Totta vai tarua?

Puhu kaikesta kaikille, kaikkien kanssa, kaiken aikaa... luonnollisesti foorumin normaalit ehdot muistaen
Avatar
porari
Viestit: 358
Liittynyt: Su 02.08.2009 18:07

Totta vai tarua?

Viesti Kirjoittaja porari » Ke 23.03.2011 23:29

Palasin juuri tuttavien luota, jossa geokätköilyn kautta keskustelu siirtyi GPS-laitteisiin. Isäntä kertoi tuttavastaan, jonka metsäpalstalla rajapyykit olivat hukassa. Apua pyydettiin maanmittauslaitokselta, josta koordinaattien perusteella lähdettiin etsimään gepsin avulla rajapyykkien paikat. Kun palstan omistaja oli kysynyt,kuinka tarkasti rajapyykit on nyt määritelty, niin vastauksena oli kahden cm tarkkuudella. Jäin epäilemään tuota tarkkuutta. Onko todella niin tarkkoja GPS-laitteita, että metsässä paikka voidaan määritellä noin tarkasti?
Uskon lukijoitten parista löytyvän alan asiantuntijoita.

kahju
Viestit: 94
Liittynyt: Pe 10.10.2008 10:36
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Totta vai tarua?

Viesti Kirjoittaja kahju » Ke 23.03.2011 23:48

Totta. Synkässä kuusikossa tuskin saa gepsi itseään alustettua, mutta harvahkossa metsässä se suotuisissa olosuhteissa onnistuu.
Mittailen jonkun verran töissä juuri tuollaisella senttipelillä ja välillä ihmetyttää se, kuinka peitteisessä maastossa mittaaminen onnistuu. Joskus taas ei taas aukealla pellollakaan meinaa mittaaminen onnistua vaikka kuinka suoltaa ärräpäitä ja polkee takajalkaa.
Kuolemattoman Aristokraattinen Haitallisen Järkevä Uimahyppääjä

Avatar
arisoft
Viestit: 1225
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Totta vai tarua?

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ke 23.03.2011 23:52

http://www.fgi.fi/asemat/gps.php

Tuollaisilla laitteilla kerätään vertailutietoa muistiin tunnetuista paikoista. Sitten kun maanmittari on käynyt mittaamassa paikan niin jälkikäteen voidaan näiden referenssitietojen avulla määrittää mittauspaikka hyvin tarkasti. Tarkkuus on millimetriluokkaa. Se on sitä tarkempi mitä kauemmin mitataan eli ei tuossa saamassasi tiedossa mitään vikaa ole.

Sen vuoksi joskus vähän närästääkin kun kätkö löytyy metrien päästä annetusta paikasta eikä kuvaukseen ole muistettu kirjoittaa että kätkö ei ole siellä missä sen ilmoitetaan olevan :shock:

Avatar
porari
Viestit: 358
Liittynyt: Su 02.08.2009 18:07

Re: Totta vai tarua?

Viesti Kirjoittaja porari » To 24.03.2011 7:17

Jos ymmärsin oikein, Suomessa on kiinteä gps-verkko, joka ei ole riippuvainen sateliiteista. Voiko tavallinen mattimeikäläinen käyttää tuota verkkoa vai onko se suljettu sivullisilta? Sillähän kätköt löytyisivät tarkasti mikäli ne olisi piilotettu samalla tavalla.

Jouko
Viestit: 195
Liittynyt: Ti 15.01.2008 12:33

Re: Totta vai tarua?

Viesti Kirjoittaja Jouko » To 24.03.2011 7:53

porari kirjoitti:Jos ymmärsin oikein, Suomessa on kiinteä gps-verkko, joka ei ole riippuvainen sateliiteista. Voiko tavallinen mattimeikäläinen käyttää tuota verkkoa vai onko se suljettu sivullisilta?
Noilla asemilla on GPS-vastaanottimet (ei siis lähettimiä), joilla saadaan aseman paikka ja Doppler-lähettimet, joiden signaalia käytetään liikuteltavien mittalaitteiden paikannuksen tarkentamiseen. Doppler-signaalia voi käyttää vapaasti, mutta laitteista tai niiden hinnoista ei ole harmainta aavistusta.
Video meliora proboque deteriora sequor.

Avatar
Tervas
Viestit: 930
Liittynyt: Ma 08.01.2007 14:31

Re: Totta vai tarua?

Viesti Kirjoittaja Tervas » To 24.03.2011 8:00

Kyllä ammattilaisvehkeillä onnistuu.
Jopa käsikapulalla:
ACCURACY (HRMS) AFTER CORRECTION2:
Real-time H-Star2 10 cm + 1ppm *
Real-time code corrected
VRS or local base 75 cm + 1 ppm
SBAS (WAAS/MSAS/EGNOS) < 1 m
H-Star postprocessed 10 cm + 1ppm
Code postprocessed 50 cm + 1 ppm
Carrier postprocessed
After 45 minutes 1 cm + 2ppm
"Jokaisen oikein rakennetun pojan tekee joskus vastustamattomasti mieli etsiä kätkettyä aarretta."
Mark Twain: Tom Sawyerin seikkailut

Avatar
porari
Viestit: 358
Liittynyt: Su 02.08.2009 18:07

Re: Totta vai tarua?

Viesti Kirjoittaja porari » To 24.03.2011 8:11

Lisää tyhmiä kysymyksiä. Jos sijoittaa kätkön esim korkean rakennuksen seinälle tai rakennuksien väliin, joissa tavallinen gps-laite heittelee, saisiko koordinaatit tarkimmin määriteltyä karttapaikan kartalta merkitsemällä sinne piste. Karttapaikan tiedot ilmeisesti ovat kaikkein tarkimmat.

pailakka
Viestit: 547
Liittynyt: Ma 29.01.2007 20:05

Re: Totta vai tarua?

Viesti Kirjoittaja pailakka » To 24.03.2011 8:48

porari kirjoitti:Lisää tyhmiä kysymyksiä. Jos sijoittaa kätkön esim korkean rakennuksen seinälle tai rakennuksien väliin, joissa tavallinen gps-laite heittelee, saisiko koordinaatit tarkimmin määriteltyä karttapaikan kartalta merkitsemällä sinne piste. Karttapaikan tiedot ilmeisesti ovat kaikkein tarkimmat.
Saisi, tässä tapauksessa tosin pitää muistaa, että ne tosiaan määritellään esimerkiksi karttapaikastsa eikä vaikkapa google mapsista. Lisäksi kannattaa huomioida, että ilmakuvissa maanpinnan tasoa korkeammalla olevat kohteet ovat siirtyneet maastovirheen takia.

Avatar
arisoft
Viestit: 1225
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Totta vai tarua?

Viesti Kirjoittaja arisoft » To 24.03.2011 9:24

porari kirjoitti:Lisää tyhmiä kysymyksiä. Jos sijoittaa kätkön esim korkean rakennuksen seinälle tai rakennuksien väliin, joissa tavallinen gps-laite heittelee, saisiko koordinaatit tarkimmin määriteltyä karttapaikan kartalta merkitsemällä sinne piste. Karttapaikan tiedot ilmeisesti ovat kaikkein tarkimmat.
Keinoja on useita. Otetaan käytännön esimerkki: http://coord.info/GC1Z81C Logeista voit lukea, että kätkö on ollut alunperin useiden metrien päässä oikeasta paikasta. Sitten sitä on korjattu mutta edelleenkin se on useiden metrien päässä oikeasta paikasta. Nyt vain päinvastaisessa suunnassa.

Kun katsot karttapaikasta niin näet että alkuperäinen N 60° 17.530 E 024° 57.730 ja nykyinen N 60° 17.517 E 024° 57.733 ovat molemmat aika kaukana kätköstä, joka on positiossa N 60° 17.522 E 024° 57.739. Tästä syystä kaikki nollapisteestä näkyvät liikennemerkien tolpanhatut ovat halki tai hajonneet :wink: myös nollapisteessä oleva tiilimuuri on hyvin kärsineen näköinen :shock:

Syynä tähän virheeseen on todennäköisesti se, että kyseisessä paikassa GPS näyttää signaalin heijastusten vuoksi ihan miten sattuu. Toimivat koordinaatit, jotka osuvat myös karttapaikan ilmakuvaan sain mitattua huonolla kännykkä GPS:llä hyvin yksinkertaisella tavalla. Kiipesin rakennuksen katolla olevalle parkkipaikalle ja mittasin koordinaatit sieltä katolta. Näin sain kaikki satelliitit näkyviin ja heijastukset jäivät pois.

Silloin kun on mahdollista niin testaan koordinaatit yrittämällä löytää kätkön itse niiden avulla muutaman kerran. On nimittäin eri asia mennä johonkin, kytkeä GPS päälle ja katsoa tulos, kuin lähestyä paikkaa GPS:n kanssa. Varsinkin jos signaalissa on suuria vaihteluita. Usein huomaan että lähestyessä paikkaa naatit vievätkin eri suuntaan kuin on tarkoitus. Pientä hienosäätöä ja uusi yritys perään niin lopulta löytyy se koordinaatti, jota lähestyessä pääsee useimmiten lähimmäs kätköä. Pientä vaihtelua tuossa väkisinkin on aina lopussa mutta etsijän kannalta virhe on pienin silloin kun kätkön paikka on mahdollisimman keskellä virhemarginaalia.

Lopuksi on aina hyvä tarkastaa esim. karttapaikan avulla että kätkö on senkin perusteella oikeaan paikkaan sijoitettu. Karttapaikkaa tarkempiakin lähteitä on mutta ne eivät ole lainkaan niin helppoja käyttää.

Avatar
Garmingeo
Viestit: 194
Liittynyt: To 07.02.2008 20:51

Re: Totta vai tarua?

Viesti Kirjoittaja Garmingeo » To 24.03.2011 10:29

arisoft kirjoitti: Lopuksi on aina hyvä tarkastaa esim. karttapaikan avulla että kätkö on senkin perusteella oikeaan paikkaan sijoitettu. Karttapaikkaa tarkempiakin lähteitä on mutta ne eivät ole lainkaan niin helppoja käyttää.
Juuri näin! Jos joku tekisi ohjeet kuinka piilotan oikeaoppisesti kätkön, olisi tämä yksi tärkeimmistä kohdista siinä opuksessa. Varsinkin niiden "hetken huumassa äkkiä uusi purkki piiloon" -tyyppien olisi suotavaa käyttää juuri tätä.
Nil volentibus arduum.

Terdel
Viestit: 7
Liittynyt: La 30.04.2011 20:35

Re: Totta vai tarua?

Viesti Kirjoittaja Terdel » La 30.04.2011 23:10

Totta. Mm. Trimblen tarkat maanmittaus gps- laitteet antavat koordinaatit aivan senttien tarkkuudella. Ero käsi gps- paikantimiin on huomattava, mutta hinnatkin ovat sitä luokkaa.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vain taivas rajana”