Kiipeilykurssi Turussa

[Duracell76]

Nyt on ilmoittautuminen avattu Turussa järjestettävälle kiipeilykurssille.

Ilmoittautuminen kurssille

[xlh82]

En ollut tulossakaan mutta mielenkiinnosta avasin linkin ja sain ilmoituksen että ei ole oikeuksia.
Onko Tampereelta tuleville ilmoittautumisille vain esto päällä vai olisko jotain oikeuksia ruuvattava.

Forbidden

You don't have permission to access /kiipeilykurssi/ on this server.

Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

[Kekkiss]

Kyllä tuo minulla toimi. Pitää vaan vielä työvuorot ja kukkaro tarkistaa ja sitten onkin kurssi täynnä

[Kekkiss]

Kyllä tuo minulla toimi. Pitää vaan vielä työvuorot ja kukkaro tarkistaa ja sitten onkin kurssi täynnä

[xlh82]

Kylläpä tuo näköjään mobiililaitteella toimii.
Joten taitaa olla meidän firman verkko joka suojelee meitä Turkulaisilta.

t. Lari

[Duracell76]

En ollut tulossakaan mutta mielenkiinnosta avasin linkin ja sain ilmoituksen että ei ole oikeuksia.
Onko Tampereelta tuleville ilmoittautumisille vain esto päällä vai olisko jotain oikeuksia ruuvattava.

Voihan se olla että Tampereen suunnalla on sen verran outoa väkeä että palvelin on pistänyt Tampereen saartoon.

Tai sitten on sen niin huono tuuri että olet ip-osoitteessa joka on lukittu. Eri kotisivuilleni on tullut iso läjä hyökkäyksiä ja automatiikka pistää ip-osoitteita lukkoon tietyn kaavan mukaan.

[Keokas]

Kurssilla perehdytään varusteiden rakenteeseen ja oikeisiin käyttötapoihin. Pääpaino kurssilla keskittyy yläköysikiipeilijän varmistamiseen ATC:lla tai vastaavalla varmistusvälineellä. Kurssilla keskitytään yläköysikiipeilyyn liittyviin turvallisuus näkökohtiin. Kurssin rakenne vastaa pääosin Suomen Kiipeilyliitto ry:n koulutusjärjestelmän 2-tasoa.

Kuinkahan monta kiipeilykätköä Suomessa pystyy hakemaan yläköysikiipeilyllä ja varmistamisella...? Ehkä jonkun siltakätkön pystyykin...

Kalliokiipeilyllä ja T5-kätköillä ei ole kyllä paljoa yhteistä... Ehkä kurssilla kerrotaan, miten köyttä pitkin pääsee ylös ja alaskin...?

[Barbit]

Kyllä yläköysikiipeilykurssista hyötyä on. Itse kävin sellaisen keväällä kun ei Helsingissä muuta ollut tarjolla.
Siinä pääsee tututksi välineisiin, oppii solmujen tekemistä ja käyttämään laskeutumislaitteita, grigri ja ATC.
Ja roikkumaan narun jatkona ilmassa
Siitä saa hyvän tatsin touhuun ja kynnys jatkoon madaltuu.

Tottahan se on että varsinaisia yläköysikiipeilykätköjä ei juuri ole, Helsingissä Ruskeasuolla on premiumkätkö, se on ainoa jonka tiedän joka on
yksinkertaisin hakea yläköysivirityksin apparin kanssa

[Duracell76]

Itse kävin kurssin 2011 ja on siitä ollut hyötyä. Kysymys onkin lähinnä siitä kuinka hyvin osaat hyödyntää kurssin antia ja soveltaa käytännössä. Harvassa on kuitenkin ne paikat jossa olisi esim. geokätkö niin että voit hakea sen jotain oppikirjaa käyttäen. Oma mielipiteeni on että ensin pitää osata perusasiat, eikkä vain luulla tietävänsä. Sen jälkeen on huomattavan paljon helpompi käyttää eri välineitä.

Tiedän tyyppejä jotka ovat vain ostaneet välineet ja googlella hakenut ohjeet miten eri välineitä käytetään. Ei siinä mitään, jokainen on oman onnensa seppä. Mutta sitten kun tulee joku tilanne ja pitäisi alkaa soveltaa oppeja käytännössä, siinä kohtaa netistä luetut ohjeet ovat aika huonoja kouluttajia.

[Keokas]

Itse kävin kurssin 2011 ja on siitä ollut hyötyä. Kysymys onkin lähinnä siitä kuinka hyvin osaat hyödyntää kurssin antia ja soveltaa käytännössä. Harvassa on kuitenkin ne paikat jossa olisi esim. geokätkö niin että voit hakea sen jotain oppikirjaa käyttäen. Oma mielipiteeni on että ensin pitää osata perusasiat, eikkä vain luulla tietävänsä. Sen jälkeen on huomattavan paljon helpompi käyttää eri välineitä.

Tiedän tyyppejä jotka ovat vain ostaneet välineet ja googlella hakenut ohjeet miten eri välineitä käytetään. Ei siinä mitään, jokainen on oman onnensa seppä. Mutta sitten kun tulee joku tilanne ja pitäisi alkaa soveltaa oppeja käytännössä, siinä kohtaa netistä luetut ohjeet ovat aika huonoja kouluttajia.

Kysymys ei olekaan itseopiskelun ja kurssin käymisen vastakkainasettelusta vaan siitä, että kurssilla opetetaan ihan muuta kuin halutaan oppia.

Hyvä kurssi olisi sellainen, jonka käytyään ei tarvitsisi soveltaa mitään vaan käyttää juuri niitä oppeja joita on kurssilla saanut.

Aloitteleva kätköilijä-kiipeilijä ei voi tietää, mitä hänen tulisi osata kiipeilykätköjä hakeakseen. Tälle uudelle kohderyhmälle saadaan myytyä mitä tahansa kun laitetaan kurssin nimeen sana 'geokätköilijä'.

Kurssin sisältöön pitäisi kuulua ennen kaikkea nousu- ja laskeutumislaitteiden käyttö. Kalliokiipeilijän varmistamisella ATC:lla ei ole mitään tekemistä kiipeilyä vaativien geokätköjen hakemisen kanssa. Kätköilijöiden tulisi osata nousta ja laskeutua köyttä pitkin.

Tästä uudesta kurssibuumista paistaa läpi se, että kursseja järjestävillä tahoilla ei ole hajuakaan geokätköilystä saati siitä, minkälaisia kiipeilykätköt ovat tai mitä niiden hakemiseksi tulisi osata.

Kiipeilyliitossa opetetaan kalliokiipeilyä ja sen mukaisia kursseja nyt myydään niille, jotka eivät niitä tarvitse.

[Diksi]

Tästä uudesta kurssibuumista paistaa läpi se, että kursseja järjestävillä tahoilla ei ole hajuakaan geokätköilystä saati siitä, minkälaisia kiipeilykätköt ovat tai mitä niiden hakemiseksi tulisi osata.
Kiipeilyliitossa opetetaan kalliokiipeilyä ja sen mukaisia kursseja nyt myydään niille, jotka eivät niitä tarvitse.

Noh noh, osasyyllisenä tähän "kurssibuumiin" pakko todeta, että ei saa yleistää! Se on kyllä totta, että suurin osa valmiina tarjolla olevista kursseista on nimenomaan kalliokiipeilyä ja aika sissi saa olla, että kiipeää kalliota pitkin putkin perässä ja kaveri varmistaa. Kiipeilypiireissä kiipeily on nimenomaan kalliokiipeilyä vai kuinka usein olette nähneet jonkin kiipeilykeskuksissa hinaavan itseään köyttä ylös-alas Tovi meni selittäessä mitä kiipeily tarkoittaa kätköilijän näkökulmasta. Toinen mielenkiintoinen termi on varmistus. Jos kysyt kiipeilijältä, sehän on juuri sitä, että toinen kaveri varmistaa köyden päässä, että jos satut tippumaan siimat on kireällä ja ei käy huonosti. "Kätköilytermein" varmistamisella tarkoitetaan nimenomaan sitä itsensä varmistamista kun roikutaan puussa tai sillan kaiteessa tms, tuohonkin on ihan oma tekniikkansa. Mutta joo, Keokas, näille kursseille on kyllä oma tilauksensa ja mikään oppi ei mene kyllä hukkaan. Kiipeily on hieno harrastus, oli se nyt sitten missä tahansa merkityksess.

[Keokas]

Ajatellaanpa että kätköilijä käy kyseisen kurssin, oppii varmistamaan kaverin ATC:lla ja ostaa itselleen varusteet joita luulee tarvitsevansa - kalliokiipeilyvaljaat, dynaamisen köyden ja ATC:n. Sitten kätköilijä lähtee hakemaan ensimmäistä kiipeilykätköään vaikkapa korkealta puusta. Kyllä on melkoisen soveltamisen takana (mahdotonta) kyseisen purkin luo pääsy vääränlaisilla varusteilla ja puutteellisilla tiedoilla ja taidoilla.

Vaikka minkään kurssin käymisestä ei varsinaista haittaa olekaan, itseopiskelemaan joutuu kuitenkin. Jos kiipeilyinto ei lopu puun juurella purkkia tuijotellessa, joutuu varusteita täydentämään, uusien kamojen käyttöä opettelemaan ja tietoa hankkimaan jostakin muualta.

Kärjistäen voisi ajatella, että käymättä kurssia säästäisi ainakin vääränlaisten varusteiden hankintahinnan. Toki kurssin käyneet saattavat innostua kalliokiipeilystä, joka on ihan hieno harrastus sinänsä...

(ATC on kyllä ihan hyvä varuste...)

[Diksi]

Kärjistäen voisi ajatella, että käymättä kurssia säästäisi ainakin vääränlaisten varusteiden hankintahinnan. Toki kurssin käyneet saattavat innostua kalliokiipeilystä, joka on ihan hieno harrastus sinänsä...

Tai päinvastoin, käymällä kurssin olen säästänyt välineiden hinnassa kurssimaksun verran

[Barbit]

oppii varmistamaan kaverin ATC:lla ja ostaa itselleen varusteet joita luulee tarvitsevansa - kalliokiipeilyvaljaat, dynaamisen köyden ja ATC:n.

(ATC on kyllä ihan hyvä varuste...)

Noo, kyllä alan liikkeissä osaavat myydä oikeanlaiset köydet kun kertoo minkälaiseen käyttöön tulevat.
Mulla oli ensimmäinen tavoite hakea kalliokätköjä eli vain lasketella alaspäin, tuohon tarkoitukseen kurssin jälkeen oli helppo siirtyä.

Ja tällä palstalla on ollut niin hyviä keskusteluja aiheesta, että ihan niidenkin perusteella on aika vahva mielikuva kuinka sitä köyttä pitkin ylös pääsee.
Grigrin ostin, mutta odottaa tulevaa. Pelkkiin laskeutumisiin ATC varmistettuna prusik loopilla tuntuu mukavimmalta.
Ja on siitä kurssista se hyöty, että ymmärtää mistä täällä puhutaan

[Keokas]

oppii varmistamaan kaverin ATC:lla ja ostaa itselleen varusteet joita luulee tarvitsevansa - kalliokiipeilyvaljaat, dynaamisen köyden ja ATC:n.

(ATC on kyllä ihan hyvä varuste...)

Noo, kyllä alan liikkeissä osaavat myydä oikeanlaiset köydet kun kertoo minkälaiseen käyttöön tulevat.
Mulla oli ensimmäinen tavoite hakea kalliokätköjä eli vain lasketella alaspäin, tuohon tarkoitukseen kurssin jälkeen oli helppo siirtyä.

Ja tällä palstalla on ollut niin hyviä keskusteluja aiheesta, että ihan niidenkin perusteella on aika vahva mielikuva kuinka sitä köyttä pitkin ylös pääsee.
Grigrin ostin, mutta odottaa tulevaa. Pelkkiin laskeutumisiin ATC varmistettuna prusik loopilla tuntuu mukavimmalta.
Ja on siitä kurssista se hyöty, että ymmärtää mistä täällä puhutaan

Tätä juuri tarkoitin: Myyjien annetaan myydä mitä haluavat, foorumeilta ja JuuTuubista haetaan mielikuvia, ostetaan samanlaisia varusteita joita kavereilla on, käytetään varmistus- ja laskeutumislaitteita kiipeämiseen, jojoillaan dynaamisessa köydessä (ilman köysisuojia) - käydystä kurssista huolimatta

Eikö olisi parempi, että kurssilla kerrottaisiin, miten kiivetään ja mitä varusteita tarvitaan?

[1jone]

Ymmärsin hyvin keokkaan pointin.
Elikkäs rautalangasta väännettynä sana geokätköily pois kurssin nimestä, jos kurssia ei ole räätälöity siihen tarpeeseen.

Mitä tuohon kiipeilyyn kalliolla tulee, kaikilla ei ole aina sitä luksusta että olisi kaveri saatavilla silloin kun itse pääsee lähtemään.
90% omasta kiipeilystäni kalliolla oli tänä kesänä sooloilua.(eli yksin kiiveten ja hoitaen oman varmistuksen)
Erittäin hyvin tietäen että sooloilu on kova pahennuksen aihe ihan jo kalliokiipeilijöidenkin keskuudessa, ja olen saanut kuulla siitä kyllä ihan riittävästi jo tietääkseni että se ei ole "hyväksytty tapa".

Tuolla halusin puuttua siihen mitä kalliokiipeilijä ymmärtää varmistamisella.
Eli jos yhteyteen liitetään sooloilu, muuttuu konsepti radikaalisti.
Monet kalliokiipeilijöistä jättääkin sooloilun siihen ensimmäiseen kertaan, koska se ei ole läheskään niin mukavaa kuin kaverin varmistaessa.
Osa mooveista menee turhan vaikeaksi sähellykseksi, kun sooloillessa on itse huolehdittava löysistä köysistöissä minimoidakseen putoamiskerrointa.

Toki varmistus termiä käytetään muutamassa muussakin yhteydessä, mutta uskoisin pointin tulleen jo selkeäksi.

Halusin vain ottaa toisenkin näkökulman viimekesää muistellen.

Kiipeily on loistava harrastus, eikä sen tarvitse olla aina edes köydessä roikkumista.
Nimimerkillä "boulder rock's"

[zuge]

Tiedän tyyppejä jotka ovat vain ostaneet välineet ja googlella hakenut ohjeet miten eri välineitä käytetään. Ei siinä mitään, jokainen on oman onnensa seppä. Mutta sitten kun tulee joku tilanne ja pitäisi alkaa soveltaa oppeja käytännössä, siinä kohtaa netistä luetut ohjeet ovat aika huonoja kouluttajia.

Täällä ilmoittautuu yksi googlekiipeilijä ja 95% kiipeilyistä vielä sooloilen... no, aika näyttää, että miten käypi.
En kuitenkaan suosittele tapaani muille, mutta jokainen tyylillään.

[Barbit]

Tätä juuri tarkoitin: Myyjien annetaan myydä mitä haluavat, foorumeilta ja JuuTuubista haetaan mielikuvia, ostetaan samanlaisia varusteita joita kavereilla on, käytetään varmistus- ja laskeutumislaitteita kiipeämiseen, jojoillaan dynaamisessa köydessä (ilman köysisuojia) - käydystä kurssista huolimatta

Eikö olisi parempi, että kurssilla kerrottaisiin, miten kiivetään ja mitä varusteita tarvitaan?

Mun täytyy tarkentaa Keokkaalle. Siellä kiipeilykurssin tiloissa myytiin myös kiipeilyvarusteita, mutta sanoivat, että heillä on vain dynaamisia köysiä niin tähän kätköilytarkoitukseen kannattaa menna ostamaan kiipeilyliikkeestä staattinen köysi.

Ja sitten mitä alla kirjoitan on tältä foorumilta luettua ja toivottavasti olen ymmärtänyt oikein.
Köydessä on suoja siinä missä kallio taittuu.
Grigri on hommattu ihan siihen tarkoitukseen jos/kun kiipeän ensin köyttä pitkin ylös niin silloin laskeutumislaite on grigri. Onhan niitä muitakin kohteita kuin puut, mutta varsinkin jos puuhun kiipeää ne ovat yleensä mäntyjä ja niistähän lähtee pihkaa. Grigri on herkempi lialle ja pahimmassa tapauksessa ei juokse köydessä. Jos käyttää grigirä niin ATC keikkuu mukana ja pitäisi olla harjoitellut etukäteen laskeutumisvälineen vaihtoa, jos sellainen tilanne tulee.

Ja oon juutuubia katsellut, jos köyttä ylös pitää mennä niin kummallakin jalalla meinaan ponnistaa, olikos se nimeltään Texas kick tai jotain....

[Keokas]

Tätä juuri tarkoitin: Myyjien annetaan myydä mitä haluavat, foorumeilta ja JuuTuubista haetaan mielikuvia, ostetaan samanlaisia varusteita joita kavereilla on, käytetään varmistus- ja laskeutumislaitteita kiipeämiseen, jojoillaan dynaamisessa köydessä (ilman köysisuojia) - käydystä kurssista huolimatta

Eikö olisi parempi, että kurssilla kerrottaisiin, miten kiivetään ja mitä varusteita tarvitaan?

Mun täytyy tarkentaa Keokkaalle. Siellä kiipeilykurssin tiloissa myytiin myös kiipeilyvarusteita, mutta sanoivat, että heillä on vain dynaamisia köysiä niin tähän kätköilytarkoitukseen kannattaa menna ostamaan kiipeilyliikkeestä staattinen köysi.

Ja sitten mitä alla kirjoitan on tältä foorumilta luettua ja toivottavasti olen ymmärtänyt oikein.
Köydessä on suoja siinä missä kallio taittuu.
Grigri on hommattu ihan siihen tarkoitukseen jos/kun kiipeän ensin köyttä pitkin ylös niin silloin laskeutumislaite on grigri. Onhan niitä muitakin kohteita kuin puut, mutta varsinkin jos puuhun kiipeää ne ovat yleensä mäntyjä ja niistähän lähtee pihkaa. Grigri on herkempi lialle ja pahimmassa tapauksessa ei juokse köydessä. Jos käyttää grigirä niin ATC keikkuu mukana ja pitäisi olla harjoitellut etukäteen laskeutumisvälineen vaihtoa, jos sellainen tilanne tulee.

Ja oon juutuubia katsellut, jos köyttä ylös pitää mennä niin kummallakin jalalla meinaan ponnistaa, olikos se nimeltään Texas kick tai jotain....

Tuo staattinen köysi on onneksi aika selvä juttu jo monelle, vaikka sen käyttöä ei kalliokiipeilykursseilla opetetakaan. Sen varaan ei voi pudottautua eikä pudota. Tätä ei välttämättä kerrota kalliokiipeilykurssilla. Arboristiköysistä lienee turha edes puhua tässä yhteydessä. Niitä ei myydä kiipeilyliikkeissä Suomessa, ei liioin niiden käyttöä opeteta Kiipeilyliitossa.

Köysisuojien käyttöä ei varmasti opeteta kyseessä ollessa puukiipeily. Puukiipeilyä ei opeteta Kiipeilyliiton kursseilla. Kurssin ollessa mukavasti sisätiloissa, köysisuojien käyttöä tuskin opetetaan, ehkä mainitaan sivulauseessa.

Grigri on vähän kaksipiippuinen juttu. Sellainen on aika monella ja se toimii hyvin laskeutumislaitteena. Nousulaite Grigri ei ole vaikka sitä näkee paljon käytettävän nousukahvan kanssa. Itse en Grigriä omista, enkä näe mitään syytä hankkiakaan. En näe mitään syytä kanniskella valjaissa sekä Grigriä että ATC:ta. Paria prusikia kyllä kannan mukanani. Sanomattakin on selvää, että niidenkin käyttö on syytä opetella.

Texas Kick on yleinen nousutekniikka (sit & stand), jossa käytetään kahta nousukahvaa ja yhtä (tai kahta) jalkalenkkiä. Netistä löytyy hyviä videoita aiheesta. Kahdella kahvalla on myös toinen melko yleisesti käytetty tapa kiivetä. Siinä 'kävellään' kallioseinää ylös kahdella jalkalenkillä. Löytyy myös netistä. Kahvoilla kiivetessä joutuu tietenkin opettelemaan nousulaitteiden vaihdon laskeutumislaitteeseen, oli se sitten Grigri, ATC tai kasi. Tämä olisi tietenkin paljon parempi oppia kurssilla kuin kokeilemalla. Niin myös moni muu asia joita tässä ei edes kannata mainita kun foorumi ei oikein ole oikea foorumi kiipeilyn opettamiseen...

Peräänkuulutan oikeanlaisia tarkoituksenmukaisia kursseja kätköilijöille. Ehkä vielä joskus.

[Diksi]

Peräänkuulutan oikeanlaisia tarkoituksenmukaisia kursseja kätköilijöille. Ehkä vielä joskus.

Noniin, enpä osaa olla kommentoimatta... Määritteleppä Keokas millaista kurssia kaipaat. Johan niitä on ollut se kahdeksan kipaletta täällä Tampereella ja Jämsän megassa. Täysin kätköilijoille räätälöity, ei liiton kaltsupohjan mukaisesti, juurikin köyttä ylös ja alas prusikilla ja kahvoilla, laskeutuminen atc:lla, varmistaminen epämääräisissä paikoissa kiipeiltäessä jne, välineet ja niiden käyttö tutuksi, solmut yms. Koulutettu opettaja jne. Ei yritetä pakkomyydä kaikkea mahdollista vaan kurssilla opittuihin tekniikoihin tarvittavista vermeistä tehty paketti. Itseasiassa heillä enemmän periaate, että mieluusti kouluttavat ensin ja sitten myyvät. Eli on näitäkin vaihtoehtoja ja mistäpä sitä Duracellin kurssin sisältöäkään vielä tietää!