Puukätkön tekeminen apuvälineellä napattavaksi

[Kaitsu_]

Minulle on kerran kätköä julkaistaessa tarkastaja huomauttanut siitä, että terrainiin oli laitettu 1,5 ja attribuutteihin pyörätuoli, sillä terrain ei kuulemma voi olla yli 1 jos se on pyörätuolilla saavutettavissa. Eli ei todellakaan voi ympätä nimen lokiin saamisen vaikeutta terrainarvoon.

Mä en oikeesti ymmärrä miten tästäkin asiasta voi olla näin erilaisia näkemyksiä. Terrain määrittää maastoarvon, mitä siihen difficultiin sitten pitäisi sisältyä jos ei sitä miten vaikeaa sen nimen saaminen kätköön on..

No näin!

[geomur]

Tilhet ensimmäisenä kertoikin oikean vastauksen tähän kysymykseen, joten eipä turhaan sekoiteta D:tä ja T:tä keskenään, vaikka D ja T joissakin murteissa kuulostaakin samalta.

[finnranger]

Mielestäni T-arvo kertoo vain ja ainoastaan sen kuinka pääset purkin viereen tai saat sen käteen. D-arvo sitten kuinka saat lokin käteen tai kuinka piilossa purkki on. Nämä ovat mielipiteeni maalaisjärjen mukaan ja jatkossakin toimin niiden mukaan. Tuon sivuston mukaan esimerkkikätköni olisiT5 D1! Tässä sumentuu se, että tarvitaanko apuvälinettä purkin saavuttamiseksi vai purkin avaamiseen.

Suuren sammakon ohjeet kätkön D ja T -arvoista lötyvät täältä: http://support.groundspeak.com/index.ph ... page&id=82

D5: Extreme, A serious mental or physical challenge. May require specialized knowledge or skills to find or open the geocache. (huomatkaa: knowledge, skills, siis henkimaailman asioita, ei mainintaa mistään fyysisestä apuvälineestä)
T5: Extremely challenging terrain Requires specialized equipment (boat, 4WD, rock climbing, SCUBA, etc.) or is otherwise extremely difficult. (huomatkaa: nimenomainen maininta että tarvitaan jokin fyysinen apuväline)

Tämän mukaan työkalun tarve menee T-arvon vaikeuteen.

Jospa joku kätkötarkastajista kertoisi tarkastajien kannan? Sehän se kertoo minkä mukaan mennään.

[qqmuk]

Hyviä pointteja tullut paljon tässä keskustelussa... Olen myös huomannut paikkakuntakohtaisia eroja onkikätköjen luokittelussa. Pääkaupunkiseudulla melko yleisesti ongella noukittava kätkö on terrain 5. Tämä käy järkeen, kun onki on apuväline, jota tarvitsee kätkön käsiin saamiseksi. Mutta tässä tulee tulkintaeroja. Jos terrain-arvo tarkoittaakin kätkölle menemisen haastavuutta kätkön käsiin saamisen sijaan, niin silloinhan voi olla matalampi terrain ja special tool -attribuutti. Näin luokiteltuja on tullut muutamia vastaan. Esim. puun juurelle pääsisi hyvin pyörätuolilla (Terrain 1), ja pyörätuolista ongella saavutettava kätkö (special tool). Mielestäni kumpikin tapa tuntuu järkevältä. Jos tarvitsee tikkaita, niin silloin kyllä selkeästi terrain 5.

[Viisikko]

Suuren sammakon ohjeet kätkön D ja T -arvoista lötyvät täältä: http://support.groundspeak.com/index.ph ... page&id=82

D5: Extreme, A serious mental or physical challenge. May require specialized knowledge or skills to find or open the geocache. (huomatkaa: knowledge, skills, siis henkimaailman asioita, ei mainintaa mistään fyysisestä apuvälineestä)
T5: Extremely challenging terrain Requires specialized equipment (boat, 4WD, rock climbing, SCUBA, etc.) or is otherwise extremely difficult. (huomatkaa: nimenomainen maininta että tarvitaan jokin fyysinen apuväline)

Boldaus oma. Samalla sivulla on myös linkki Difficulty and terrain selectoriin, jonka Sammakko kopioi tuolta aikaisemminkin linkitetyltä Clayjarin sivulta 2010. Viimeinen kohta tuolla lomakkeella on: Finding this cache requires very specialized knowledge, skills, or equipment. This is a serious mental or physical challenge ja tulosten yhteenvedossa D5 määritellään: Extreme. A serious mental or physical challenge. Requires specialized knowledge, skills, or equipment to find cache. Löydettyhän se purkki on vasta kun nimi on kirjassa.

OT: Kopioidessaan Clayjarin systeemin Sammakko mokasi ja jätti ensimmäisen kysymyksen pois: "Is specialized equipment required?" (jolla tarkoitettiin terrainvälineitä, veneitä, kiipeilyvehkeitä, sukellusvälineitä...) Lopputuloksena on kysely, jolla ainoa T5 määrityksen saava purkki on sellainen, jolla käynti luultavasti vaatisi yöpymistä. Ilman tuota kohtaa täpättynä maksimi on T4.5 ja tuolleen tuo on nyt 4 vuotta ollut. Huomautin kyllä asiasta jo heti muutoksen jälkeen release notes keskustelussa virallisella puolella, mutta eipä sillä paljon vaikutusta ollut.

Viisikko T

[finnranger]

Samalla sivulla on myös linkki Difficulty and terrain selectoriin, jonka Sammakko kopioi tuolta aikaisemminkin linkitetyltä Clayjarin sivulta 2010. Viimeinen kohta tuolla lomakkeella on: Finding this cache requires very specialized knowledge, skills, or equipment. This is a serious mental or physical challenge ja tulosten yhteenvedossa D5 määritellään: Extreme. A serious mental or physical challenge. Requires specialized knowledge, skills, or equipment to find cache. Löydettyhän se purkki on vasta kun nimi on kirjassa.

OT: Kopioidessaan Clayjarin systeemin Sammakko mokasi ja jätti ensimmäisen kysymyksen pois: "Is specialized equipment required?" (jolla tarkoitettiin terrainvälineitä, veneitä, kiipeilyvehkeitä, sukellusvälineitä...) Lopputuloksena on kysely, jolla ainoa T5 määrityksen saava purkki on sellainen, jolla käynti luultavasti vaatisi yöpymistä. Ilman tuota kohtaa täpättynä maksimi on T4.5 ja tuolleen tuo on nyt 4 vuotta ollut. Huomautin kyllä asiasta jo heti muutoksen jälkeen release notes keskustelussa virallisella puolella, mutta eipä sillä paljon vaikutusta ollut.

Viisikko T

Täytyy siis todeta että sammakon ohjeet ovat keskenäänkin ristiriitaisia. Eipä ihme että asiasta on epäselvyyttä.

Kätkötarkastajien kannanottoa odotellaan.

[topouus]

Suuren sammakon ohjeet kätkön D ja T -arvoista lötyvät täältä: http://support.groundspeak.com/index.ph ... page&id=82

D5: Extreme, A serious mental or physical challenge. May require specialized knowledge or skills to find or open the geocache. (huomatkaa: knowledge, skills, siis henkimaailman asioita, ei mainintaa mistään fyysisestä apuvälineestä)
T5: Extremely challenging terrain Requires specialized equipment (boat, 4WD, rock climbing, SCUBA, etc.) or is otherwise extremely difficult. (huomatkaa: nimenomainen maininta että tarvitaan jokin fyysinen apuväline)

Tämän mukaan työkalun tarve menee T-arvon vaikeuteen.

Kätkön avaamiseen vaadittavista työkaluista ei ole tuossa puhuttu, vaan maastossa etenemiseen vaadittavista. Jos kätkölle pääsemiseen tarvitaan vaikka sukelluslaitteita, niin terrain on silloin 5. Jos kätkön saa käsiin pyörätuolista, mutta sen avaamiseen tarvitaan sukelluslaitteita, niin terrain on 1 ja kätkössä on special tool required -attribuutti. Näin olen asian itse ymmärtänyt.

[finnranger]

Kätkön avaamiseen vaadittavista työkaluista ei ole tuossa puhuttu, vaan maastossa etenemiseen vaadittavista.

Esimerkit tarvittavista välineistä olivat maastossa etenemiseen vaadittavia välineitä mutta ne olivat vain esimerkkejä, ei täydellinen luettelo.