Geokätköjen julkaisu Suomessa

Suomen geokätkötarkastajien ohjeita, tiedotteita ja muita paimenkirjeitä
Thymallus Thymallus
Viestit: 14
Liittynyt: Ti 13.03.2012 15:45

Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja Thymallus Thymallus » Ma 19.11.2012 21:47

Tiedotusluontoinen asia koskien geokätköjen julkaisua maassamme. Osa harrastajista on varmaan jo huomannutkin, että muutaman kätkön ovat julkaisseet kaksi uutta tarkastajaa - reViewmaster ja Stratowius. He ovat varmasti hyvä lisäapu julkaisujonon läpikäyntiin. Toivottakaamme siis uudet tarkastajat lämpimästi tervetulleiksi.

Uudet tarkastajat korvaavat kahta vanhaa. FGR4 lopettaa tarkastushommat kokonaan. Kiitokset hänelle suuresta panostuksesta vapaaehtoistyöhön geokätköilyn hyväksi. Minä, Thymallus Thymallus, lopetan julkaisut ja jatkan käsittelemällä pelkästään pitkään hyllytettynä olleita kätköjä, käyn niitä lävitse ja teen arkistointia yms. Näissä asioissa kannattaa siis ottaa yhteyttä suoraan minuun sähköpostitse.

Kätköjen julkaisijoina jatkavat El-ahrairah, Finnish Geocache Reviewer III ja FGR5 sekä uusina reViewmaster ja Stratowius.

Thymallus Thymallus
Geocaching.com Volunteer

JyNu
Viestit: 272
Liittynyt: Ke 25.08.2010 21:55

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja JyNu » Ma 19.11.2012 21:58

Jes. Huomattu toki on. Jaksamista koko porukalle... välillä me kätköilijät taidamme olla aika vaativaista porukkaa. Taitaa olla sama tilanne kuin palloilusarjojen tuomareilla... usein tulee haukkuja ja harvoin saa kiitosta. Kiitos kaikille tarkastajille; vanhoille ja uusille tasapuolisesti!

Juking
Viestit: 9
Liittynyt: Pe 09.12.2011 20:52

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja Juking » Ma 19.11.2012 22:01

Thymallus Thymalluskselle ja FGR4:lle iso käsi "sammakko" hommista ja hyvää jatkoa tulevaisuuteen!! Kiitos!!

Uusille tarkastajille voimia ja jaksamista meidän kanssamme :wink: . Ilman teitä ei olisi meitä!

Black_Island
Viestit: 294
Liittynyt: Ma 22.12.2008 18:18

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja Black_Island » Ma 19.11.2012 22:10

Suurkiitokset täältäkin niin entisille kuin nykyisillekin tarkastajille :) . Niin kuin JyNu jo totesikin, niin kiitosta varmaan harvemmin saa: kritiikkiä sitäkin enemmän. Tosin itse en muista koskaan joutuneeni kritisoimaan. Kyselyä ennen kätkön julkaisua on toki tullut, mutta sehän vain osoittaa, että tarkastaja todellakin katsoo, mitä on julkaisemassa. Tarkempikin voisi joskus kätköjen kanssa olla, varsinkin jos kyseessä on aika tuore kätköilijä.

Tsemppiä kaikille tarkastajille! Hienoa, että jaksatte tehdä vapaaehtoistyötä :)

Avatar
porari
Viestit: 358
Liittynyt: Su 02.08.2009 18:07

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja porari » Ti 20.11.2012 9:19

Kiitos väistyville kätkötarkastajille ja kärsivällisyyttä uusille!
Thymallus thymalluksen tehtävä onkin hyvä, sillä niin paljon on pitkään hyllyllä olleita kätköjä arkistoitaviksi. Vielä kun voisi tarttua noihin korjauspyyntökätköihin!

Avatar
sgt_pepper
Viestit: 273
Liittynyt: Ke 19.12.2007 18:33
Paikkakunta: Helsinki

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja sgt_pepper » Ti 14.05.2013 0:15

Tästä olisi kyllä mielenkiintoista kuulla tarkastajien kommenttia (myös noista yllämainituista yksittäistapauksista.) Tässä linjauksessa mennään ilmeisesti aika lailla liiallisuuksiin. Kuitenkin ollaan Suomessa, eikä Amerikassa, niin säännöt voisi olla vähän väljemmät. Suomessa yleisesti suhtaudutaan mainostamiseen hyvin erilailla kuin jenkeissä, eikä mennä samalla tavalla liiallisuuksiin, joten miksi kätköilyssä tarvitsee? (Esim. jos musiikkivideolla laulajalla on jalassaan adidaksen kengät, niin vaikka adidas ei ole tästä maksanut, ei kenkien raitoja Suomessa lähdetä sensuroimaan.)

En tiedä sellaisia kätköjä, joihin googlaamista vaaditaan, joten en tiedä mihin haksu sillä viittaa. Yleisesti jos mysteeriin pitää etsiä tietoa, niin sitä saa muutakin kautta, vaikka kirjastosta. Googlaamista ei ainakaan missään näkemässäni kätkössä ole vaadittu.

Tilhet
Viestit: 739
Liittynyt: Ma 05.10.2009 21:29

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja Tilhet » Ti 14.05.2013 0:34

Tosiaan hyvä keskustelunavaus, koska (anti)kaupallisuussääntöjen tulkitseminen Suomessa tuntuu olevan vielä ainakin jossain määrin vailla selkeitä linjauksia.

Ks. esim. http://www.geocache.fi/caches/cachetiet ... 0&tarkka=1

tai

http://www.geocache.fi/caches/cachetiet ... 0&tarkka=1

tai

http://www.geocache.fi/caches/cachetiet ... atkahuolto

tai

monet jonkin kaupallisen tuotteen triviatietoihin perustuvat mysset, oli sitten kyseessä elokuva tai kirja tai äänite.

Avatar
Salaneuvos
Viestit: 396
Liittynyt: Pe 11.05.2007 16:02
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja Salaneuvos » Ti 14.05.2013 0:47

Törmäsin kanssa tähän totaaliseen mainostus kieltoon CITO: Tampere 2013 miittiä tehdessäni, sivuilla oli linkki "Siisti kaupunki: Tampere" nettisivuille jonka ala laidassa oli kärpäsen pa***n kokoisia mainoksia joita en edes itse huomannut, jonka takia linkki piti poistaa. Eli ollaanko nyt menossa toiseen ääripäähän ja kaikki mainostaminen on kielletty.
Fortuna Favet Fortibus

Avatar
Duracell76
Viestit: 404
Liittynyt: Ke 18.11.2009 20:25
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja Duracell76 » Ti 14.05.2013 0:55

haksu10 kirjoitti:
reViewmaster kirjoitti:
Saako edes kätköntarkastajan nimeä mainita, kun samalla mainostaa View-Master laitetta?
Sinne ja takaisin, eksyin tai en.

Seq
Viestit: 897
Liittynyt: Ma 04.01.2010 9:22
Viesti:

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja Seq » Ti 14.05.2013 0:59

Abc-purkit?

Tilhet
Viestit: 739
Liittynyt: Ma 05.10.2009 21:29

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja Tilhet » Ti 14.05.2013 1:00

PekkaH kirjoitti:Törmäsin kanssa tähän totaaliseen mainostus kieltoon CITO: Tampere 2013 miittiä tehdessäni, sivuilla oli linkki "Siisti kaupunki: Tampere" nettisivuille jonka ala laidassa oli kärpäsen pa***n kokoisia mainoksia joita en edes itse huomannut, jonka takia linkki piti poistaa. Eli ollaanko nyt menossa toiseen ääripäähän ja kaikki mainostaminen on kielletty.
Linkkikieltojahan voi kiertää sallitusti jättämällä kuvaukseen nettisivun osoitteen linkittämättä eli kertoo, mistä sivun löytää, mutta ei laita (vanhahtavalla kielellä) hyperlinkkiä.

PekkaH:n esimerkissä kiinnittää kyllä huomiota, että http://www.siistikaupunki.fi/ -sivun alalaidan logoista vain yhdestä on linkki eteenpäin eli - toki kaupallisen - uutismedian etusivulle. Ilman adblockia tai vastaavaa sen kautta voi altistua kaupallisille tiedotteille linkkeineen jne. jne.

Seq
Viestit: 897
Liittynyt: Ma 04.01.2010 9:22
Viesti:

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja Seq » Ti 14.05.2013 1:09

Miten tarkastajat mahtavat edes toisilleen perustella paikalliset erityissäännöt?

Saattaa tietysti olla, että ilmoitetaan, että jos julkaisette yli 250pv-putken, niin mä lopetan tarkastamisen...

Avatar
arisoft
Viestit: 1162
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ti 14.05.2013 1:51

haksu10 kirjoitti:Esimerkiksi oma mysteerini, jonka ratkaiseminen perustui endomondo.com -sivuston profiiliini, hylättiin
Olisiko profiilin voinut löytää rekisteröitymättä ko. palveluun? Ainakaan sen omat hakusysteemit tyrkyttävän tuota vaihtoehtoa ja heikkona hetkenä saattaisi sinne jopa rekisteröityä jos se tuntuisi ainoalta keinolta päästä eteenpäin.

Paavo Pesusienen taitaa saada lainaksi kirjastosta, joten ei sitä ostamaan joudu. Mutta onhan se jonkinsorttista markkinointia sekin.

wiljam.i
Viestit: 93
Liittynyt: Ke 11.08.2010 7:58

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja wiljam.i » Ti 14.05.2013 7:40

sgt_pepper kirjoitti:Tästä olisi kyllä mielenkiintoista kuulla tarkastajien kommenttia (myös noista yllämainituista yksittäistapauksista.) Tässä linjauksessa mennään ilmeisesti aika lailla liiallisuuksiin. Kuitenkin ollaan Suomessa, eikä Amerikassa, niin säännöt voisi olla vähän väljemmät. Suomessa yleisesti suhtaudutaan mainostamiseen hyvin erilailla kuin jenkeissä, eikä mennä samalla tavalla liiallisuuksiin, joten miksi kätköilyssä tarvitsee? (Esim. jos musiikkivideolla laulajalla on jalassaan adidaksen kengät, niin vaikka adidas ei ole tästä maksanut, ei kenkien raitoja Suomessa lähdetä sensuroimaan.)
Valitetavasti suomalaisissa ohjelmissakin on siirrytty mainosten sijaan tuotesijoitteluun, joka minua risoo .... :D

Mutta tähän mainostuskieltoon olisi kiva saada joku suomenkilinen ohjeistus. Itse olen paraikaa suunnitellut mysteeriä, jonka ratkaisu pohjautuu tietyn automerkin/automerkkien mallinumeroihin. Onko tämä tulkittava suomessa kielletyksi ko. autojen mainostamiseksi, vaiko sallituksi tuotesijoitteluksi?


t.w

edit: Ainakin osa, ellei kaikki, olisivat vielä myynnissä olevia automalleja

Avatar
arisoft
Viestit: 1162
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ti 14.05.2013 9:32

haksu10 kirjoitti:Kaiken siis huomioin että varmasti menee oikein. Valitettavasti vain tein sen virheen että laitoin tarkastajan työn helpottamiseksi ja turhien lisäkyselytarpeiden välttämiseksi (vaikkei tosin tarkastajia kiinnosta ratkaisutapaa kysellä) Reviewer Noten "Mysteerin ratkaisemisessa tarvitaan sivustoa http://www.endomondo.com/profile/8313046 jolta reitit ovat saatavissa kirjautumatta." Ilman tätä täsmennystä mysteeri olisikin mennyt läpi eikä kukaan olisi jälkikäteenkään tullut valittamaan kaupallisuudesta; varsinkin kun itse kätkökuvauksessa ei ollut em. sivustosta mitään nimeä, saati linkkiä taikka vilkkuvia bannereita vaan tieto olisi ollut etsittävä esim. mainoksia sisältävällä Googlella.
Jossain vaiheessa tämä seikka pitää oppia kantapään kautta :D Itse olen sen joutunut useammin kuin kerran kokemaan, että liika tieto voi olla pahasta julkaisuprosessia ajatellen. Toisaalta tähän mennessä ei ole tullut mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia, joita ei olisi onnistunut korjaamaan. Tällä hetkellä odottelen julkaisua kätkölle GC41X0P, joka koodinsa puolesta olisi vanhojen tietojen valossa pitänyt tulla tarkastetuksi paljon aikaisemmin kuin muut eilen ilmestyneet sitä huomattavasti tuoreemmat koodit, mutta jostain syystä näin ei kuitenkaan tapahtunut. Mutta mikäs kiire tässä on - ehkä kätkökoodi ei olekaan se varsinainen järjestyskriteeri ja eilen oli vähän huono sääkin.

arnevala
Viestit: 257
Liittynyt: To 13.09.2012 17:24

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja arnevala » Ti 14.05.2013 9:47

sgt_pepper kirjoitti: En tiedä sellaisia kätköjä, joihin googlaamista vaaditaan, joten en tiedä mihin haksu sillä viittaa. Yleisesti jos mysteeriin pitää etsiä tietoa, niin sitä saa muutakin kautta, vaikka kirjastosta. Googlaamista ei ainakaan missään näkemässäni kätkössä ole vaadittu.
Tätä ei pysty ratkaisemaan millään muulla hakukoneella: Pohjois-Kymenlaakso: G=Google anything
Nimi implikoi, että pitäisi nimenomaan mainittua hakukonetta käyttää: Google -harjoitus
Ja tämä nyt sitten vaan esittelee yritystä: Googlen portilla - On the gate of Google

Googlaaminen on nykyisin jo yleiskielen sana jolla tarkoitetaan nettihakua. Jenkeissä käytössä mm. Xerox=kopiokoneella kopiointi, Hoover=imurointi...
Vähän kaikki kun on kaupallistettu, niin mainontaahan on vähän joka puolelle, varsinkin jos sitä haluaa nähdä. Ei noissa pidä liian tiukkoja tulkintoja tehdä. Otetaan nyt vaikka tuo linkittämäni Googlen portilla. Tästä 'tehtaasta' ollaan todennäköisesti paikallisesti ylpeitä, että se on siellä ja halutaan muillekin esitellä meillä on täällä tällaista. Olihan tuosta uutisissakin kerrottu silloin kun se tuli. Ja taitaapa noissa uutissakin aina logoja vilahdella.
Pikaisella silmäyksellä nopeasti löytyy mysteereistä ratkottuja tai työn alla olevia mysteerejä missä on esimerkiksi yhden auton logo isona kuvana mikä pitää tunnistaa noin aluksi, oluiden etikettejä muokattuna, kitaroita, NHL:ää (vaikka on urheilua, niin perusteellisen kaupallistettu), Predattoria, Poltergeistia, Spede Pasasta, Alvinia ja pikkuoravia, Aku Ankkaa ja muuta Disneyä, Legoja, Angry Birdsejä, Monty Pythonia, Musta Naamiota, Star Trekkiä, Dan Brownia, Teboilia, symboleja jotka viittaa kaupallisiin kohteisiinkin,...
Mukavia mysteereitä on ollut ratkoa, onneksi ei ole sensuuri iskenyt ja toivottavasti ei tämänkään seurauksena :evil:

Youtubea vaativia mysteerejä on kanssa useita. Aivan kaupallinenhan se on sekin. Nyt siellä on vielä alettu videoiden alkuun tuupata satunnaisesti mainosvideoita :evil:

ABC? Kyllähän siinä saattaa joskus käydä niin, että jos kätkö on ABC:llä niin tulee samalla palveluitakin käytettyä jonkun muun kilpailijan sijasta. Mutta useammin tulee vain käytyä kätköllä ja mieluummin ehkä toisinpäin: pysähtyy ABC:lle ja samalla käy kätkön. Hyviä kätköpaikkoja, kun paljon ihmiset käy kuitenkin. Pitäisikö näihin nyt sitten keksiä keksimällä joku ihan eri nimi, että kätkön voisi tehdä? Ei minusta. Jos se kätkö nyt on siellä ABC:n pihassa, niin voi se nimikin olla ABC. Kyllä tuo ketju jo niin tunnettu on, että ei kätköjen nimet enää niin paljoa vaikuta, vaikka hyvää ilmaista mielikuvamarkkinointiahan se on tämäkin ketjulle.
Kyllä sitä maalaisjärkeä pitää pystyä käyttämään, mikä on selkeästi kaupallista ja mikä ei. Ja mainosten ympäröimässä maailmassa ihmisiltä voidaan olettaa tiettyä mainostensietokykyä, kun jos et aivan umpimetsässä liiku olet jonkinasteisten mainosten ympäröimänä.

Johonkin palveluun rekisteröitymistä edellyttävä mysteeri ei kyllä enää ole hyväksyttävissä rajoissa, koska se palvelee jo liikaa kyseistä palvelua oli maksullinen tai ei. Kyllä nuo palvelut jollain ansaintalogiikalla saavat, yleensä mainoksista jos ei käyttömaksuja ole. Ja mainoksissa rekisteröityneet käyttäjät ja kävijämäärät on oleellisia tekijöitä.

En tiedä onko uskonnollisin perustein kätköjä hylätty. Varsin paljon on noita kristillistä uskontoa edustavia kätköjä Suomessa ja vielä haasteita, jotka kannustavat kirkoilla käymään. Taitaapa jotkut mysteerit edellyttää raamatun tai virsikirjan tutkimista. Uskonnon 'mainostamista'? Tämä nyt on sitten oma lukunsa, minua ei ainakaan häiritse, mutta jollekin saattaa aiheuttaa näppylöitä. Noin siitä lähti linkki, jonka oli tarkoitus kävijöitä palvella, eikä sinänsä mitään mainostaa.

Omista kätköistä 1 sisältää viitteitä kaupalliseen toimintaan. Itse asiassa pitääkin siitä linkki poistaa tämän keskustelun seurauksena, kun se johtaa taloudellista hyötyä tavoittelemattoman hyvää tekevän yhdistyksen sivuille. Ja noin: siitä lähti linkki sivulta.


Ja lopuksi vielä sitten puolustusta kätkötarkastajille: Geocahing.com on USA:lainen ja määrittää linjaukset. Varmasti jossain määrin paikallisesti voi tehdä asioita, mutta kyllähän se isoveli valvoo ja tulee puuttumaan asioihin jos asiakseen näkee. Saa siinä tarkkana olla järjenkäytön ja sammakon linjauksien yhteensovittamisessa. Siltä näkökannalta varsin hyvää työtä olette tehneet!

Avatar
ranto
Viestit: 64
Liittynyt: Ke 05.05.2010 10:11

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja ranto » Ti 14.05.2013 11:05

Erittäin hyvä keskustelunavaus: minkälaisia linkkejä yms. saa kätkökuvaukseen laittaa?

Minulla on vain yksi omakohtainen kokemus. Tein Turun kulttuuripääkaupunkivuoden kunniaksi Logomo-kätkön http://coord.info/GC2KVD8, johon lisäsin linkin www.logomo.fi. Ajattelin, että sieltä saisi helposti tietoa vuoden kulttuuritapahtumista kyseisessä puljussa. Ei käynyt tarkastajalle, koska kyseessä on kaupallinen toimija. No minä poistin linkin ja "kaikki" oli hyvin. Minusta tuo on nillitystä/kettuilua/mielenvikast läpändeerust, kun vertaa ABC-purkkeihin sun muihin selkeisiin mainoksiin. No olen minä yhdellä kätköllä ehdottanut ravinnon nauttimista viereisellä Hesellä - sitä ei käsketty ottaa pois ja löytyy vieläkin.

Minun nähdäkseni tämä on kätkötarkastajien mielivaltaa, joka riippuu tarkastajasta/päivästä/kuun asennosta. Jotkut selkeät ohjeet voisivat auttaa asiaa. Kokemus osoittaa, että mysteereissä sun muissa ei kannata kovin tarkkaan kertoa tarkastajalle, miten se pitäisi tehdä. Sillä kerjää vain vaikeuksia.

Geovius
Viestit: 738
Liittynyt: Ke 28.03.2007 13:58
Paikkakunta: Tampere

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja Geovius » Ti 14.05.2013 11:35

Kieltämättä alkaa kuullostaa sangen omituiselta, että täällä ruvetaan noudattamaan tiukempaa linjaa kuin rapakon takana.
Enteileekö tämä myös sitä, että itse kätköjen sijoituksessakin ruvetaan tulkitsemaan ohjesääntöä niin tiukasti kuin siinä lukee.
Ja jotka on siis selvästi tehty lähinnä jenkkilää silmälläpitäen.

Seq
Viestit: 897
Liittynyt: Ma 04.01.2010 9:22
Viesti:

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja Seq » Ti 14.05.2013 11:41

arnevala kirjoitti:Ja lopuksi vielä sitten puolustusta kätkötarkastajille: Geocahing.com on USA:lainen ja määrittää linjaukset. Varmasti jossain määrin paikallisesti voi tehdä asioita, mutta kyllähän se isoveli valvoo ja tulee puuttumaan asioihin jos asiakseen näkee. Saa siinä tarkkana olla järjenkäytön ja sammakon linjauksien yhteensovittamisessa. Siltä näkökannalta varsin hyvää työtä olette tehneet!
No, jos ollaan ihan tarkkoja, niin GS antaa suuntaviivat, kuten tyypit ja etäisyydet yms.

Suomessa saa piilottaa radan lähelle, varuskunta-alueen lähelle, jos ei jopa sopivasti sotkun kulmalle, varuskunta-alueelle jne.

Toisaalta Suomessa on omat erityispiirteensä, eli talvella ei voi kätköillä jne. Kyllä se sammakko peesaa tarkastajia ihan samalla tavalla, kuin tarkastajat sammakkoakin.

Onhan siinä se, että tarkastajat ovat vapaaehtoisia ja jos sammakko menisi torumaan liikaa niiden hommia, niin ne voisivat lopettaa ja sehän vasta olisikin.

Ajatelkaas, jos saataisiin edes jotenkin demokraattisesti valitut tarkastajat?

Seq
Viestit: 897
Liittynyt: Ma 04.01.2010 9:22
Viesti:

Re: Geokätköjen julkaisu Suomessa

Viesti Kirjoittaja Seq » Ti 14.05.2013 11:50

Geovius kirjoitti:Kieltämättä alkaa kuullostaa sangen omituiselta, että täällä ruvetaan noudattamaan tiukempaa linjaa kuin rapakon takana.
Enteileekö tämä myös sitä, että itse kätköjen sijoituksessakin ruvetaan tulkitsemaan ohjesääntöä niin tiukasti kuin siinä lukee.
Ja jotka on siis selvästi tehty lähinnä jenkkilää silmälläpitäen.
Höpsis. Täällä tehdään omat säännöt. Kun ei riitä arvovalta otetaan käyttöön mielivalta...

Kun tein 250pv haasteen meinasin tehdä ensin 246-haasteen, mutta tarkastaja kertoi, että sen täytyy olla 250, koska 246 ei ole mikään luku?

Itse ajattelin, että vuodessa on maksimillaan 366 päivää ja kuukaudessa keskimäärin 30 päivää, joten 8kk olis tietty 366-4*30 eli 246...

Kaippa se on, että vääränlaiset filmipurkit menevät pannaan yms...

Yritin toki tehdä myös pidempiä haasteita, mutta sain kuulla erään lausahtaneen, että niin kauan, kuin hän on tarkastajana ei yli 250 pv tule.

Siihen ei auttanut kyselyt sammakolta, koska sammakko kyseli tarkastajilta...

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tarkastajien palsta”