Kuvamysteereistä

[oamaok]

Mikä on kätköilijöiden yleinen mielipide kuvamysteereistä? (esim http://coord.info/GCW3JM) Tämän tyyppississä kätköissähän paikallisilla kätköilijöillä on yleensä etu ulkopaikkakuntalaisiin verrattuna. Miten tällaisesta kätköstä saisi kuitenkin mukavan ja mielenkiintoisen? Tarvitaanko siihen selkeyttävä vihje vai jotain aivan muuta?

Kysymykset tulivat mieleeni, kun olin yhtä lupaavaa kätköpaikkaa tarkistamassa noin viikko takaperin, ja törmäsin näkyyn jota en ollut ennen edes ajatellut.

[Prynde]

Tuo esimerkkisi on minusta mukava ja mielenkiintoinen eikä siinä ole etua paikkakuntalaisille. Niin kauan kuin idea on jokin muu kuin "tunnista kuvan paikka ja käy siellä".

[Marjis]

Kuviinhan saa infoa niin monella tavalla, ilman että tarvii tietää edes millä paikkakunnalla kuva on otettu. Tuo esimerkin kätkökin on täysin sohvamysteeri, olen hakenutkin sen. Itse en arvosta sellaisia, joissa pitää olla vahva paikallistuntemus, mutta kai niistäkin joku tykkää...

[andymckoira]

Ratkaisin mysteerin Joensuussa kahdessakymmenessä sekunnissa, enkä koskaan ole ko. paikassa käynyt eli ei liene apua paikkakunnasta?

[arisoft]

Mikä on kätköilijöiden yleinen mielipide kuvamysteereistä? (esim http://coord.info/GCW3JM) Tämän tyyppississä kätköissähän paikallisilla kätköilijöillä on yleensä etu ulkopaikkakuntalaisiin verrattuna. Miten tällaisesta kätköstä saisi kuitenkin mukavan ja mielenkiintoisen? Tarvitaanko siihen selkeyttävä vihje vai jotain aivan muuta?

Kysymykset tulivat mieleeni, kun olin yhtä lupaavaa kätköpaikkaa tarkistamassa noin viikko takaperin, ja törmäsin näkyyn jota en ollut ennen edes ajatellut.

Yleisin mielipide mysteereistä ylipäänsä lienee se, että ne on jonkun toisen ongelma Nyt en ihan saanut selville, millaista kuvamysteeriä olet suunnitellut. Savion aseman mysteeri ei ehkä ollut ihan sellainen, mitä ajattelit?

Paikallisilla kätköilijöillä on aina se etu, että he voivat mennä sinne maastoon etsiskelemään purkkia niin usein kuin tarpeellista. Kauempana olevat siihen hommaan harvoin lähtevät. Esimerkkinä vaikka kätkö http://coord.info/GC4B0NE. Näin lienee sinulle sitten tapahtunut?

[oamaok]

Juu, nyt oli menny kätköt sekaisin, ja en esimerkin kaltaista kätköä tarkoittanut, vaan tosiaankin kuvan osoittaman paikan tunnistamista.

[arnevala]

Tykkään kuvien tunnistamisesta. Vaatii vaan tekijältä taitoa tehdä sellaisia mitkä voi suorittaa kohtuudella ilman paikallistuntemusta. Streetview:n kanssa onnistuu joskus paikkoja löytämään, kun jaksaa 'ajella', kohde on näkyvällä alueella ja alue ei ole liian suuri. Varsin tyydyttävä kokemus oli, kun tämän http://coord.info/GC1NNH4 mysteerin kuvan esittämän paikan ja toisen sanallisesti kuvaillun onnistuin streetview:n kanssa löytämään rakentavilla arvauksilla
Tämä taas vaatii kiertelemistä ja katselemista: http://coord.info/GC30ABA, suattaa männä parj' er kertoo ett ä löötyy keak häkkyrät. Vuan mitteepä tuota hötkyämään

[arisoft]

Juu, nyt oli menny kätköt sekaisin, ja en esimerkin kaltaista kätköä tarkoittanut, vaan tosiaankin kuvan osoittaman paikan tunnistamista.

Onhan noita muutamia olemassa. Itse käyn niitä etsimässä jos satun tunnistamaan paikat. Ideana tuo on selkeä ja helppo mysteeriksi. Sellaisen voi kuka tahansa ratkaista jos sattuu paikat tunnistamaan. Kauempana olevat yrittävät etsiä paikkoja katunäkymien avulla. Yksi täsmälleen tuollainen on esim. http://coord.info/GC2V2R7.

Sinun kannattaa ratkoa muutamia vastaavia ja miettiä miten ne eroavat toisistaan ja mikä idea sinusta itsestäsi tuntuu mielenkiintoisimmalta. Harvoin mysteerillä pystyy kaikkia miellyttämään.

[jumiki]

Mikä on kätköilijöiden yleinen mielipide kuvamysteereistä? (esim http://coord.info/GCW3JM) Tämän tyyppississä kätköissähän paikallisilla kätköilijöillä on yleensä etu ulkopaikkakuntalaisiin verrattuna. Miten tällaisesta kätköstä saisi kuitenkin mukavan ja mielenkiintoisen? Tarvitaanko siihen selkeyttävä vihje vai jotain aivan muuta?

Kysymykset tulivat mieleeni, kun olin yhtä lupaavaa kätköpaikkaa tarkistamassa noin viikko takaperin, ja törmäsin näkyyn jota en ollut ennen edes ajatellut.

Tuo on ihan sohvamysteeri. Eli ei tolppaa ole pakko löytää. Kätköilyn alkuajat tuli sen ympäristöä kolutessa

Mutta yksi mysteeri tuli heti mieleen. Tätä tuli kesällä etsittyä oikein kunnolla, mutta kyllä se löytyi.

[oamaok]

Tuo styrkkari tähän pitikin linkittää, mutta meni koodit sekaisin. Kiitokset tähän mennessä tulleesta palautteesta.

[aku506]

Pidän minä. En näe mitään ongelmaa siinä, että on helpompi paikkakuntalaisille. Mysteerit eivät voi koskaan olla täysin tasaveroisia ja se täytyy vain hyväksyä.

[arisoft]

Tuo styrkkari tähän pitikin linkittää, mutta meni koodit sekaisin. Kiitokset tähän mennessä tulleesta palautteesta.

Styrkkari on mysteeri, jonka voi ratkoa kahdella eri tavalla. Paikallistuntemuksella, jos tuntee kuvan paikan, tai mysteerinratkonnalla, jos ei paikkoja tunne. Hyvä esimerkki mysteeristä, jossa on siis useampi kuin yksi mahdollinen ratkaisutapa. Tavallaan siinä on samassa kätkössä kaksi eri tehtävää, joista voi itse valita kummalla tavalla sen haluaa hoitaa.

[Polku-]

Kai kaikki muutkin mysteerit ovat toisille helpompia kuin toisille ja kaikkia ei ole edes tarkoitettu kaikkien haettavaksi. Nämä ovat sentään kaikkien saavutettavissa, vaikka se toisilta vaatiikin vähän enemmän työtä

[mikko&sira]

Styrkkari on mysteeri, jonka voi ratkoa kahdella eri tavalla. Paikallistuntemuksella, jos tuntee kuvan paikan, tai mysteerinratkonnalla, jos ei paikkoja tunne. Hyvä esimerkki mysteeristä, jossa on siis useampi kuin yksi mahdollinen ratkaisutapa. Tavallaan siinä on samassa kätkössä kaksi eri tehtävää, joista voi itse valita kummalla tavalla sen haluaa hoitaa.

Itse "ratkaisin" styrkkarin näyttämällä paikkakunnalla asuvalle kummitytölleni kuvaa. Vastaus tuli heti kuin sieltä kuuluisalta apteekin hyllyltä.
Eli tapoja on monia.

[arisoft]

No nyt tuli ihan kuvamysteeri http://coord.info/GC4CR3T kuvauksensakin perusteella.

En heti keksinyt miten kätkö edes näennäisesti noudattaisi ohjekirjan kohtaa

GPS usage is an integral and essential element of both hiding and seeking caches and must be demonstrated for all cache submissions.

Sinänsähän tuo (sponsoreiden) vaatimus on aiheuttanut moneenkin mysteeriin jonkin turhan ja hassun lisäjuonen, jolla GPS:n käyttömahdollisuus saadaan lisättyä kätköön, mutta ollaanko tästä vaateesta nyt kenties luopumassa? Tämä keskustelu sattui aika sopivasti tähän esimerkkiin, sillä juuri näistä "etsi kuvassa näkyvä paikka" -tyyppisistä mystereistähän tässä on kyse. Vai liekö tässä ajateltu että GPS:ää käytetään tuon matkareitin löytämiseen. Silloinhan riittää jos navigoi sinne bogus pisteelle eli jonnekin lähistölle, tämän vaateen täyttämiseksi.

Itseltäni hylättiin aikoinaan idea mysteerikätköstä, jossa bogus toi parinkymmenen metrin päähän kätköstä ja loppumatka olisi pitänyt päätellä ohjeiden mukaisesti kuvauksesta ja attribuuteista. Ihan käytännössä olen miettinyt mysteeriä, jossa on kuva itse kätköstä. Pitää vain löytää paikka mistä kuva on otettu. Naattien laskeminen ei oikein istu tähän yksinkertaiseen ideaan.

[arnevala]

Tuossahan olisi riittänyt, että lukisi kätkön olevan x metriä, suuntaan y kuvan osoittamasta paikasta. Silloin tuo ehto täyttyisi, kun voisi koordinaatit laskea gepsin kanssa hakea jos haluaa.
Ehkä tuo portti on myös streetview:lla haettavissa ja kartalta saa sitten koordinaatit millä sinne voi navigoida.

Tässähän palaataan koko geokätköilyn syvällisempään olemukseen. Kuten tuossa vaatimuksessa sanotaan koko kätköilyn perusta on sateliittipaikannuksen käyttö. Jos paikannusta ei käytetä, niin onko se sitten enää geokätköilyä?
Jossain kätkötyypeissä tästä on kyllä joustettu, enkä pidä sitä huonona asiana. Letterboxit on omia suosikkejani ja niissähän pääasiallinen tapa etsiä kätkö on lodjata. Onhan niissä tietysti oltava mahdollisuus koordinaattien avullakin hakea ja aloistuspiste on annettu, mutta kyllähän niissä se pääasiallinen etsintämetodi on seurata kirjallisia ohjeita. Tässä sammakko on joustanut omista vaatimuksistaan saadakseen tyypin mukaan.
En nyt tuota historiaa tarkemmin tunne, mutta varmaan tästä syystä Locationless ja Virtual (ehkä myös webcam) ovat jääneet pois tuotevalikoimasta. Ja onhan tuosta wherigostakin ollut juttua, että kuuluuko se geokätköilyyn ollenkaan. Sateliittiipaikannustahan wherigo käyttää, mutta...

Loppupeleissä jäisikö noista kätkötyypeistä mitään muuta jäljelle, kuin tradit ja osa multeista ja kovin puristisesti asiaa alettaisiin tarkastella
Nimittäin jos päätarkoitus olisi sateliittinavigointi, niin hyvin paljon tuolla on sellaisia kätköjä missä päätarkoitus on kyllä jotain aivan muuta. Ja pitäisikö myös sellaiset traditkin kieltää jotka pystyy löytämään karttapalveluita käyttäen ilman gepsiä

[Arnyk]

Ja onhan tuosta wherigostakin ollut juttua, että kuuluuko se geokätköilyyn ollenkaan. Sateliittiipaikannustahan wherigo käyttää, mutta...

Loppupeleissä jäisikö noista kätkötyypeistä mitään muuta jäljelle, kuin tradit ja osa multeista ja kovin puristisesti asiaa alettaisiin tarkastella
Nimittäin jos päätarkoitus olisi sateliittinavigointi, niin hyvin paljon tuolla on sellaisia kätköjä missä päätarkoitus on kyllä jotain aivan muuta. Ja pitäisikö myös sellaiset traditkin kieltää jotka pystyy löytämään karttapalveluita käyttäen ilman gepsiä

[OFFTOPIC]
Pari kommenttia

Wherigoissa on siis se peliosuus yleensä tehty niin että loppupurkin naatit ilmoitetaan. Periaatteessa siis peliosuuden jälkeen kyseessä on "tradi". Ja GPS-pelihän wherigo on pääsääntöisesti, alkupaikalle bogusnaatteihinhan pitää kanssa päästä navigoimalla (yleensä, pl. play anywhere).

Mutta Arnevalan pointti tässä ei ollut wherigoihin puuttuminen vaan oman tulkinnan mukaan se että tulee varmasti aika tylsä ja köyhä harrastus (ainakin nykyiseen kätköjen, toteutustapojen, ideoiden ja kätkötyyppien varienssiin verrattuna) jos mennään 100% tuon ohjenuoran mukaan todella tiukasti tulkiten. Letterit, wherigot, mysteistä jonkinlainen prosentti ja multeista kanssa suoraan romukoppaan, niin aika köyhää tulisi [:)]. Sit olisi varsin yllätyksetöntä kätköilyä. Toki täytyy se ottaa huomioon että ihmisten kekseliäisyys on lähes rajatonta ja oli säännöt miten tiukat tahansa niin aina niitä joku keksii jollain toteutuksella kokeilla.
[/OFFTOPIC]

Ja sit itse kuvamysteereihin, wherigoihin tai kätköihin. Itse olen pyrkinyt siihen että paikallistuntemusta ei tarvittaisi. Muutamassa omassa mysteerissä on elementtejä paikallistuntemukseen, mutta ne on menestyksekkäästi onnistuttu ratkomaan myös muualta tulleiden toimesta, kun ratkaisuidea ei perustu kuitenkaan paikallistuntemukseen. Paikallistuntemuksen vaatimus mysteerissä on omasta mielestäni hyvin ikävä asia, mutta minkäs teet. Yksi wherigokin on, valokuvasuunnistusta, jossa tarvitaan hieman paikallistuntemusta. Mutta se on todellakin tehty niin että paikat on mahdollista AINA nähdä edellisestä pisteestä, kun käyttää silmiä. Silloin piakallistuntemuksen osuus on verrattain vähäinen, suoritusajassa ehkä n. 10 minuuttia nopeuttava, kun ei tarvit pälyillä niin paljon ympärille.

Arnyk

[arisoft]

Mutta Arnevalan pointti tässä ei ollut wherigoihin puuttuminen vaan oman tulkinnan mukaan se että tulee varmasti aika tylsä ja köyhä harrastus (ainakin nykyiseen kätköjen, toteutustapojen, ideoiden ja kätkötyyppien varienssiin verrattuna) jos mennään 100% tuon ohjenuoran mukaan todella tiukasti tulkiten. Letterit, wherigot, mysteistä jonkinlainen prosentti ja multeista kanssa suoraan romukoppaan, niin aika köyhää tulisi [:)]. Sit olisi varsin yllätyksetöntä kätköilyä. Toki täytyy se ottaa huomioon että ihmisten kekseliäisyys on lähes rajatonta ja oli säännöt miten tiukat tahansa niin aina niitä joku keksii jollain toteutuksella kokeilla.

Käsittääkseni Wherigo on aika hankala suorittaa ilman GPS laitetta tai GPS kännykkää. Emuloimalla toki voi, mutta vaihtoehtoiset menetelmät eivät ole ongelma. Itse olen tulkinnut että mahdollisuus käyttää GPS:ää paikantamiseen jossain vaiheessa riittää. Voihan sen purkin löytää vahingossakin vaikkei ole GPS edes mukana. Letterboxeissa on vaatimuksena että sen pitää olla myös GPS:llä haettavissa. Mysteereissä koordinaatit ovat yleensä mukana, joten en tiedä miten mysteerit tässä suhteessa pohdituttavat ja multit ovat luonteeltaan vain monta tradia tai tradi+helppo mysteeri. Tämän mainitsemani mysteerin osalta täyttyy kuitenkin sääntöjen pääehto "Listings must contain accurate GPS coordinates.", vaikka etsijä voikin muuta kuvitella, joten siitä ei sen enempää.

[Stratowius]

Esimerkkikätkössä oli hyödynnetty kyllä näennäisesti projektiota, mutta referenssipisteen tarkkaa koordinaattia tai edes paikkaa kuvasta ei oltu täysin määritelty. En keksi miten kuvaus toteuttaa pääehdon "Listings must contain accurate GPS coordinates." Mysteerissä itsessään ei toki ole mitään vikaa ja itsekin tekisin mielelläni vastaavia, mikäli tästä periaatteesta on alettu nyt joustamaan. Menisikö läpi valokuva, kätköpaikasta ja nuoli kuvassa osoittaa kätkön tarkan sijainnin?

Ei olla luovuttu GPS:n käyttövaatimuksesta vaan olin huolimaton. Ei kai pitäisi enää illalla väsyneenä näitä tuijotella
Laitoin piilottajalle viestin, että muuttaisi mysteeriä niin, että vaatimus täyttyy.

Tämä on varsin hyvä esimerkki siitä, että saamme yhteistyössä asiat kuntoon. Me tarkastajatkin olemme vain ihmisiä ja teemme virheitä. Se on hyvä jos joku virheen huomaa ja saamme sen yhteistuumin korjattua. Mitään vahinkoahan tässäkään tapauksessa ei päässyt syntymään ja kun asia korjataan niin kaikki on kunnossa.
Kiitokset Arisoftille huomiosta!

[arnevala]

Mutta Arnevalan pointti tässä ei ollut wherigoihin puuttuminen vaan oman tulkinnan mukaan se että tulee varmasti aika tylsä ja köyhä harrastus (ainakin nykyiseen kätköjen, toteutustapojen, ideoiden ja kätkötyyppien varienssiin verrattuna) jos mennään 100% tuon ohjenuoran mukaan todella tiukasti tulkiten. Letterit, wherigot, mysteistä jonkinlainen prosentti ja multeista kanssa suoraan romukoppaan, niin aika köyhää tulisi [:)]. Sit olisi varsin yllätyksetöntä kätköilyä. Toki täytyy se ottaa huomioon että ihmisten kekseliäisyys on lähes rajatonta ja oli säännöt miten tiukat tahansa niin aina niitä joku keksii jollain toteutuksella kokeilla.

Juurikin näin, minusta saa ja pitää olla erilaisia. Jos ei se suoraan kommentista selviä, niin en mitään ahdasmielisiä tulkintoja kannata, päinvastoin. Mukava on hakea erilaisia kätköjä ja olisi saanut nuo jo 'hyllytetyt' tyypitkin jäädä olemaan aktiivisia.

Ja sit itse kuvamysteereihin, wherigoihin tai kätköihin. Itse olen pyrkinyt siihen että paikallistuntemusta ei tarvittaisi. Muutamassa omassa mysteerissä on elementtejä paikallistuntemukseen, mutta ne on menestyksekkäästi onnistuttu ratkomaan myös muualta tulleiden toimesta, kun ratkaisuidea ei perustu kuitenkaan paikallistuntemukseen. Paikallistuntemuksen vaatimus mysteerissä on omasta mielestäni hyvin ikävä asia, mutta minkäs teet. Yksi wherigokin on, valokuvasuunnistusta, jossa tarvitaan hieman paikallistuntemusta. Mutta se on todellakin tehty niin että paikat on mahdollista AINA nähdä edellisestä pisteestä, kun käyttää silmiä. Silloin piakallistuntemuksen osuus on verrattain vähäinen, suoritusajassa ehkä n. 10 minuuttia nopeuttava, kun ei tarvit pälyillä niin paljon ympärille.

Taidan tuon tietääkin mistä Arnyk puhuu. Hyvin löytyi kohteet ilman paikallistuntemusta.
Yhtä kuvamysteeriä olen itse työstämässä. Vähän samaan tapaan tullee menemään: paikallistuntemus voi muutaman minuutin säästää, mutta tekemistä riittää vielä sittenkin. Katsotaan nyt sitten millaisen vastaanoton saa