Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

[Marjis]

Löytyikö tässä nyt sitten se syy, miksi minun pitää muuttaa mieltäni premium-kätköistä. Harva vandaali varmaankaan viitsii maksaa koordinaateista.

Jos joltain alueelta nyt alkaa kadota kätköjä, olisi kiva kun siitä tulisi tietoa tänne tai sitten tuonne vähemmän turhalle ja haitalliselle foorumille. (Pitäisikö tästä avata ketju sinne...?) Olisi nimittäin hyvä tietää, että tuottaako tuolla foorumilla menossa oleva typerä vouhottaminen minkäänlaista tulosta. Toivon, että ei, mutta koskaan ei voi olla varma. Valitettavasti joutuu itsekin miettimään uusiksi kantaansa po-kätköihin jos järjestelmällistä vandalismia alkaa tapahtua. Onneksi jaksan vielä aika hyvin uskoa, että suurin osa noista tuolla kirjoittavista on ihan pelkkää provoa ja loput vaan aukovat muuten päätään tuolla. Mutta, koskaan ei tiedä.

[Nitelina]

Jos joltain alueelta nyt alkaa kadota kätköjä, olisi kiva kun siitä tulisi tietoa tänne

Niin olisi!

[Mikkozzz]

Jokamiehenoikeuksista lisää: http://www.lakiwiki.fi/Jokamiehenoikeudet

Ja vielä lisää Jokamiehenoikeuden porsaanreiät

[Stone'5]

Jokamiehenoikeuksista lisää: http://www.lakiwiki.fi/Jokamiehenoikeudet

Ja vielä lisää Jokamiehenoikeuden porsaanreiät

[Bombur1]

Samasta vauvva-ketjusta:

Löytyikö tässä nyt sitten se syy, miksi minun pitää muuttaa mieltäni premium-kätköistä. Harva vandaali varmaankaan viitsii maksaa koordinaateista.

No älä nyt sentään vielä muuta. Eiköhän ne PO-kätköilijät ole kuitenkin kaukaisia sukulaissieluja tuon Vauva-lehden AP:n kanssa, eli rajoitetaan muiden mahdollisuuksia koska "niin voi ja saa tehdä" tarjoamatta oikeastaan mitään lisäarvoa kenellekään.

Eiköhän tuo vauvalehden jupina lopu kohta, sinänsä vaikuttavia keskusteluketjuja siellä näkyy muissa anonyymeissä ketjuissa .

[Neula]

Sepä noissa anonyymeissä ketjuissa on aina ongelmana.
Kun ollaan "anonyymejä" on kynnys sanoa mitä vaan ja kenen vaan nimissä todella matala.
Itse en koskaan osallistu noihin, sillä niissä provoaminen ym. negatiiviset ongelmat on varsin yleisiä ja aiheuttaa vaan turhaa mielipahaa ihmisille.

Se nyt kuitenkin on selvä, että meidän pitäisi pitää hyvää huolta tästä harrastuksestamme ja käyttäytyä sen mukaisesti ettei turhaa provosoitumista pääsisi tapahtumaan.

Harmillista toki jos tuollaisen keskustelun seurauksena alkaa kätköjä katoamaan. Tämä kun on ollut toistaiseksi kaiken paras liikuntamuoto mitä olen löytänyt - ei edes huomaa kävelleensä pitkiäkin matkoja ja sopii niin monenlaiseen kuntotasoon

[Eniz]

Ehkäpä geokätkijät oppivat tällä tavalla kunnioittamaan toisten omistamia maita."

Useimmiten harmia maanomistajalle ei todellakaan ole tuottanut se purkin asettaja vaan alueelle ilmaantuneet kätköilijät.

Purkkin poistaminen tai jopa "miinoittaminen" on vielä pientä siihen verrattuna mitä uskon olevan luvassa. Kokemusta on kalastuspuolelta kun virvelin heitto muuttui luvan maksajille lailliseksi jopa jonkun ikiomalla vesialueella. Välineitä on minultakin rikottu ja kivillä on heitetty kun emme tajunneet että lupa koski Turun saaristossa vallitsevan käsityksen mukaan vain ruotsiapuhuvia. Helsinkiläiset olivat ja ovat varmaan vieläkin siellä päin pahasta, vaikka ihan naapuri oli mökin ja veneen käyttöömme vuokrannut ja viereiseen lahteen menimme virveliä heittelemään.

Venepoliisit kävivät tarkistamassa kalalupamme mutta kohauttelivat vain olkapäitä, kun kerroimme paikkakuntalaisten rikollisesta toiminnasta. Oli siitä Turunsanomissa jonkin verran polemiikkia, mutta rikollisia ei rangaistu millään lailla, hehän ovat maan ja vesialueen omistajia ja jos haulikolla ei ole ammuttu, niin se on muuten vaan, keväällä kun minkään lintulajin luvallinen pyynti ei ole mahdollista, mukana. Ja jos ammuttiinkin niin tuskin kohti ja maanomistajahan saa omalla maallaan ammuskella.

Vastaavia jopa pelottavia tarinoita löytää mm. melojien sivustoilta, jotka niin ikään jokamiehen oikeudella ja laillisesti liikkuvat.

Syvä joki elokuva antaa hyvän esimerkin sisäsiittoisuuden vaikutuksista joka on näkyvissä maan ja veden omistajien keskuudessa etenkin saaristossa.

Maajusseja kunnioitaan Suomessa tasan niin paljon kuin heille tulee telkkarin morsian jahdissa hakemuksia siis 99.999 % ei kelpaa edes telkkariin saati jonkin kunnioituksen kohteeksi. Tuo hehtaareilla leveily on levinnyt jostain pohjanmaalta tai muulta puolisuomalaiselta alueelta. Sieltä mistä tulevat nämä isäm maan puollustajat ja muut hörhöt, joilla ei edes ole maita eikä mantuja, mutta eivät halua ulkopuolisia saati ulkomaalaisia lähelleen.

edit: Oma sormeni lähti melkein irti poikki ja vapa palasiksi, kun Houtskarissa rantarosvo ajoi yllättäen siimojen poikki. Siis kahden metrin päästä veneestämme. Teki mieli mennä keskustelemaan, mutta tyydyin viralliseen kanavaan, sillä luulen että sormeni olisi ollut jotain kovin pientä mitä olisi voinut jatkossa tapahtua. Virallinen kanava antoi täydellisen vesiperän, poliisi ei edes ajatellut ruveta tutkimaan asiaa, ilman että me olisimme kertoneet syylliseksi väittämämme tyypin sosiaaliturvatunnuksen.

[small oaks]

Periaatteessa ei pitäis olla tai tulla tällaista ongelmaa, jos tekee kätkönsä esim. PekkaR:n tsekkauslistan mukaan.

http://personal.inet.fi/hima/pekkar/opi ... slista.htm

Heti alussa kysytään, että "Onko maanomistajan lupa saatu jos kätkö luonnonsuojelualueella tai yksityisalueella? Tokihan pitää ensin selvittää onko yksityisaluetta..ts. yksityisen omistamia maa-alueita.
Eli on periaatteessa oletus. että lupa kysytään, eikä niinpäin että piilotetaan kätkö jne.. juttu leviää jonnekin vauvalehden vapaakeskustelu palstoille.

[Geovius]

Noista jokamiehen oikeuksistahan oli juttu myös tässä säikeessä: http://forums.groundspeak.com/GC/index. ... pic=105190

Tässä lainaus:

Lähetin kysymyksen geokätköilystä ja jokamiehenoikeudesta ympäristöministeriön www-sivujen kautta ja sain ylitarkastaja Pekka Tuunaselta seuraavan vastauksen:

Oleellisin asia on, aiheutetaanko maaomistajalle "vähäistä suurempaa haittaa". Esineiden piilottamisessa ei ole kysymys roskaamisesta, koska esine vietäneen pois. Jos maaomistaja puuttuu esineeseen, tulisi sitä kohdella löytötavarana. Toisen maata ei saa kaivaa sillä tavalla, että se muuttuu ulkonaisesti toiseksi. Jos toiminta on laajamittaista tai on muutoin tärkeää, ettei toiminnalle tule häiriöitä, kannattaa asiasta sopia maanomistajan kanssa.

Lähetin myös polkujen muodostumista koskevan kysymyksen ja sain Pekka Tuunaselta tällaisen vastauksen:

Rajat ovat epäselviä. Polku ei normaalisti haittaa talousmetsän kasvua ja käyttötarkoitusta. Silloin kun metsään alkaa muodostua polustoa ristiin rastiin, kannattaisi keskustella kunnan kanssa siitä, tulisiko kulku ohjata kunnan rakentamalle polulle.

Ei taida ihan helposti löytyä yksiselitteistä vastausta kysymykseen, miten määritellään vähäinen tai vähäistä suurempi haitta. Mutta nyt meillä on ainakin yhden viranomaistahon vakuutus siitä, että geokätkö ei ole roska.

[Eniz]

Periaatteessa ei pitäis olla tai tulla tällaista ongelmaa, jos tekee kätkönsä esim. PekkaR:n tsekkauslistan mukaan.

http://personal.inet.fi/hima/pekkar/opi ... slista.htm

Heti alussa kysytään, että "Onko maanomistajan lupa saatu jos kätkö luonnonsuojelualueella tai yksityisalueella? Tokihan pitää ensin selvittää onko yksityisaluetta..ts. yksityisen omistamia maa-alueita.
Eli on periaatteessa oletus. että lupa kysytään, eikä niinpäin että piilotetaan kätkö jne.. juttu leviää jonnekin vauvalehden vapaakeskustelu palstoille.

Jokamiehenoikeudet ovat Suomessa siitä erikoisia että ne eivät katso maanomistussuhteita. Siis saman logiikan mukaan lupa olisi kysyttävä aina sijaitsi kätkö kenen tahansa yhteisön, kunnan tms. alueella. Yksityinen maanomistaja ei ole jokamiehenoikeuksien suhteen missään erikoisasemassa.

Mikäli maanomistajan lupa vaadittaisiin kätkön perustamiseen niin se pitää vaatia sitten samalla lailla, oli kätkö tieliikennelaitoksen tai kaupungin mailla. Veikkaan että jos maata omistavan perikunnan suhteen kätkötysluvassa on ongelmia, niitä saattaa erilaisten yhteisöjen osalta tulla vielä enemmänkin.

Luulen että vauvapalstoilla vinkuisivat ihan samaan tahtiin olipa jonkun mailla muovipurkki tai virtuaalikätköä on vaikea tulkita roskaksi, koska se on vain virtuaali avaruudessa. Nuo tupperwaret ovat molemmissa, mutta en oikein jaksa uskoa tuon purkin olevan se ongelma, vaan ongelma on siinä että jossain likkuu ihmisiä ja joku ei siitä pidä. Se missä tarkoituksessa liikkuvat on sivuseikka samalla lailla lintubongareita on vainottu ja liki kaikkia jotka jokamiehenoikeuttaan käyttävät.

joku vuosi sitten olin menossa umpi korpeen katsomaan erikoisuutta eli kätkötettyä rajakiveä joka oli viiden tai kuuden kylän rajalla. Mitä kylistä ja maanomistuksesta olen ymmärtänyt alueella tuskin vaikutti yksi ja sama maan omistaja. Matkamme kuitenkin tyssäsi, kun karttaan piirretty metsäautotie oli katkaistu kaivinkoneella, tai traktorilla siis vedetty penkka tien poikki. Jälki oli niin tuore että tien pätkäisy oli tehty kättöttämisen jälkeen. Traktorilla siitä olisi päässyt mutta en viittinyt edes alkaa henkilöautolla kokeilemaan.

Jos lakia lähdetään lukemaan niin karttatien tahallinen katkaiseminen lienee kovasti rangaistavaa, paitsi että paikallinen poliisi ei edes keksi ketä voisi moisesta epäillä. Sen purkin piilottaminen ei ole edes rikesakon asia, jos joku on sellaisen saanut niin kannattaa kiistää ja käydä tuomarin puheilla oikeudessa.

Näissä asioissa kannattaisi noudattaa kaikkien tervettä kaupunkilaisjärkeä, maalaisjärjen ylihän kätköily selvästikin kohoaa.

[karppa63]

[quote="
Näissä asioissa kannattaisi noudattaa kaikkien tervettä kaupunkilaisjärkeä, maalaisjärjen ylihän kätköily selvästikin kohoaa. [/quote]

Nythän meidän kätköilijöiden ei kannata pitää tästä enempää älämölöä koska vauvat osaa myös lukea tätä sivustoa.
Kätköt tehdään niin kuin hyvät tavat vaativat ja etsitään niitä hyvien tapojen mukaisesti.
Muita älyllisiä sääntöjähän tähän ei Suomen laki nähtävästi tarjoa.
Ei myllätä paikkoja ja pannaan purkit niin ettei tarvitse lapiolla etsiä eikä ihmisten ikkunoiden alta.
Eikös tää keskustelu olekin tässä?

[VHI]

Ei myllätä paikkoja ja pannaan purkit niin ettei tarvitse lapiolla etsiä eikä ihmisten ikkunoiden alta.
Eikös tää keskustelu olekin tässä?

Erinomainen tiivistelmä ohjeeksi muutenkin kuin tämän keskustelun tiimoilta!

[iituska78]

Aika uskomattomia kommentteja tuolla, mutta pitää muistaa etteivät ne edusta edes promillea maanomistajista. Varmasti samanlaista provoa löytyy tältäkin saitilta.

Itse olen maanomistaja (kuten aiemmassa viestissä taisin mainita) ja minua ei haittaa pätkääkään jos joku haluaa tehdä meidän maillemme kätkön. Kunhan huolehtii siitä, ettei se aiheuta haittaa teille, joiden ylläpidosta maksamme. Itse olen tehnyt 5 kätköä, joista yksi jakokunnan maalla (yhteisomistuksessa, en kertonut kellekään), yksi metsähallituksen maalla (tein ilmoituksen), yksi kaupunkin lintuvesialtaalla (vein purkin sinne kertomatta kenellekään), yksi taajamassa kiinni malmijunassa (siitäkään en kertonut mitään, tosin koko kylä tietää jo nyt) ja yksi yksityisen talonpoikaismuseon alueella. Siihen pyysin kirjallisen luvan. Tuossa näkyykin aikalailla se linjaus, jota pidän jatkossakin. Jos maalla on yksityinen omistaja/on suojelualue, ilmoitan ja kysyn luvan. Jos ei ole, vien purkin paikoilleen sen enempää kyselemättä.

Eniten minua maalaisena on nyppinyt muutama kaupunkiin tehty kätkö. Jos alue on selvästi aidattu, aidassa on uudet lukot ja lukee vielä pääsy kielletty, miksi ihmeessä se pitää kätköttää? Tai jos alueella (päiväkoti, oppilaitos, kirkko) on kameravalvonta, niin miksi ihmeessä se kätkö pitää viedä sinne aidan sisälle? Tai jos kerrostalon pihalla lukee selvällä suomenkielellä "Asiaton oleskelu kielletty", niin miksi kätkö pitää ehdoin tahdoin viedä sinne pihaan?

Olen löytänyt vasta 100 kätköä, enkä ole siis varmaan mikään "oikea" harrastaja kommentoimaan. Mutta maalaisjärjellä ajattelisin, että jos kätköttäessämme ajattelisimme hetken miltä mahdollisesti toiminta kätkön ympäristössä näyttää muiden silmissä niin kenties jästintä vähän vähenisi. Epätietoisuudesta, peloista jne. siinä kätköjen hävittämisessä varmasti on osaksi kysymys. Toki muustakin vaan oman kokemukseni mukaan tämä harrastus kiinnostaa ihmisiä kovasti ja heillä ei ole mitään kätköjä vastaan. Kunhan vaan tietävät mistä kysymys. TAI kun kätköt tehdään siten, ettei niiden ympärillä pyöriminen herätä tolkuttomasti huomiota. Toisinaan on mukava logata kätköjä, joiden kanssa joutuu tekemään töitä, ettei tulisi huomatuksi. Valitettavasti sellaiset eivät vain näytä olevan yleensä kovin pitkäikäisiä.

[Reform7]

Olen aivan samaa mieltä.Jos ajattelisimme kätkön tekovaiheessa,Miltä loggaaminen näyttää muiden silmissä Jästiminen voisi jäädä pienemmäksi. (Kyllä Niitä haastavia kätköjä myös on, Niissä mukava vältellä jästejä)