Haastekätköjen uudet tuulet

Keskustelua haastekätköistä
JyNu
Viestit: 265
Liittynyt: Ke 25.08.2010 21:55

Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja JyNu » Ti 09.07.2013 10:39

Näköjään uusi peli aukeaa haastekätköjen osalta, kun i-Virrat haaste on tullut.

Kohta joka kunnassa on vastaava ja eihän sekään riitä. Seuraavaksi tulevat esim. "25 kätköä vuorokauden aikana Espoossa" ja "all-D Helsingissä yhden kuukauden aikana". Puhumattakaan putkihaasteista, pistehaasteista ja 366 haasteista.

Tähän asti maakunnallisia haastekätköjä lukuunottamatta haasteet eivät ole olleet paikkaan sidottuja (poislukien muutamat erikosihaasteet esim. Unesco ja SM-liigan hallihaaste; nekin kuitenkin "valtakunnallisia").

Millaisia ajatuksia tämä uusi kunnallinen haastekätkö tuo pintaan? Hyvä vai huono idea?

arnevala
Viestit: 257
Liittynyt: To 13.09.2012 17:24

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja arnevala » Ti 09.07.2013 11:43

Kyllähän noita haasteita mahtuu, jos suorittajia riittää. Ja ilmeisesti riittää?
Paikkakuntalaisille ja lähellä asuville varmasti ihan kiva, mutta tuskin edempää kovin houkuttelee.

Mainitussa Virtojen haasteessa ihmetyttää kyllä tuo mahdollisuus käydä purkilla ainoastaan kirjaston aukioloaikoina. Ei kyllä mitenkään tue sitä ajatusta, että ulkopaikkakuntalaiset kätköllä kävisi.

ATT02
Viestit: 48
Liittynyt: Ke 20.08.2008 13:21

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja ATT02 » Ti 09.07.2013 11:44

Vähän vaikuttaa jo matkailumainokselta...
Mielestäni noin suppea paikallisuus ei oikein sovi globaalin kätköilyharrastuksen haasteeksi.
En tiedä ovatko tarkastajien ohjeet ja "säännöt" näistä haasteista minkälaisia, mutta tuntuu, että ennen oli tiukemmat kriteerit monelle asialle.
En ole seurannut onko tarkastajien palstoilla ollut katsausta mahdollisista uusista ohjeista tms.
Joskus oli esim. vaikeaa saada 7 kätkön (N-ryhmä) sarjaa julkaistua "power trail" oli tuolloin pannassa. Tuo sarjahan ei tosiaan edes ole mikään power trail.
Nyt näitäkin syntyy sinne sun tänne. Hyvä kai, että kätköjä syntyy, mutta itse en ole noita traileja oikein arvosta - kaikki kunnia kuitenkin kätköttäjille suuresta vaivasta niitä rakentaa.

Avatar
jule100
Viestit: 353
Liittynyt: Ma 04.01.2010 17:49
Paikkakunta: Kaarina

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja jule100 » Ti 09.07.2013 11:53

Thymallus Thymallus kirjoitti:Reviewerinä emme toki ajattele jonkin tietyn kaupungin tilannetta vaan kokonaisvaltaisemmin koko Suomea.
Miten tämän tiivistäisi... Haaste on hyväksyttävissä jos siihen hyväksytään löydöt kaikista kunnista.

Avatar
arisoft
Viestit: 1152
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ti 09.07.2013 11:54

JyNu kirjoitti:Millaisia ajatuksia tämä uusi kunnallinen haastekätkö tuo pintaan? Hyvä vai huono idea?
Haastekätköt ovat vaikea laji. Niitä on oltava pitämässä jonkinlaista kiinnostusta lajiin. Mutta toisaalta ne lähtevät helposti lapasesta. Joskus lukemissani ohjeissa haastekätköistä, oli ohjenuora, että haaste ei saisi rajoittua tiettyihin ennalta määrättyihin kätköihin. Tämä ei kuitenkaan ole pakottava sääntö ja haasteita, joissa on hyvinkin tarkkaan nimetty jollain tapaa vaadittavat kätköt, on ilmestynyt. Tämä tietysti johtaa siihen, että uusissa haasteissa saatetaan nähdä entistä rajatumpia kohteita. Myös harkintaa on jätetty paljon tarkastajille näissä sillä lähes aina haaste kuitenkin liittyy jollain tapaa rajoitettuun kätköjoukkoon.

Itseäni ei juuri hetkauta haastekätköt. Nimitänkin niitä lähinnä yllytyskätköiksi. Haen niitä jos jostain syystä innostun aiheesta tai pikemminkin jos haaste on itsestään toteutunut.

Pahin pelättävä uhka haastekätköihin liittyen olisi mielestäni sellainen tilanne, jossa tarkastajat unohtavat, että näissä kätköissä tarkastajan oma harkinta on tarkastuksen pääasia. Useat hyväksytytkin haasteet olisi voinut hylätä johonkin harkinnanvaraiseen ohjenuoraan vedoten. Tietynlaista osviittaa siitä, ettei näitä ole kovin tarkalla kammalla harkittu voi päätellä jo siitä, että joissain läpi menneissä haasteissa ei ole edes kaikki sääntöjen mukaiset perusasiat olleet kunnossa. Tässäpä lyhyt lista haastekätköjen vaatimuksista:

Haasteen on oltava kiinnostava ja saavutettavissa kohtuulliselle määrälle kätköilijöitä.
Haaste ei saaisi erityisesti sulkea pois joitain tietyn tyyppisiä kätköilijöitä.
Haastekätkö, joka edellyttää kätköilijää muuttamaan kätköilytottumuksiaan, ei julkaista.
Haasteen on oltava selkeä ymmärtää, noudattaa ja dokumentoida. Pitkä lista sääntöjä kelpaa syyksi jättää se julkaisematta.
Haastekätkön nimessä on oltava sana "challenge".
Haastekätkön on oltava tyyppiä Mystery/Unknown.
Haastekätkössä pitää välttää kohtuuttomia ehtoja:
- Haaste ei saa perustua määrättyyn listaan kätköistä. Varsinkaan piilottajan perusteella ei yleensä julkaista.
- Haaste ei voi sisältää ehtoja, jotka perustuvat löytöpäivämäärään; myös ennen haastekätkön julkaisua löydetyt kätköt etsijä voi käyttää hyväkseen.
Haasteen on oltava kaikille mahdollinen suorittaa sinä aikana kun haastekätkö on aktiivinen.
Haaste, joka perustuu suorittamisen puutteeseen, kuten DNF:iin, ei julkaista.
Etsijän ei pitäisi jättää tarkoituksella löytämättä joitain kätköjä voidakseen suorittaa haasteen.
Haaste ei saa vaatia kätkön perustamista.
Haaste ei saa edellyttää hyllytettyjen ja arkistoitujen kätköjen löytämistä.
Haasteen tulee kuvastaa henkilökohtaista suoritusta eikä kilpailua. Esimerkiksi FTF-löytyihin liittyviä haasteita ei julkaista.
Haasteen on oltava suoritettavissa ottamatta yhteyttä omistajaan sähköpostitse. Haastekätkön kuvauksessa on oltava kätkön oikeat koordinaatit tai keinot niiden laskemiseksi, jos kyse on mysteeristä.
Samalla alueella ei saa olla samantapaisia haastekätköjä.
Haastekätkön tulee miellyttää tarkastajaa myös niiltä osin, joita edellä ei ole lueteltu.

Löytyykö kenties muitakin haastekätköjä kuin Rauskin Aakkoslöydöt ja Small Oaksin 1000 täyteen, jotka täyttää kaikki nämä ehdot?
Viimeksi muokannut arisoft, Ti 09.07.2013 12:12. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Marjis
Viestit: 432
Liittynyt: Pe 03.04.2009 15:29
Paikkakunta: Lahti

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja Marjis » Ti 09.07.2013 11:54

Huonoa tosiaan tuo, että vain kirjaston aukioloaikana pääsee kätkölle. Itse ulkopaikkakuntalaisena en kyllä tuolla ole koskaan ko aikoina.
Eniten kätköilyssä **tuttaa toiset kätköilijät.

arnevala
Viestit: 257
Liittynyt: To 13.09.2012 17:24

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja arnevala » Ti 09.07.2013 12:17

arisoft kirjoitti: Haaste ei saaisi erityisesti sulkea pois joitain tietyn tyyppisiä kätköilijöitä.
Haastekätkö, joka edellyttää kätköilijää muuttamaan kätköilytottumuksiaan, ei julkaista.
...
Haasteen on oltava kaikille mahdollinen suorittaa sinä aikana kun haastekätkö on aktiivinen.
Eiköhän nuo tiukasti tulkittuna jo käytännössä rajaisi kaikki haasteet pois. Ei nuo aakkosetkaan välttämättä tule täyteen, tai 1000 kätköä jos ei kovin aktiivisesti kätköile ja/tai valikoi kätkönsä jollain tietyin kriteerein.
Kyllä nyt joku raja olla 'kaikkea-kaikille' -ajatuksessakin. Eihän tradeissakaan kaikkien voi olettaa pääsevän johonkin ison T-arvon kätkölle. Miksei sitten haasteissa voisi olla sellaisia mitkä jotain osajoukkoa kätköilijöistä kiinnostaa/on käytännössä suoritettavissa?
Minusta on yleensä parempi kun kätköjä tehdään ja erilaisia sellaisia, kuin että jätetään tekemättä.

Tilhet
Viestit: 739
Liittynyt: Ma 05.10.2009 21:29

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja Tilhet » Ti 09.07.2013 16:56

arisoft kirjoitti:Tässäpä lyhyt lista haastekätköjen vaatimuksista:
[- -]
Etsijän ei pitäisi jättää tarkoituksella löytämättä joitain kätköjä voidakseen suorittaa haasteen.
Tässä nyt ei varsinaisesti ole kyse haastekätköstä, mutta Groundspeak kehottaa jättämään helppoja lähikätköjä tarkoituksella löytämättä, jotta elokuussa saisi 31 souveniria... No joo, kyllähän niitä kannustetaan löytämään sitten myöhemmin, mutta...

Top 8 Tips for Maintaining Your Geocaching Streak

5. Save the Easy Finds for Last
Your first impulse might be to find all the easy, nearby geocaches first. But wait! Saving the easy, nearby geocaches allows you to have alternatives just in case something comes up or you don’t have a lot of time to travel.

6. Skip the FTFs
If you receive notifications for new geocaches, you’re going to have to fight the urge to nab the FTF, especially if it’s nearby. Just like in tip #5, leaving several easy, nearby geocaches unfound gives you some backup options.

arnevala
Viestit: 257
Liittynyt: To 13.09.2012 17:24

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja arnevala » Ke 10.07.2013 12:19

Yön yli nukuttua tuo i-Virrat on enempi bonus, kuin haaste: käy 50 saat bonuksena yhden. Kyse on kuitenkin aika pienellä alueella olevista kätköistä ja kuvauksessakin puhutaan tarkoituksesta saada ihmisiä pysähtymään pidemmäksi aikaa paikkakunnalle ei niinkään haastaa suorittamaan jotain kätköilyllistä haastetta (paikallisellehan tässä ei oikein mitään haastetta edes ole)
Tämä on nyt sitten puettu haasteen vaatteisiin, että siihen saa ALR:n sen sijaan että kätköissä olisi jotain infoa millä bonuspurkille pääsee.
Ihan hyvä sinänsä, tykkäisin tällaisesta mahdollisuudesta bonuksia tehdä. Parempi tuo ALR olisi kuin keksiä jotain laskutoimituksia tms. ja antaa vielä mahdollisuuden kuvauksessakin jotain esitellä ja lisätä bonuksen jälkeenpäin. Mutta...
Olisikohan bonuksen tekemiseen mitään sellaista tapaa jolla:
- ei tarvise ALR:ää
- ei tarvitse kätköihin mitään fyysistä lippua, lappua tms. jossa tietoja
- bonuksen voi liittää jälkikäteen ilman komplikaatioita (kätköllä jo aiemmin käyneet)
- voisi bonuksen sijaintipaikankin esitellä kuvauksessa, kun ei olisi salainen

Joku numerolukko tai suunta/etäisyys (tai oikeat koordinaatit suoraan) voisi tulla kyseeseen, mihin bonukseen vaadittavien kätköjen GC-koodeilla saisi tarvittavat tiedot. Ongelmanahan tuossa on tietysti miten tarkistaa että käyttäjä on kätköt löydetyksi logannut...

Tuo ALR olisi kuitenkin kaikkein helpoin toteuttaa. Olisikohan mitään mahdollisuutta noita bonuksia ja haasteita rinnastaa tässä mielessä ja erottaa ne kuitenkin toisistaan?

ghwrig
Viestit: 85
Liittynyt: Ti 21.10.2008 19:30

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja ghwrig » Ke 10.07.2013 12:53

Yksinkertaistettuna tuo i-Virrat haaste ei ole muuta kuin vaatimuksiltaan kevennetty versio maakunta haasteista. Molemmissa malleissa tulee löytää tarkkaan määrätyltä maantieteelliseltä alueelta ennalta määritelty määrä kätköjä.
Ainakaan minun mielestä keskustelun alla oleva haaste ei suoranaisesti avaa mitään uutta haastekätköjen saralla.

Avatar
Geopulut
Viestit: 173
Liittynyt: Ma 07.06.2010 13:37
Paikkakunta: Tampere

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja Geopulut » Ke 10.07.2013 19:40

Haastekätköjen osalta omaa toimintaa vapautti havainto, että piiloitettu haaste katoaa listoilta. [:)] Toisille sopivat toiset haasteet ja toisille toiset, ja joitain haasteet eivät kiinnosta alkuunkaan. Meille parhaiten soveltuvat aikamääreettömät haasteet, jos kohta 24h-challegen suorituksesta jäi hyvät muistot.

Arvostan tarkastajien näkemää vaivaa ja kontribuutiota, mutta olisi ihan hyväksi lajille jos näihinkään ei suhtauduttaisi liian vakavasti. Esimerkiksi haaste "heinäkuu kätköilemättä" tai "loggaa 100 DNF:ää" tai "bongaa 1000 matkalaista" olisivat ihan tervetulleita. :D Välillä on tuntunut siltä, että lajia koitetaan pitää "puhtaana" tällaisia kauhistuttavia skenaarioita vastaan.
... etsikää, niin te löydätte ...

... seek, and ye shall find ...

Arnyk
Viestit: 285
Liittynyt: Ti 24.08.2010 14:13

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja Arnyk » Ke 10.07.2013 20:46

Geopulut kirjoitti:"bongaa 1000 matkalaista"
Sorry offtopic ja karkea "asiayhteydestä" irroittaminen, mutt onko tuota matkalaishaastetta joku yrittänyt tehdä? Onko siihen joku syy miksi sellaista ei voisi olla? kyseleepi nimim. epätietoinen :)

marko77
Viestit: 309
Liittynyt: Ti 03.06.2008 14:27
Paikkakunta: Nastola
Viesti:

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja marko77 » Ke 10.07.2013 21:38

Floridassa olisi BINGO -haaste. Näkyy olevan jos jonkinlaista tehtävää.
"Minä haluan tietää, miksi kauan sitten sä et palannutkaan
Pian kadotin suunnan, helppo polku kaltevana vietti mutkaan"

Avatar
kiero
Viestit: 203
Liittynyt: La 21.03.2009 19:54

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja kiero » Ke 10.07.2013 22:17

marko77 kirjoitti:Floridassa olisi BINGO -haaste. Näkyy olevan jos jonkinlaista tehtävää.
http://coord.info/GC2WFAN

Suomalainen hyvä vastine löytyy Piikkiöstä. Ei ihan riitä meikäläisen temput loggaamiseen. Kivahan noita haasteita olisi yrittää, mutta kun ei aika riitä kaikkeen... :(
N 60° 51.1889' E 28° 01.7719'

Avatar
Geopulut
Viestit: 173
Liittynyt: Ma 07.06.2010 13:37
Paikkakunta: Tampere

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja Geopulut » To 11.07.2013 7:40

Arnyk kirjoitti:
Geopulut kirjoitti:"bongaa 1000 matkalaista"
Sorry offtopic ja karkea "asiayhteydestä" irroittaminen, mutt onko tuota matkalaishaastetta joku yrittänyt tehdä? Onko siihen joku syy miksi sellaista ei voisi olla? kyseleepi nimim. epätietoinen :)
Kyllä on koittanut. :)

Jos nyt muistan oikein, niin matkalaisten bongaaminen ei ole hyväksyttävää vaan niitä pitäisi liikutella ja tästä on sitten vaikea tehdä haastetta. Ja toinen syy (ehkä tärkein?) on se, että ei ole mitään haastetta valokuvata miiteissä kolikkolistoja ja sitten logata niitä. (Nimimerkillä aika monta tuntia matkalaisloggauksia naputtaneena olen tästä "vähän" eri linjoilla. :D)

Ikonibongarina (ja/tai -peelona) toivotan uuden ikonin aina tervetulleeksi matkalaislistaan (ja matkalaishaasteen haastelistaan. :)
... etsikää, niin te löydätte ...

... seek, and ye shall find ...

Mikkozzz
Viestit: 353
Liittynyt: Ke 20.12.2006 20:12
Paikkakunta: Helsinki

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja Mikkozzz » To 11.07.2013 15:54

Jos Groundspeakin ohjenuorat tuntuvat liian rajoittuneilta, niin voihan haasteita listata muillekin sivuostoille.
Vaikkapa näin :idea:
Ajatteleville maailma on komedia, tunteville se on tragedia

jonsson
Viestit: 146
Liittynyt: La 06.01.2007 11:32
Paikkakunta: Janakkala,Turenki

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja jonsson » Pe 12.07.2013 5:19

jonsson

Avatar
rixu
Viestit: 491
Liittynyt: Ke 10.09.2008 18:18
Paikkakunta: Nummela

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja rixu » Pe 12.07.2013 8:45

Mikkozzz kirjoitti:Jos Groundspeakin ohjenuorat tuntuvat liian rajoittuneilta, niin voihan haasteita listata muillekin sivuostoille.
Vaikkapa näin :idea:
Seuraavaksi joku järjestää "haastekätkön suorituseventti [K18]" :lol:

Black_Island
Viestit: 294
Liittynyt: Ma 22.12.2008 18:18

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja Black_Island » Ma 15.07.2013 22:59

Suomessa on pienen kokemukseni mukaan aikalailla "järkeviä" haasteita. Eri asia on tietysti, mistä tykkää ja mistä ei, mutta kaikkiahan ei tietysti ole pakko suorittaa taikka hakea :) . Toki tuo Virroille tullut haaste laittoi miettimään, että näinkö näitä "paikkakuntahaasteita" alkaa tulla joka paikkakunnalle... Mutta mitäs sitten vaikka tulisikin? Onhan jo maakuntahaasteitakin (ja itsekin olen "syyllistynyt" yhden sellaisen tekemiseen).

Eräs geokaveri kerran kysyi, että "mikä niissä haasteissa on muka niin haluttavaa?" No - kun ne on haasteita :D . Eli jotenkin koen ne itse "arvokkaammiksi" kätköiksi. Näille pitäisi ehkä saada oma kuvake? Tai sitten ei, kun niitä alettaisiin tehtailla milloin mistäkin... Saksassa törmäsin esimerkiksi tällaiseen 30 kätköä päivässä. Tuossa on D5!? Aika halvalla menee D5... Tai samoin Löydä 15 large-kätköä oli D5. No, käytiin loggaamassa kuitenkin, kun ohi ajettiin ja samalla paikkakunnalla olivat.

Saksassa Aachenin lähellä oli pilvin pimein haasteita tyyliin "hae 50 kätköä huhtikuussa". Ei jaksettu sinne lähteä niitä kuittaamaan, vaikka lähellä oltiinkin. Noita "höpöhöpö"-haasteita oli siellä vaikka kuinka paljon.

Haasteita (järkeviä), mitä Suomesta puuttuu on omasta mielestäni (siis ihan vain oma mielipide)
- triplettikuntahaaste (porrastettuna bronze, silver jne) eli kuntia, joista on vähintään kolme eri kätkötyyppiä
- täytä 81-matriisi (ei mitään hölmöjä aikarajoja)
- 2000, 3000, 4000 jne löytöä täyteen. Nyt on vain se 1000, mikä on harmi minusta, kun tonnien paukkuminen on kuitenkin kova juttu.

JyNu
Viestit: 265
Liittynyt: Ke 25.08.2010 21:55

Re: Haastekätköjen uudet tuulet

Viesti Kirjoittaja JyNu » Ma 15.07.2013 23:10

Black_Island kirjoitti: Haasteita (järkeviä), mitä Suomesta puuttuu on omasta mielestäni (siis ihan vain oma mielipide)
- triplettikuntahaaste (porrastettuna bronze, silver jne) eli kuntia, joista on vähintään kolme eri kätkötyyppiä
- täytä 81-matriisi (ei mitään hölmöjä aikarajoja)
- 2000, 3000, 4000 jne löytöä täyteen. Nyt on vain se 1000, mikä on harmi minusta, kun tonnien paukkuminen on kuitenkin kova juttu.
Voisi loputkin maakuntahaasteet tulla. Ja sitten haastekätkö, jonka edellytyksenä on kaikkien maakuntahaasteiden suorittaminen... hieman vaan maakuntahaasteiden osalta arveluttaa nämä kuntaliitoskeskustelut... olisi pitänyt vaan pitäytyä niissä muinoisissa kuntarajoissa. Jo nyt on poissa monia hienoja entisiä kuntia ja oikein en voi enää niitä missään haasteissa käyttää, kun kaikkien kätkön sijainnista suhteessa entisiin kuntiin ei ole täyttä varmuutta.

Vastaa Viestiin