8e2953e7bf ?
Jos ei ole omaa kynää mukana, niin mahdotonta on tehdä asianmukaista loggausta ja tässä tapauksessa myöhemmin logannut on asian todennutkin http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... c966af958c . Mielestäni kätkönomistaja saa poistaa tällaisen nettiloggauksen, mutta voi myös jättää poistamatta. Itselläni on kätköilyuran alkuaikoina sattunut muutaman kerran tapaus, että kynää ei ole ollut mukana - en ole tietenkään tehnyt nettiloggausta ko. kätkölöydöstä.

Turmanow
Viestit: 80
Liittynyt: To 21.12.2006 12:18
Paikkakunta: Pennala, Orimattila
Viesti:

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja Turmanow » Pe 17.06.2011 12:42

Mä oon varmaan pahis pahimmasta päästä. Kerran kynästä ei tullut mustetta paperille - jäi vain painojälki. Auts. oho ja kääk - enkä sen koomin ole yöllä pystynyt nukkumaan kun on pelottanut. :shock:

Avatar
mikko&sira
Viestit: 466
Liittynyt: La 06.01.2007 10:35
Paikkakunta: Espoo

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja mikko&sira » Pe 17.06.2011 15:28

Stone'5 kirjoitti:Disabled-tilassa olevaan kätköön liittyen mainittakoon, että kaikki eivät lataa uusinta kätködataa joka päivä. Jos gepsissä on esimerkiksi viikon vanha tiedosto, ei hyllytettyä kätköä välttämättä tiedä hyllytetyksi.
Tällä viikolla viimeksi löysin ja loggasin hyllytetyn kätkön. Se, että kätkö on hyllyllä ja piilossa samaan aikaan, mahdollistaa kätkön löytämisen, nimmarin kirjoittamisen lokiin ja näin ollen täyttää täysin löydön kriteerit. Tiesin kyllä, että kätkö on hyllyllä ja myös sen, että purkki on löydettävissä maastossa.
Maailma on erilainen geokätköilijän silmin.

aku506
Viestit: 1206
Liittynyt: Ma 10.11.2008 19:52

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja aku506 » Pe 17.06.2011 16:01

En näe mitään ongelmaa hyllytetyn purkin lokkaamisessa. Voihan lokkaus olla tehty myös ennen hyllytystä, mutta lokkaus nettiin vain kestää. Spoilerit voi poistaa, jos ne ovat pahoja, ja jos ei, kryptaaminen ja muutospyyntö riittänee. Suuremmat spoilaukset voi silti poistaa, mutta uutta, ei spoilaavaa lokkausta ei tule poistaa. Jos kätköilijä ei ole varma siitä onko käynyt, asiaa olisi hyvä tiedustella kätköilijältä. Jos minkäänlaista todistetta paikallaolosta ei ole, sen voi kyllä poistaa. Kynättömyys ei riitä perusteeksi. Eräällä omalla kätkölläni eräs kätköilijä ei ollut löytänyt kynää kätköstä. Kolikko oli kuitenkin jätetty, joten paikanpäällä käynti oli selvää. Jätin lokin paikalleen. Eräällä toisella kätköllä, joka muuten on kynätön, lokkaus oli tehty palaneella tulitikulla. Hyväksyttävää sekin. Kekseliäisyydellä pärjää kyllä!
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

mikkeri
Viestit: 120
Liittynyt: Ke 07.03.2007 4:04
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja mikkeri » Pe 17.06.2011 16:13

arisoft kirjoitti:Onkos nämä sitten löytöjä?

http://coord.info/GL5TT17N
http://coord.info/GL5TT0GC

Kätköilijä ei sitä tiedä itsekään :D
sie varmaan tiiät paremmin :evil:

gsea
Viestit: 127
Liittynyt: Ti 24.02.2009 19:51
Paikkakunta: Inkeroinen, Kouvola

Tämä Tohari kai toharoi?

Viesti Kirjoittaja gsea » Pe 17.06.2011 20:19

Kopio kuittauksesta, ei olisi hyväksyttävä, mutta kuminauhaselkärankaiset Kymenlaaksolaiset hyväksyvät. Tohari kuittaili:

"April 14, 2009 by tohari (23 found)
löytyi aika helposti ,mutta nyt jäi kyllä loki merkinnät tekemättä oli kyllä niin syvällä ,että vaatteet olisi likaantuneet aika pahasti,siellä se purkki pilkotti,kiitos kätköstä."
Viimeksi muokannut gsea, La 18.06.2011 9:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
kaskas
Viestit: 128
Liittynyt: To 13.11.2008 21:45
Paikkakunta: Tampere

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja kaskas » Pe 17.06.2011 22:07

Tuollaisessa tilanteessa, kun löytää purkin, mutta ei saa jostain syystä jätettyä nimeään lokiin, voi laittaa sen noten. Found it -lokia ei missään nimessä, jos ei saa purkkiin jätettyä nimeään jollain tavalla. Joskus olen paikoilleen jäätyneen large-purkin kantta saanut raotettua sen verran, että olen sujauttanut paperilapulla nimeni sisälle saadakseni sen logattua. Mutta en mielelläni kirjaa DNF:ksi, jos olen LÖYTÄNYT purkin, vaan pistän sitten sen noten. Tiedän tosin monta suoraselkäisempää, jotka kirjoittavat dnf:n siinäkin tapauksessa.
Jotka tulevat suorinta tietä, saapuvat tyhjin taskuin. Jotka ovat kolunneet kaikki polut, tulevat säihkyvin silmin, polvet ruvella ... outoja hedelmiä hauraassa säkissään. Niin se ystäväni on, niin se on, että eksymättä et perille löydä. - T. Tabermann.

isopekka
Viestit: 36
Liittynyt: Ti 23.09.2008 15:44

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja isopekka » Pe 17.06.2011 22:38

Tilanteet ovat moninaisia. Lappeenrannassa kohdalleni sattui aikoinaan kätkö, joka oli paikaltaan pudonnut ulottumattomiin. Asiasta oli huomautettu note-merkinnöissä useasti, kätkön omistaja ei kuitenkaan reagoinut mitenkään eikä korjannut kätköä. Lopulta kätköilijät alkoivat merkitä sen löydetyksi pelkän näköhavainnon perusteella. Näin tein minäkin tämän yhden ainoan kerran. Kätkön omistajankin pitää siis olla tarkkana, jos vaatii muilta tarkkaa sääntöjen noudattamista.

Avatar
Gekkonen
Viestit: 85
Liittynyt: Su 07.02.2010 0:34

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja Gekkonen » Pe 17.06.2011 22:58

Kyllähän noita sattuu "tunnollisellekin" kätköilijöille unohduksia. Esim. viime syksynä Kreetalla vuokrattiin auto, ajettiin pari sataa kilsaa erittäin kauniille rannalle. Sieltä pyyhkeiltä sitten käveltiin jonkinmoinen matka tsimmarit jalassa rantsua pitkin erittäin kauniille paikalle purkille. Vasta siellä huomattiin ettei purkissa, eikä tsimmareissa, ollut kynää. Koitin jollain simpukalla raaputtaa nimmaria, mutta siitä nyt tuli jotain suttua. Loggasin kuitenkin found it, ja laitoin omistajalle kohteliaan viestin että ole hyvä ja poista loggaus jos haluat.

Ja kerran nollapisteestä vinkin mukaisesta paikasta löytyi tyhjä filmipurkki jotain mössöä vaan sisällä, laitoin jonkun kuitin purkkiin ja siihen nimeni. Oishan se voinut toki olla satunnaisen filmipurkin jättäjän jäljiltäkin siellä. Sattumalta samassa paikassa.

Kaippa noissa voi käyttää omaa harkintaa kuitenkin ja jälkikäteen vielä kohtelias viesti omistajalle. Aika harva loggauksia kuitenkaan poistaa, vaikka ei nyt aina ihan lain kirjaimen mukaan mennäkään.

JyNu
Viestit: 283
Liittynyt: Ke 25.08.2010 21:55

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja JyNu » La 18.06.2011 10:02

aku506 kirjoitti: Eräällä toisella kätköllä, joka muuten on kynätön, lokkaus oli tehty palaneella tulitikulla. Hyväksyttävää sekin. Kekseliäisyydellä pärjää kyllä!
En tiedä, viittaatko minun tähän loggaukseeni http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 73ce84aa78, mutta käytin tosiaan palanutta tulitikkua.

Jossain olen nähnyt käytetyn kuvaa todisteena löydöstä: http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... e8b4a023c9. Tosin tässä tilanteessa löytyi vain kätkön kansi, vaan ei itse purkkia.

Itse asiassa olen itsekin laittanut kerran ainostaan kuvan todisteeksi, kun en saanut millään keinolla nanopurkin kantta auki: http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 9c9d312018. Laitoin kyllä viestiin, että poistan löytöloggaukseni, jos kätköntekijä ei sitä hyväksy. Eipä ole käyntini jälkeen muutkaan saaneet nanoa auki, mutta ovat loganneet sen löydetyksi ilman kuvaa.

Sen sijaan mielenkiintoista on tämän Johanneksen kirkon puiston http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 003bbfc6cc kätkön kaksi uusita Found -loggausta. Ensin kaksi kätköilijää peräkkäin löytää vain kätkön kannen ja sen jälkeen tulee useampi DNF-loggaus. Ja jos tässä välissä ei ole tehty huoltokäyntiä (ainakaan mitään sellaista notea ei logeissa ole), niin aika uskomatonta, että kätkö oli taas kahdesti löydetty... eikä mitään merkintää vain pelkästä kannesta.

Jos ja kun kätkö on aika varmasti jästitty, niin tämä antaa haamuloggaajille oivan tilaisuuden laittaa Found -loggauksen.

Ja vielä tällainenkin sattui eteeni männä viikolla Lontoossa: http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 19858e59a0

Avatar
VeskuR
Viestit: 96
Liittynyt: Ke 04.04.2007 21:08
Paikkakunta: Espoo

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja VeskuR » Su 19.06.2011 21:10

Itselleni on aivan sama loggaako joku kätköni löydetyksi vaikka siitä ei todisteita olisikaan. En todellakaan jaksa alkaa logikirjoja kaivelemaan onko joku siellä käynyt vai ei.
Ei se ole minulta mitään pois eikä tee hallaa. Jos joku haluaa huijata niin mitä sitten? ketä se oikeastaan siinä huijaa muuta kuin itseään. Joissakin tapauksissa olen kyllä laittanut
viestiä tai noten, kuten tässä:
http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 50999fef3c

edit:
ja note:
http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 5c8ae3c1c5

Avatar
Eniz
Viestit: 320
Liittynyt: Pe 09.01.2009 1:31
Paikkakunta: VTallinna

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja Eniz » Su 19.06.2011 22:02

VeskuR kirjoitti:Itselleni on aivan sama loggaako joku kätköni löydetyksi vaikka siitä ei todisteita olisikaan. En todellakaan jaksa alkaa logikirjoja kaivelemaan onko joku siellä käynyt vai ei.
Ei se ole minulta mitään pois eikä tee hallaa. Jos joku haluaa huijata niin mitä sitten? ketä se oikeastaan siinä huijaa muuta kuin itseään. Joissakin tapauksissa olen kyllä laittanut
viestiä tai noten, kuten tässä:
http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 50999fef3c

edit:
ja note:
http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 5c8ae3c1c5
Juuri näin, toki jos mysteeri tai muu hankalami kätkö spoilataan totaalisesti loggauksessa, niin se on ehkä hyväkryptata, jos D-arvo 5 putoaa loggauksen seurauksena ykköstasolle. Mutta siinäkin tämä kirjeenvaihto loggaajan kanssa on toivottavaa.

Moniko ooikeasti jaksaa lokivihkojen huonolla käsialalla nopeasti sutaistut nimet edes tarkistaa, ja jos jaksaa niin minkä ihmeen takia?

Löytö on aina löytö, jos nimi on logissa, ja löydöksi hyväksyisin myös tapaukset, joissa todistettavasti logikirja on ollut kädessä, esim valokuva.
Mutta kynättömät älkää viitsikö tehdä vahinkoa logivihkolle, noilla säälittävillä tulitukku yms. merkinnöillä.
Pahimpia vastaan tulleita nimi-lokissa-tapauksia on, kun ei-talviatribuutin omaavia kätköjä, on kaivettu hangesta ja jäästä, purkkikin on pitänyt rikkoa, että on saanut kirjoitettua nimen vihkoon. Nimi loki-kirjassa on löydön kriteeri, mutta se ei nyt saisi olla ainoa sellainen.

Mieluummin logatkaa löytönne nettiin ja laittakaa ykistyispostia kätkijälle, kuvaten löydönne, jopa Tonyakin isommilla spoilerereila, josta selvästi käy ilmi, että kätkö on löydetty.

Onhan noita huijauslöytäjiäkin ehkä olemassa, itselläni on niin normi kätköt että, olisin jopa imarreltu feikkilöydöistä. :D

Mutta se aito feikkilöytökään ei ole pois kätkön tekijältä.

Voisin ihan piruuttain ottaa uuden nimimerkin ja tehdä sillä heti samana päivänä tietokoneella 3000 löytöä ympäri maailmaa kuittaamalla vain sen inhoittavan TFTC.n ja en usko että montaakaan prosennttia "löydöistäni" poistettaisiin.

Vesku vaan on nyt niin oikeassa. :P :wink:

Pilkuista kiinnostuneillekin harrastastus sopii ihan hyvin, jos ei ala niitä pilkkuja ja niiden parissa painiskelua tarjoamaan kanssa harrastajille.

Avatar
Pek47ka
Viestit: 363
Liittynyt: Su 06.04.2008 18:34
Paikkakunta: Nummela (maalaiskunnan sivukylä)

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja Pek47ka » Ma 20.06.2011 6:20

Eniz kirjoitti:
VeskuR kirjoitti:Itselleni on aivan sama loggaako joku kätköni löydetyksi vaikka siitä ei todisteita olisikaan. En todellakaan jaksa alkaa logikirjoja kaivelemaan onko joku siellä käynyt vai ei.
Moniko ooikeasti jaksaa lokivihkojen huonolla käsialalla nopeasti sutaistut nimet edes tarkistaa, ja jos jaksaa niin minkä ihmeen takia?
No eikös kätkön tekijän pitäisi ainakin vähän katsoa kätköjensä perään ja valvoa lokkauksia. Aina (no melkein aina) huollon yhteydessä olen kuvannut lokin ja laittanut sen näkyviin. Jonkun kerran olen poistanut löytölokkauksen eli kopioinut sen omaksi noteksi, jolloin alkuperäinen lokkaaja ei voi enää sitä muuttaa ja jää tekoset näkyviin (eikös ole vähän inhottavasti tehty). On siellä vihkoissa näkynyt myös lokkauksia, joita ei näy netissä, en kyllä ole löytänyt nimimerkkiäkään aina tällaisissa tapauksissa.
Joskus on sitten lokkaaja oma-alotteisesti poistanut lokinsa, ennenkuin olen itse sitä tarvinnut "poistaa". Tästä on vain jäänyt tieto lokkausmailista.
Jonkun kerran olen myös joutunut pyytämään lokkauksen muuttamista sen liiaksi paljastavalta kohdalta.

Onhan se aika kova homma kätköntekijälle seurata monesti tuhansia tulleita lokkauksia ja niiden todenperäisyyttä, mutta ken on leikkiin ryhtynyt se leikin kestäköön.

Avatar
rixu
Viestit: 491
Liittynyt: Ke 10.09.2008 18:18
Paikkakunta: Nummela

Re: Oikeus poistaa loggaus?

Viesti Kirjoittaja rixu » Ma 20.06.2011 8:05

Itsekin olen vähän noiden perään katsellut, tosin en välttämättä niitä suurennuslasilla läpi käy. Korkeintaan jos on epäilys jostain omituisesta.

Feikkiloggauksia vaarallisempia ovat minun mielestäni myös noi "lokiin käsiksi vaikka väkisin"-tyyliset kätköilijät joista on kuullut ja joiden jälkiä on nähnyt. Ei minkäänlaista kunnioitusta rasiaa kohtaan vaan vaikka väkivalloin käsiin/auki niin että on sitten purkki hajalla vaikka usein selviäisi asiat paremmin kun vaivautuisi lukemaan kuvauksen :P Tällaisten kätköilijöiden lokit voisi mielestäni kylmästi poistaa (paitsi tietty jos on kyseessä vahinko joka ei johdu kätköilijän väkivaltaisista toimista). Se voisi motivoida vähän varomaan purkeilla.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä”