Oregon 600 koeponnistus

Kiven alla Club Garmin -asiaa
Avatar
oh3mbc
Viestit: 465
Liittynyt: Su 03.02.2008 10:00
Paikkakunta: Virrat

Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja oh3mbc » Ma 13.05.2013 19:51

Tuuppasin tuohon postin tänään tuomaan Oregon 600 käsigepsiin koko suomen kätködumpin, kun uhottiin että siinä ei olisi kätköjen määrille rajoituksia.
Ja todentotta, 5min käynnistyksestä laite olikin käynnissä. Ja nikottelematta! :D
"Äiti, miksi setä vain katselee vettä, eikä kerää sitä? -Shh, setä on oikeasti etsimässä tänne piiloitettua aarretta."

VHI
Viestit: 461
Liittynyt: Ke 15.08.2007 14:28
Paikkakunta: Savonlinna

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja VHI » Ma 13.05.2013 20:31

Yksi purkki on kuussatasella tullut haettua ja firmis on vielä raakile, kuten uunituoreen vehkeen kohdalla osattiin odottaakin. Muutama jumi on iskenyt ja "patteribuuttaus" on tarvittu jotta homma taas toimisi. Mutta parin seuraavan firmisversion jälkeen bugit toivottavasti ovat jo vähissä.

Näyttö vaikuttaisi tosiaankin hyvin luettavalta joskaan kirkkaassa auringonpaisteessa ei ole vielä päässyt testaamaan kun keli on ollut synkkä ja sateinen. Kapasitiivinen näyttö on herkkä kosketukselle eli pelkkä hipaisukin riittää. Purkille mennessä oksien ja sormien tahattomat kosketukset ruutuun avasivatkin ruudulle kaikenlaista toimintoa. Kosketusnäytön saa halutessaan lukittua, jolloin se ei reagoi kosketukseen.
EDIT: Näytön kosketusherkkyyttäkin voi pienentää asetuksista.

Sijaintikin on yleensä löytynyt laitteen käynnistymisen aikana, vain ekan käynnistyksen jälkeen meni puolitoista minuuttia mikä on ihan luonnollista. Tämä on muuten eka käsigepsi, joka on löytänyt sijainnin meillä kotona sisätiloissa.

Lisäkokemuksia tulee kunhan käyttöä kertyy. Kaiken kaikkiaan kuitenkin vaikuttaa parhaalta gepsiltä tähän asti käyttämistäni.
Viimeksi muokannut VHI, Ma 13.05.2013 22:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
There's always a cache somewhere

Avatar
Diksi
Viestit: 425
Liittynyt: Su 15.08.2010 21:09

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja Diksi » Ma 13.05.2013 21:06

Mites muuten 600-sarjalaiset ja autonavigointi? Onkos t-mallin topokartat reitittävät vai kannattaako unohtaa gepsin käyttö autonavigointiin? Ja kauppiaalle kysymys koskaan 650t löytyy hyllystä?

Avatar
oh3mbc
Viestit: 465
Liittynyt: Su 03.02.2008 10:00
Paikkakunta: Virrat

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja oh3mbc » Ma 13.05.2013 21:28

Diksi kirjoitti:Mites muuten 600-sarjalaiset ja autonavigointi? Onkos t-mallin topokartat reitittävät vai kannattaako unohtaa gepsin käyttö autonavigointiin? Ja kauppiaalle kysymys koskaan 650t löytyy hyllystä?
Näissähän on tuo Nüvi-moodi, jossa se näyttää ihan Garminin autonavilta. Enää ei tarvita kuin City Navigator muistikortille, niin reititys onnistuu.
"Äiti, miksi setä vain katselee vettä, eikä kerää sitä? -Shh, setä on oikeasti etsimässä tänne piiloitettua aarretta."

Avatar
Duracell76
Viestit: 404
Liittynyt: Ke 18.11.2009 20:25
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja Duracell76 » Ti 14.05.2013 1:09

Kovin kutkuttaisi jo hankia Oregon 600-sarjalainen. Toisaalta onhan minulla tuo Montana käytössä, mutta silti. Ehkä kesällä sitten ennen Muonioon lähtöä voisi irroittaa vähän valuuttaa tuohon Oregoniin. Neljästä paikasta katselin hintoja, ja kyllä niistä jo löytyi paikka josta todennäköisesti tulee hankinta tehtyä.

Meneekös tuohon sama akku kuin Montanaan?
Sinne ja takaisin, eksyin tai en.

VHI
Viestit: 461
Liittynyt: Ke 15.08.2007 14:28
Paikkakunta: Savonlinna

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja VHI » Ti 14.05.2013 9:58

Pariin privana tulleeseen kysymykseen vastauksia muillekin elikkäs 600-sarjan kohdalla gepsin käyttö painottuu yhä enemmän kosketusnäytölle eli menty älypuhelimien suuntaan. Älypuhelimien tapaan on useissa gepsin toiminnoissa ruudun oikeassa alakulmassa täppä alivalikolle, josta pääsee lisätoimintoihin tai saa näppärästi viilattua asetuksia ja vasemmassa alakulmassa on sulje- tai poistu-täppä. Kohteena olevan kätkön infon hallinta on erityisen mukavaa, koska kätkökuvaus, kätkön lokit, vihje, chirp, naattiviilaukset (esim. mysteereissä ja multeissa) ja kätkön "loki" (löytyi, ei löytynyt, jne) ovat valittavissa selkeästi yhdellä ruudulla. Laitteen oikealla sivulla oleville kahdelle fyysiselle painikkeelle voi itse määrittää toiminnot, mutta toisaiseksi on tullut käytettyä vain virtapainiketta gepsin käynnistämiseen ja sulkemiseen. Kaikki muu tulee tehtyä näytön kautta.
There's always a cache somewhere

JPardain
Viestit: 122
Liittynyt: La 05.01.2013 10:54

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja JPardain » Ti 14.05.2013 21:15

oh3mbc kirjoitti:
Diksi kirjoitti:Mites muuten 600-sarjalaiset ja autonavigointi? Onkos t-mallin topokartat reitittävät vai kannattaako unohtaa gepsin käyttö autonavigointiin? Ja kauppiaalle kysymys koskaan 650t löytyy hyllystä?
Näissähän on tuo Nüvi-moodi, jossa se näyttää ihan Garminin autonavilta. Enää ei tarvita kuin City Navigator muistikortille, niin reititys onnistuu.
Tähän vielä kyssäriä. Siis pystyykö ne ladatut kätköt myös käyttämään suoraan navigointipisteinä navi puolellakin.

Avatar
oh3mbc
Viestit: 465
Liittynyt: Su 03.02.2008 10:00
Paikkakunta: Virrat

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja oh3mbc » Ti 14.05.2013 21:27

VHI kirjoitti:Laitteen oikealla sivulla oleville kahdelle fyysiselle painikkeelle voi itse määrittää toiminnot, mutta toisaiseksi on tullut käytettyä vain virtapainiketta gepsin käynnistämiseen ja sulkemiseen. Kaikki muu tulee tehtyä näytön kautta.
Itse virittelin tuon virtanäppäimen "tuplaklikkaukselle" toiminnon joka sammuttaa näytön. Tällöin eivät risut ja männynkävyt saa näytöllä aikaan Juttuja. Ja samalla akkuja säästyy...
"Äiti, miksi setä vain katselee vettä, eikä kerää sitä? -Shh, setä on oikeasti etsimässä tänne piiloitettua aarretta."

Avatar
oh3mbc
Viestit: 465
Liittynyt: Su 03.02.2008 10:00
Paikkakunta: Virrat

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja oh3mbc » Ti 14.05.2013 21:28

JPardain kirjoitti:
oh3mbc kirjoitti:
Diksi kirjoitti:Mites muuten 600-sarjalaiset ja autonavigointi? Onkos t-mallin topokartat reitittävät vai kannattaako unohtaa gepsin käyttö autonavigointiin? Ja kauppiaalle kysymys koskaan 650t löytyy hyllystä?
Näissähän on tuo Nüvi-moodi, jossa se näyttää ihan Garminin autonavilta. Enää ei tarvita kuin City Navigator muistikortille, niin reititys onnistuu.
Tähän vielä kyssäriä. Siis pystyykö ne ladatut kätköt myös käyttämään suoraan navigointipisteinä navi puolellakin.
Tämä näyttäisi olevan mahdollista.
"Äiti, miksi setä vain katselee vettä, eikä kerää sitä? -Shh, setä on oikeasti etsimässä tänne piiloitettua aarretta."

Avatar
Zarni
Viestit: 162
Liittynyt: Pe 07.11.2008 19:10
Paikkakunta: Ristiina

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja Zarni » Pe 17.05.2013 19:28

Pari päivää sitten sain oman kuussataseni. Hyvin on pelannut eikä jumimisia ole ilmennyt. Laite vaikuttaisi toimivan hieman rivakammin kuin GoExpossa räpeltämäni 650t-demokappale.
Suomenkielisestä käyttöliittymästä löytyy paikoin suomentamattomia kohtia, liekö tullut joku viime tingan päivitys? Nyt firmiksen versio on 2.60. Tosin näyttää tuo Finnish.gtt -tiedosto aukevan tekstinkäsittelyohjelmilla. Saisikohan tuosta väännettyä vaikka savonkielisen käättöliittymän... :P

Mutta jottei elämä olisi täydellistä, niin jostain syystä laite ei tallenna jälkiä. Jos yritän tallentaa jäljen, niin laite valittaa arkistointivirheestä ja nollaa kaikki jäljet. Jos yrittää tallentaa osan jäljestä, tällöin tulee ensin ilmoitus arkistointivirheestä, ja sen jälkeen ikkuna jonka mukaan jälki on tallennettu nimellä... Tallennettua jälkeä ei kuitenkaan löydy arkistosta! :?:
Edellä olevan tekstin osittainenkin lainaaminen ilman asianomaisen lupaa on tekijänoikeudellisista syistä ehdottomasti kielletty!

Avatar
oh3mbc
Viestit: 465
Liittynyt: Su 03.02.2008 10:00
Paikkakunta: Virrat

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja oh3mbc » La 18.05.2013 9:35

Zarni kirjoitti:Mutta jottei elämä olisi täydellistä, niin jostain syystä laite ei tallenna jälkiä. Jos yritän tallentaa jäljen, niin laite valittaa arkistointivirheestä ja nollaa kaikki jäljet. Jos yrittää tallentaa osan jäljestä, tällöin tulee ensin ilmoitus arkistointivirheestä, ja sen jälkeen ikkuna jonka mukaan jälki on tallennettu nimellä... Tallennettua jälkeä ei kuitenkaan löydy arkistosta! :?:
Itselläni tuo tallennus onnistui kyllä.
"Äiti, miksi setä vain katselee vettä, eikä kerää sitä? -Shh, setä on oikeasti etsimässä tänne piiloitettua aarretta."

Avatar
oh3mbc
Viestit: 465
Liittynyt: Su 03.02.2008 10:00
Paikkakunta: Virrat

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja oh3mbc » La 18.05.2013 9:39

Zarni kirjoitti:Suomenkielisestä käyttöliittymästä löytyy paikoin suomentamattomia kohtia, liekö tullut joku viime tingan päivitys? Nyt firmiksen versio on 2.60. Tosin näyttää tuo Finnish.gtt -tiedosto aukevan tekstinkäsittelyohjelmilla. Saisikohan tuosta väännettyä vaikka savonkielisen käättöliittymän...
Yleensä laitteessa kuin laitteessa nämä suomennokset ovat joskus niin ihmeellisiä, että olenkin ottanut linjan jossa jäytän kaikissa tuota englanninkielistä käyttöliittymää. Siitä ainakin tajuaa aina mistä asiassa on kyse. Jotain taannoista laitetta räplätessä jouduin muistaakseni hymyilemään ihan ääneenkin kun löysin laitteesta Välimuisteja :mrgreen:
"Äiti, miksi setä vain katselee vettä, eikä kerää sitä? -Shh, setä on oikeasti etsimässä tänne piiloitettua aarretta."

Avatar
Zarni
Viestit: 162
Liittynyt: Pe 07.11.2008 19:10
Paikkakunta: Ristiina

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja Zarni » La 18.05.2013 12:00

oh3mbc kirjoitti:
Zarni kirjoitti:...jostain syystä laite ei tallenna jälkiä...
Itselläni tuo tallennus onnistui kyllä.
Nollasin tehdasasetuksiin ja nyt näyttäisi ainakin pikaisesti kokeillen jälkien tallennus toimivan. Käytössä oli aiemmin GPS+Glonass -combo, ja nyt pelkästään oletuksena GPS. En tiedä vaikuttiko tuo asiaan. Täytyy testailla eri vaihtoehtoja.
Laite pääsee ensi viikolla 4-5 päivän tositestiin reppulautta-reissulle ja olisi kiva saada jäljet talteen!

EDIT: tallentaa ongelmitta myös GPS-Glonass -combolla.
Edellä olevan tekstin osittainenkin lainaaminen ilman asianomaisen lupaa on tekijänoikeudellisista syistä ehdottomasti kielletty!

Avatar
Zarni
Viestit: 162
Liittynyt: Pe 07.11.2008 19:10
Paikkakunta: Ristiina

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja Zarni » La 18.05.2013 16:05

VHI kirjoitti:Näyttö vaikuttaisi tosiaankin hyvin luettavalta joskaan kirkkaassa auringonpaisteessa ei ole vielä päässyt testaamaan kun keli on ollut synkkä ja sateinen.
Äsken fillarilenkillä oli umpipilvinen, mutta valoisahko keli. Missään vaiheessa en kaivannut taustavaloa, itse asiassa kytkin sen kokonaan pois päältä, kun sille ei tuntunut olevan juurikan vaikutusta näytön luettavuudeen. Kosketusnäyttö toimii hyvin fillarihanskoilla, tosin jouduin nostamaan herkkyyden suurimmalle arvolle.
Liitteet
oregon600.jpg
Oregaano ilman taustavaloa
oregon600.jpg (87.81 KiB) Katsottu 9058 kertaa
Edellä olevan tekstin osittainenkin lainaaminen ilman asianomaisen lupaa on tekijänoikeudellisista syistä ehdottomasti kielletty!

Avatar
white_water
Viestit: 33
Liittynyt: Ma 19.10.2009 22:08

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja white_water » Su 19.05.2013 17:01

Heip,

Tulipa meikäläisellekkin tuo kauan odotettu Amerikan ihme kotia. Tuli mieleen, että vois jakaa ensimmäisiä käyttökokemuksia tuosta uudesta laitteesta.

Ensimmäisenä hämmästelin laitteen näyttöä. Siitä ihan oikeesti näkee jotakin vaikka aurinko paistas selän takaa suoraan ruutuun. Kokeilinpa laittaa puhelimen ja kepsin rinnakkain samaan tilanteeseen. Puhelimesta ei saanu mitään selvää, kun taas kepsi oli täysin luettavissa. ISO plussa tuosta ominaisuudesta.

Vekottimen käyttö on sangen yksinkertasta. Säädöt ja muut löytyy loogisista paikoista, ovat vielä helposti tajuttavissakin. Tietty muutama käännöskukkanen on joukossa mutta niitten kanssa nyt pärjää ja ne vissiin sais itekkii muutettua. Ehkä sit syssymmällä. Käyttö on hyvin pitkälti samanlaista ku näitten älypuhelinten kanssa. Ohjelmoitavat napit on ihan ässä fiitseri. Itellä on virtanapin takana näytön sammutus ja sit sen käyttöhässäkän takana kätköjen lokkaus. Toisenkin toiminnon siihen laitoin mutta en vissiin kauheesti tarvinnukkaan sitä, ku en ees muista mitä se tekkee. Kuvauksen, lokien, kartan jne välillä on helppo ja noppee liikkua. ISO plussa noistakin.

Sithän piti lähtee uutta lelua koeponnistamaan pikkuselle turneelle. Latasin Haksun sivuilta 1500 kätköä sisältävän filun (varovasti näin alussa) ja vekotin söi ne nikottelematta. Hassun homman vaan huomasin kätköjä katellessa. Vekotin ei näytä listalla ku tietyn matkan päässä olevat kätköt. En kattonu missä tuo km raja mennee. Kuitenkin pihassa (Ylistaro) kun koitin katella Tampereen kätköä, vekotin ilmotti "ei hakutuloksia". Siis kirjotin kätkön nimen hakukenttään. Mutta sitten kun skrollasin karttaa Tampereelle, nii siellähän ne kätköt möllötti ja niitä pääs availemaan sitä kautta. Autolla kun ajeltiin Tamperetta kohti rupes kätköt löytymään haullakin. Kumma fiitseri. Kaippa tuonkin kanssa oppii elämään, kun oppii vaan luottamaan, että siellä ne kuitenkin on.

Ite kätköily laitteella on ..... mitenkähän tän nyt sanos. Autolla ajettaessa kätköä kohti, geokätöily-profiilin ollessa valittuna, on lähestymien yhtä juhlaa. Suunta, etäisyys, kätkön nimi, koko, D ja T on koko ajan näkyvissä. Ite tykkään tuosta. Autosta noustessa alkaakin sit se "vit-saa-per". Kartta jäätyy ja eteen päin mennään "sivuluisua" x-määrä metrejä. Etäisyys kyllä vähenee mutta tuo sivuluisu vit....aa kovasti. Välillä autosta noustessa lähestyminen alko normaalisti mutta sit jostain syystä hypättiin taas sivuluisumoodiin. Sivuluisu sitä hävis jonkun ajan päästä. Välillä mentiin 2-300 metriä sivuluisussa. Oregon 300 kepsissähän oli tuota samaa alussa mutta fiksauksien jälkeen hävis sit. Toivon samaa tapahtuvaks ja äkkiä. Iso miinus tuosta. Nii juu, patteribuutti piti tehhä tuon 24h:n aikana kolme kertaa. Laite vaan jääty. Jäätymien ei ollu ees mitenkään ennakoitavissa. Yhellä kertaa olin lokkaamassa kätköä löydetyks kepsiin, toisella kertaa kattomassa vihjettä, kerran sivuluisumoodissa ja olikohan vielä joku?

Alussa käytin jäljen piirtämistä mutta otin ominaisuuden välillä pois, kun jälki oli jotensakkii outoa. Johtu varmaankin tuosta sivuluisusta. Hienosti se kyllä teki lokia matkan pituudesta jne.... Kätkölle lähestymistä tuo outo jäljen piirtäminen ei kyllä helpottanu. Tuli jostain syystä tehtyä muutamakin ketunlenkki.

Vettä ei valitettavasti / onneks reissun aikana tullu, että ois voinu kokeilla näytön toimivuutta kaatosateessa. Hikeä näytölle tippu ja sen kanssa pärjäs hyvinkin.

Mitäs muuta? Alussa jo mainittin noista asetuksista ja ne on kyllä hyviä ja helppoja käyttää. Tuli nyt vasta mieleen, että ois voinu ottaa näytön pystysuunta lukituksen pois josko se ois auttanu tuohon sivuluisuun. Vekotin on kestäväksikin havaittu. Reissun puolivälissä olin laittamassa kepsiä taskuun mutta se tipahtikin suoraan asfaltille. Nou broblem, kulmaan tuli pikku kolhu, mikä lisää katu-uskottavuutta mutta mitenkään muuten kepsi ei reagoinu pudotukseen. Kestävä pirulainen. :)

Hieno vekotin. Vielä ku saisivat tuon sivuluisun pois, vai onko miulla vaan semmonen maanantai yksilö? Pitää nyt vielä muutama reissu tehhä ja ootella uusia päivityksiä. On tuo kuitenkin jo nii hyväks / kivaks havaittu, että ei oo ikävä kolmesatasta.

T: w_w

VHI
Viestit: 461
Liittynyt: Ke 15.08.2007 14:28
Paikkakunta: Savonlinna

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja VHI » Su 19.05.2013 18:01

white_water kirjoitti:Vielä ku saisivat tuon sivuluisun pois, vai onko miulla vaan semmonen maanantai yksilö?
Heh, juuri aloin kirjoittamaan tuosta samasta asiasta :) Muutaman purkin kokemuksella tuo sivuluisu on tullut itsekin todettua. Samoin kätköä lähestyessä jäljellä oleva matka tahtoo heittelehtiä, tänäänkin esim. 24 m - 8 m - 11 m - 2 m vaikka seisoin paikallani. Nuo ongelmat ovat tuttuja Oregon 300-mallista heti sen tultua markkinoille ja kolmesatasessakin ne korjaantuivat softapäivityksillä. Kyllä kuussatasessakin nämä bugit poistunevat parin seuraavan firmisversion puitteissa.
There's always a cache somewhere

ixuspb
Viestit: 63
Liittynyt: Ma 10.12.2012 17:28

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja ixuspb » Su 19.05.2013 20:48

Tänään tuli hankittua tuo oregon 600 vanhan 450 laitteen tilalle. muuten olen laitteeseen nkohtuu tyytyväinen, mutta gps tarkkuus ihmetyttää.
Vanhalla 450 laitteella yleensä tarkkus on ollut noin 5m , mtta 600 näyttää yleensä tarkkuudeksi 12m.

onhan tuo kohuu suuri ero laitteiden välillä, mistä noin huono gps tarkkuus voisi johtua.

yritin kävellä ympäriinsä aukeallakin alueella, mutta tarkkuus ei siitä parantunut.?

täytyy jatkaa testejä.

VHI
Viestit: 461
Liittynyt: Ke 15.08.2007 14:28
Paikkakunta: Savonlinna

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja VHI » Su 19.05.2013 20:53

ixuspb kirjoitti:Tänään tuli hankittua tuo oregon 600 vanhan 450 laitteen tilalle. muuten olen laitteeseen nkohtuu tyytyväinen, mutta gps tarkkuus ihmetyttää.
Vanhalla 450 laitteella yleensä tarkkus on ollut noin 5m , mtta 600 näyttää yleensä tarkkuudeksi 12m.

onhan tuo kohuu suuri ero laitteiden välillä, mistä noin huono gps tarkkuus voisi johtua.

yritin kävellä ympäriinsä aukeallakin alueella, mutta tarkkuus ei siitä parantunut.?.
Mulla näytti tänään tasaisesti 16 metriä. Odotellaan uusia firmiksiä ja katsellaan sitten.
There's always a cache somewhere

ixuspb
Viestit: 63
Liittynyt: Ma 10.12.2012 17:28

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja ixuspb » Su 19.05.2013 22:12

VHI kirjoitti:
ixuspb kirjoitti:Tänään tuli hankittua tuo oregon 600 vanhan 450 laitteen tilalle. muuten olen laitteeseen nkohtuu tyytyväinen, mutta gps tarkkuus ihmetyttää.
Vanhalla 450 laitteella yleensä tarkkus on ollut noin 5m , mtta 600 näyttää yleensä tarkkuudeksi 12m.

onhan tuo kohuu suuri ero laitteiden välillä, mistä noin huono gps tarkkuus voisi johtua.

yritin kävellä ympäriinsä aukeallakin alueella, mutta tarkkuus ei siitä parantunut.?.
Mulla näytti tänään tasaisesti 16 metriä. Odotellaan uusia firmiksiä ja katsellaan sitten.
Näin minäkin arvelin että tässä on tehtävä. :-)

ixuspb
Viestit: 63
Liittynyt: Ma 10.12.2012 17:28

Re: Oregon 600 koeponnistus

Viesti Kirjoittaja ixuspb » Ti 21.05.2013 13:45

Mietin tuossa että tarviiko laittaa näyttöön jokin suojakalvo.?

Jos tämä video pitää paikkansa niin välttämättä suojakalvoa ei tarvittaisi.

http://garminoregon6xx.wikispaces.com/H ... 20Hardness

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kiven alla Club Garmin”