Talvikelpoiset kätköt

[jarialf]

Lumi/talvi-attribuuttia näyttäisi käytettävän yllättävän vähän huomioiden kätköjen kokonaismäärään. Liikenteessä ollessa, mieluusti pikaisesti attribuutit nähtyään tekee päätöksen, yrittääkö ollenkaan lähteä tallustamaan kätkön perässä maastoon. Vielä enemmän jurppii se, jos kohtuullisen matkan takana kätköpaikalla on polveen asti lunta, eikä ole täyttä varmuutta, onko koko kätköä lumen keskeltä löydettävissä vai ei.
Voisin tässä haastaa kätköntekijät tarkastamaan kätkönsä ja lisäämään soveliaisiin kätköihin tuon attribuutin, ja myös merkitsemään "varmat" ei-talvikelpoiset.

[aku506]

Suurin osa kätköistä hautautenee lumen alle, joten niissä buutti ei tule kysymykseen, vaikka ne onkin lapiolla haettavissa...

[arisoft]

Se, ettei merkkiä ole voi myös tarkoituksella merkitä sitä että tilanne vaihtelee. Kätkö voi löytyä tai olla löytymättä. Moni kätkö löytyy tarkkojen koordinaattien avulla lumen altakin. Huonommin paikannetut kätköt jäävät löytymättä jo huurteen alta

Se, että merkki on, pitäisi kyllä vihjaista varovasti myös sitä, ettei kätköä edes yritettäisi hakea lumilla, koska kätkö tai maasto voi kärsiä etsinnästä jäässä ollessaan.

[oivoi]

Lumi/talvi-attribuuttia näyttäisi käytettävän yllättävän vähän huomioiden kätköjen kokonaismäärään. Liikenteessä ollessa, mieluusti pikaisesti attribuutit nähtyään tekee päätöksen, yrittääkö ollenkaan lähteä tallustamaan kätkön perässä maastoon. Vielä enemmän jurppii se, jos kohtuullisen matkan takana kätköpaikalla on polveen asti lunta, eikä ole täyttä varmuutta, onko koko kätköä lumen keskeltä löydettävissä vai ei.
Voisin tässä haastaa kätköntekijät tarkastamaan kätkönsä ja lisäämään soveliaisiin kätköihin tuon attribuutin, ja myös merkitsemään "varmat" ei-talvikelpoiset.

Ymmärrän tuskasi ja joitain hukkareissuja on tullut itsekkin tehtyä. Tiedä sitten onko syynä ollut lumi vaiko joku muu.

Haasteen osalta olisin vähän varovaisempi kuin sinä. Meillä on sekä suomeksi että englanniksi olemassa ihan kohtuullisen hyvät ohjeistukset mm. difficulty ja terrain arvojen määritykseen. Tästä huolimatta ko. parametrit tuntuvat vaihtelevan suomen sisälläkin. Vähän paikkakunnittain ja kätköttäjittäin. Ilman selkeää määritelmää, mikä on _varmasti_ talvilöydettävä ja mikä _varmasti_ei_ole talvilöydettävä, me olemme vähän hukassa. Montako senttiä/milliä lunta voi olla poispyyhittävissä, että kätkö luokitellaan vielä talvilöydettäväksi?

Entä edellisen kävijän tahattomasti aiheuttama camon jäätyminen kiinni? Lokkausten mukaan esim. bison kapseleiden kierteiden väliin eksynyttä kosteutta on notkisettu talvipakkasella sytkärillä. Pitäisikö kaikki bison kapselit merkitä joko ei talvilöydettäväksi/ jättää merkitsemättä ko. atribuutti?

nykyinen malli tarjoaa kätköttäjälle myös mahdollisuuden arvioida parametrejä "vinkin" kannalta. Joillakin kätköpaikoilla "talvilöydettävä" atribuutti saattaa rajata huomattavan osan mahdollisia piiloja pois kesälläkin ja näin helpottaa kätkön löydettävyyttä.

Ainakin vielä näin vähän lumen aikaan allekirjoittanut on tyytyväinen nykyiseen käytäntöön. Kunhan "pakolliset" atribuutit (vaikeus, maasto, koko) olisivat kohdillaan, olisin onnellinen. Mikäli lisää vinkkejä ei esim. talvilöydettävyyden osalta anneta, se lienee sitten fifty sixty?

t. ilkka

[piossa]

Ilman selkeää määritelmää, mikä on _varmasti_ talvilöydettävä ja mikä _varmasti_ei_ole talvilöydettävä, me olemme vähän hukassa. Montako senttiä/milliä lunta voi olla poispyyhittävissä, että kätkö luokitellaan vielä talvilöydettäväksi?

Monessa asiassa sellainen terveen maalaisjärjen käyttö tekee elämän astetta paria helpommaksi - niin kait myös tässä

Valitettevan paljon on kätköjä joita on siunattu lumihiutaleen kuvalla mutta joiden esiinkaivamiseksi vaaditaan pari riskiä äijää lumilapioilla varustautuneina. Ennenkaikkea reissussa ollessa tälläisiin jemmoihin törmääminen aiheuttaa ei nyt suuttumusta mutta ärräpäiden lausumista kylläkin. Aiheellista ihmettelyä herättää, että onko todella noin ylivoimaisen vaikeaa arvioida kätköä piilottaessa onko purkki löydettävissä talvella vai ei

[miisa]

Talvilöydettävyyden arvioiminen voi olla joskus hankalaa. Yhteen kätkööni olisin jättänyt talviatribuutin huomiotta ajatuksena, että saa kaivaa esille joka haluaa, Oulunseudulla kun ei lunta koskaan ole edes metriä. Sitten kun julkaisun jälkeen talvi oli tullut huomasin traktorin kipanneen kauhalla laajalta alueelta auratut lumet juuri piiloni päälle. Esiin kaivaminen lumen alta ei siis olisi mahdollista ilman konevoimaa. Panin sitten "ei talvilöydettävä" attribuutin, ettei kukaan turhaan paikalle vaivautuisi. Monet isompien kivien koloissa piileksivät purkit ovat helposti talvellakin löydettävissä, vaikka ovatkin maantasalla. Julkaisuhetkellä ei siis aina tiedä millaiset olosuhteet kätköpaikalla on talvella.Talvikätköily on mukavaa. Odotan innolla vesistöjen jäätymistä, jotta pääsisi jälleen kävelemään/hiihtämään/lumikenkäilemään kivoille saarikätköille.

[tamasochi]

Talvilöydettävyyden arvioiminen voi olla joskus hankalaa. Yhteen kätkööni olisin jättänyt talviatribuutin huomiotta ajatuksena, että saa kaivaa esille joka haluaa

Lumisessa maastossa on monesti hankalaa ylipäätään paikantaa mistä kohtaa kaivaa, ja kun lunta saattaa normaalitalvena olla sellaiset 200 kg/m2, eivät talvilöydettävyys ja kaivuuhommat oikein mahdu samaan purkkiin.

GC.comin foorumilla on mielestäni hyvä ohje talviattribuutin käyttöön:

"Talvikätkömerkin tulisi kertoa, ettei purkki jää lumen alle tai jäädy jumiin koloonsa. Negatiivista merkkiä voi käyttää kätköissä, joiden löytäminen vaikeutuu merkittävästi kun lunta on maassa. Talviolosuhteiksi voitaneen luokitella kunnollinen (~20 cm) lumipeite ja miettiä sitten vaikeutuuko kätkön löytäminen vai ei. Merkistä on hyvä huomata, että sen käyttö kertoo paljon myös piilotuspaikasta ja helpottaa etsimistä myös kesäisin."

[piossa]

Talvilöydettävyyden arvioiminen voi olla joskus hankalaa. Yhteen kätkööni olisin jättänyt talviatribuutin huomiotta ajatuksena, että saa kaivaa esille joka haluaa

Lumisessa maastossa on monesti hankalaa ylipäätään paikantaa mistä kohtaa kaivaa, ja kun lunta saattaa normaalitalvena olla sellaiset 200 kg/m2, eivät talvilöydettävyys ja kaivuuhommat oikein mahdu samaan purkkiin.

GC.comin foorumilla on mielestäni hyvä ohje talviattribuutin käyttöön:

"Talvikätkömerkin tulisi kertoa, ettei purkki jää lumen alle tai jäädy jumiin koloonsa. Negatiivista merkkiä voi käyttää kätköissä, joiden löytäminen vaikeutuu merkittävästi kun lunta on maassa. Talviolosuhteiksi voitaneen luokitella kunnollinen (~20 cm) lumipeite ja miettiä sitten vaikeutuuko kätkön löytäminen vai ei. Merkistä on hyvä huomata, että sen käyttö kertoo paljon myös piilotuspaikasta ja helpottaa etsimistä myös kesäisin."

Just ja juuri näin. Ja jos on vähänkään epävarma onko talvilöydettävä vai ei niin jättää silloin laittamatta koko lumihiutaleen kuvan raksien kanssa tai ilman. Ei tuon attribuutin käyttö nyt mitään rakettitieteen tohtorin tutkintoa vaadi.

[miisa]

Anteeksi viestini epätarkkuus. Tarkoitin siis, etten alunperin laittanut lumihiutaletta enkä yliviivattua lumihiutaletta, jätin siis nämä attribuutit valitsematta eli huomiotta. Ko. piiloni on sellainen, että sen kyllä jalan allakin tuntisi ja helposti vähän kintaalla huiskauttamalla havaitsisi. Sen verran iso tönö on kyseessä. Jos kaikissa kätköissä olisi talviattribuutti tai se yliviivattuna olisi piilot kyllä useilla kätköillä aika helppo arvata. Kaikki muut piilottamani taitavatkin olla taatusti talvilöydettäviä, kun talvikätköily on minusta niiiiin mukavaa, että haluan tarjota muillekin talvellakin etsittävää, enkä ole piilottanut yhtään vaikeaksi määriteltyä kätköä. En siis kannata sitä, että joka kätkössä pitäsi olla kerrotuna voiko löytää talvella vai ei.

[oivoi]

Ilman selkeää määritelmää, mikä on _varmasti_ talvilöydettävä ja mikä _varmasti_ei_ole talvilöydettävä, me olemme vähän hukassa. Montako senttiä/milliä lunta voi olla poispyyhittävissä, että kätkö luokitellaan vielä talvilöydettäväksi?

Monessa asiassa sellainen terveen maalaisjärjen käyttö tekee elämän astetta paria helpommaksi - niin kait myös tässä
...

Ok - Eli jatkamme kuten tähänkin saakka

Tosin en nyt heti keksi, miksi tämä keskustelu on avattu, jos ja kun kätköilijöiden maalaisjärkeen on luottaminen

t. ilkka

Ps. Olisikohan se alkaneen talven merkki, kun on aikaa spekuloida netissä kätköilystä, kätköilyn sijaan?

[piossa]

Ilman selkeää määritelmää, mikä on _varmasti_ talvilöydettävä ja mikä _varmasti_ei_ole talvilöydettävä, me olemme vähän hukassa. Montako senttiä/milliä lunta voi olla poispyyhittävissä, että kätkö luokitellaan vielä talvilöydettäväksi?

Monessa asiassa sellainen terveen maalaisjärjen käyttö tekee elämän astetta paria helpommaksi - niin kait myös tässä
...

Ok - Eli jatkamme kuten tähänkin saakka

Tosin en nyt heti keksi, miksi tämä keskustelu on avattu, jos ja kun kätköilijöiden maalaisjärkeen on luottaminen

Tämä keskustelen aloitus oli enemmän kuin paikallaan koska vielä kertaalleen sanottuna turhan useassa jemmassa on talviatribuutti vaikka ne eivät todellisuudessa sellaisia olekaan. Kuten miisa tuossa aiemmassa viestissä totesi talvikätköily on kivaa. Esimerkiksi viime talvena maaliskuussa tuli haettua yli sata purkkia ja suurin osa niistä lumessa kahlaten. Ja monen, monen purkin luokse tuli kahlattua vain todeten että purkki on lumen alla eikä löydy ilman lumilapiota.

ELI JOS PURKKI ON SELVÄSTI TALVILÖYDETTÄVÄ NIIN SITTEN SILLE TALVIATRIBUUTTI JA ELLEI OLE NIIN SITTEN TALVIATRIBUUTTI HENKSELIT YLI VEDETTYNÄ. Eikö tämä olisi näin kaikkein selvintä Se joka haluaa talvikätköillä tietää heti purkille mennessäänsä, että se on todella löydettävissä myös talvisissa olosuhteissa.

[rixu]

ELI JOS PURKKI ON SELVÄSTI TALVILÖYDETTÄVÄ NIIN SITTEN SILLE TALVIATRIBUUTTI JA ELLEI OLE NIIN SITTEN TALVIATRIBUUTTI HENKSELIT YLI VEDETTYNÄ. Eikö tämä olisi näin kaikkein selvintä Se joka haluaa talvikätköillä tietää heti purkille mennessäänsä, että se on todella löydettävissä myös talvisissa olosuhteissa.

Tästä olen kyllä eri mieltä osittain. Jos on selkeästi talvilöydettävä niin kyllä, attribuutti ehdottomasti siihen. Samoin jos selkeästi ei ole löydettävissä niin ruksi päälle. Mutta on iso kasa rajatapauksia jotka ovat esim. 20cm korkeudella maan pinnasta jotka on talvilöydettäviä 25cm lumikerroksen alta vielä tuskattomasti mutta jos sattuukin tuulemaan ja kinostumaan enemmän niin on jo hankalampaa. Näihin rajatapauksiin en itse laita kumpaakaan ja jätän nimenomaan attribuuttienkin kannalta rajatapauksiksi, jokainen itse päättäkööt menevätkö etsimään vai eivät, eipä tule kitinää kumpaankaan suuntaan.

[piossa]

ELI JOS PURKKI ON SELVÄSTI TALVILÖYDETTÄVÄ NIIN SITTEN SILLE TALVIATRIBUUTTI JA ELLEI OLE NIIN SITTEN TALVIATRIBUUTTI HENKSELIT YLI VEDETTYNÄ. Eikö tämä olisi näin kaikkein selvintä Se joka haluaa talvikätköillä tietää heti purkille mennessäänsä, että se on todella löydettävissä myös talvisissa olosuhteissa.

Tästä olen kyllä eri mieltä osittain. Jos on selkeästi talvilöydettävä niin kyllä, attribuutti ehdottomasti siihen. Samoin jos selkeästi ei ole löydettävissä niin ruksi päälle. Mutta on iso kasa rajatapauksia jotka ovat esim. 20cm korkeudella maan pinnasta jotka on talvilöydettäviä 25cm lumikerroksen alta vielä tuskattomasti mutta jos sattuukin tuulemaan ja kinostumaan enemmän niin on jo hankalampaa. Näihin rajatapauksiin en itse laita kumpaakaan ja jätän nimenomaan attribuuttienkin kannalta rajatapauksiksi, jokainen itse päättäkööt menevätkö etsimään vai eivät, eipä tule kitinää kumpaankaan suuntaan.

Tuo jäi itselläni mainitsematta, mutta juuri noin pitäisi menetellä rajatapausten kohdalla.

Ja ihan sokeasti tuota kahdenkymmenen sentin lumimäärää ei kannata tuijotella. Keskivertotalvena kun Suomessa on enemmän lunta ja riippuu tietenkin paikasta ( esimerkiksi sillankaiteet ovat takuuvarmasti talvisin lumen ja jään alla ).

[perhevaronen]

Ja ihan sokeasti tuota kahdenkymmenen sentin lumimäärää ei kannata tuijotella. Keskivertotalvena kun Suomessa on enemmän lunta ja riippuu tietenkin paikasta ( esimerkiksi sillankaiteet ovat takuuvarmasti talvisin lumen ja jään alla ).

Itse päivitin juuri kätköjemme talvilöydettävyystilanteen. Ns sillankaidekätköön jätin talvilöydettävän, tuolle kohdalle kun ei kinos jää siiten millään . Tämä kätkömme on siis varmaankin poikkeus joka vahvistaa säännön, useinhan aurat hautaavat kaiteet lumivallin alle.

[vvirkki]

Tämähän on minun mielestäni aika monitahoinen juttu. Itse en ole vielä yhtään talvea kätköjen osalta kokenut, mutta omiin purkkeihini olen silti pari talvi-/ei-talvi-merkintää laittanut. Ne ovat täysin varmoja tapauksia. Muissa ei ole juuta tai jaata, kun en voi tietää miten käy lumen tultua. Nyt sitä lunta sitten on, ja pitäisikin käydä katsastamassa tilanteet. Esimerkiksi pari kätköistäni on maan tasalla, mutta niiden vierestä kuljetaan kuitenkin. Eihän sitä voi kesällä ennustaa miten niiden talvella käy.

Ehdottaisin siis kunkin kätkön erikseen arvoimista ja omistajalta järjen käyttöä. Jos etsijä joutuu lumisateen jälkeen kaivamaan parikymmentä senttiä lumea ja jäätä, ihan rohkeasti vaan se kielto sinne. Jos löytyminen ei taas vaadi suurta vaivaa, niin kyllä siihen maan tasoiseen purkkiin voi laittaa talvihyväksynnän. Tietysti kaikista paras olisi seurata talven mittaan kuinka käy ja muutella attribuuttia sitten "sään mukaan" tai ilmoittaa nootilla kätkön tilasta. Edellinen on ehkä jo liikaa vaadittu, mutta itse voisin asiaa jopa yrittää toteuttaa kun muutama kätköistäni on ihan lenkkietäisyydellä kotoa tai muuten vaan kulkureitin varrella.

[Ipanapa]

Itselläni on se tilanne, että yksi kätköistäni (no niitä on kaksi omaa + yksi adoptoitu) on sellainen, etten kesällä mitenkään pystynyt määrittämään, onko purkki talvella löydettävissä vai ei, joten jätin attribuutin laittamatta tietoisesti, koska lumi ei kätköpaikkaa ylhäältäpäin pysty peittämään ennen kuin hanki peittää sen. Paikka on sellainen, että lumen määrä yleisesti ja piilopaikalla voi vaihdella jo tuulien ja aurojen vuoksi - ja esim. alle 20 cm lumi ei ole vielä mitenkään haastava löytämiseen. Ja tämä kätkö on se Muumimysteeri, jos joku nyt kaivaa noita tietoja kätköistäni tämän vuoksi enemmän esille.

Arvostin erittäin suuresti sitä, että eräs mysteerin ratkaissut laittoi yv:n, että ei kätköä löytänyt, vaikka oman kertomansa (ja checkerinkin) mukaan oikealla paikalla kävi, koska paikalla oli julmetusti lunta - kuvauksen puolesta jopa tiesin, että oikeasta paikasta oli yrittänyt etsiä, muttei ollut löytänyt. Ja lisäsin nyt "ei-talvilöydettävä"-attribuutin tämän vuoksi kätkölle, vaikkakin "normaalina espoolaisena talvena" kätkö olisi varmaan löydettävissä. Harvoin täällä on oikeasti niin paljon lunta, että tuo peittyisi - varsinkin, kun lumen korkeus pitää olla niin suuri, että kätkö jää koko hangen alle.

Ei nämä aina ole niin yksinkertaisia asioita piilottajallekaan...

[Nennikkeet]

Eiköhän kätköillä kesällä ja hiihdetä talvella. Ei luulis olevan vaikeeta

[haksu10]

Itse käytän periaatetta:
Talviattribuutti: löytyy talvesta ja lumimäärästä riippumatta aina
Talviattribuutti-kielto: ei löydy talvella ja/tai kätkö peittyy lumeen ja/sekä jäätyy paikkaansa siten että sen yrittäminen johtaa lähinnä purkin hajoamiseen
Ei kumpaakaan attribuuttia: paikka selkeä eikä kätkö itsessään peity lumeen mutta kätköpaikan (kolon) eteen sataa lunta joka täytyy potkia pois

Mutta tämä ei ollut asia vaan se että selitän sekavaa:
Lisäsin tilastosivulla olevaan Omat kätköt iso -version yhteyteen mahdollisuuden näyttää "linkityksellä omat kätköt-sivulle" -sivulla kätköjen attribuutit, näkee helposti mitä hiutaleita siellä leijuukaan.

Sekavaa joten (sivustolle sisäänkirjautuneella) pitäisi heitto em. paikkaan tapahtua tästä

[ZeroOne]

Aika hyvä talviattribuutti on sellainen, että yksinkertaisesti katsoo, onko kätköllä löytöloggauksia lumentulon jälkeen ja lukee, mitä niissä on sanottu.

[Jos1978]

Pakko on osallistua tähän:

Itse käytän talvibuuttia juuri ja vain ja ainoastaan tähän tapaan:

1. Jos kätkö on maassa, tulee siihen ruksi päälle.
2. jos kätkö on puussa, (tms.) tulee siihen talvibuutti.

eli buutti on vain ja ainoastaan vinkkaamassa siihen suuntaan, missä kätkö mahtaa olla, maassa vai puussa.
toimii ikäänkuin vihjeenä.
Siitä, pääseekö paikalle talvella, voin kertoa kuvauksessa lisää.
Ja jos joku ei jostain syystä ymmärrä että talvipurkki keskellä erämaata ei välttämättä ole haettavissa talvisin, vaikka se puun oksalla roikkuisikin,
sille ei voi sitten mitään.

Jos ei talvibuuttia ole, se antaa vain haastetta kesällä ja sellaisia ei kannata talvella edes etsiä.
Yllä olevat ovat henkilökohtaisita mielipiteitäni.