FTF-tasoitusjärjestelmä - sakkominuutit käyttöön 1.7.

[geojussi]

Arvoista harrastekolleegat,
Suurena epäkohtana harrastuksessa on pitkään ollut murskaava epätasa-arvo. Se on niin väärin että toiset saavat asuinpaikkansa, älynsä, ketteryytensä ja kuntonsa tai kulkuneuvojensa ansiosta äfteeäffää helpommin kuin toiset. Tämän epäkohtan tiimoilta olenkin käynyt jo jonkin aikaa salaisia neuvotteluja GroundSpeakin kanssa ja tämä on tuottanut tulosta. Kansallisesti sitova suositus 1.7. alkaen tullee olemaan, että epävirallisissa kansallisissa FTF-tilastoissa otetaan käyttöön tasoitusjärjestelmä, mikä on kansalaisten tasavertaisuuden ikään, sukupuoleen, terveydentilaan, asuinpaikkaan ja sosioekonomiseen statukseen katsomatta reilun pelin edellytys. Järjestelmä on sellainen, että FTF-huntissa saa sakkominuutteja seuraavasti (eli pitää pidätellä loggausta ja odotella muita jakajia paikalle seuraavasti):

- jos matka purkille kotia on alle 5 km niin sakkominuutteja tulee 5 - etäisyys kilometreinä (tradit)
- jos kätköilijän äo on yli 100 niin jokaisestai 5 pisteestä tulee yksi sakkominuutti (mysteerit), jos D>4 niin 1 pv / 5 pistettä pitää purkki kädessä odotella. (jos ei ole virallista mittausta on mittaus tehtävä esim. Tindendo Prain Drainer -ikätestillä, arvio äo:stä = 120 - aivoikä (geojussilla tässä siis 120 - aivoikä 70 = 40 eli sakkomiinusminuuteille menee huonon lasku- ja päättelytaidon takia)
- jos kätköilijä liikkuu autolla niin sakko on vakio 10 minuuttia (tradit)
- jos kätköilijän massa on alle 90 kg niin sakko on 1 min / 5 kg (kaikki T>3,5 kätköt)
- jos omistaa yli 450 EUR maksaneen gepsin on vakiosakko 3 min (tradit)

Nyt siis alkaa uusi tasa-arvoinen aika! Eikös olekin hyvä.

terv. geojussi

[teilit]

Tähän pitäisi ehdottamasti lisätä alueella olevien kätköilijöiden määrä
(eli tuleeko ylipäätään niitä kätköjä järkeville etäisyyksille, ja pitkäänhän ei hyvällä katsota, jos itselleen vain piilottaa...
Toisaalta mahtaa se olla etelässä stressaava tuo elämä, kun joka päivä joutuu purkkien perässä kilpaa juoksemaan)

Kännykkä hälyt

Ja tuo kaiken hyödyllisen estävä työ, täytyy vain puristaa kätösiä nyrkkiin, ja pidätellä luontaista noutaviettiä, kun kännykkä piipittää ja työaika on vasta alkanut... Toisaalta sehän on vain omaa heikkoutta, ettei ole saanut luontaietuihin neuvoteltua liukuvaa FTF-työaikaa

[pailakka]

Hä?

[Stone'5]

Entäs monia riemastuttavat fba-huntterit? Saavatko hekin aikasakkoja? Samat jutut kuin ftf-hunttereilla, mutta aika kerrottuna kahdella? Entä jos huntterilla on Väärä taskulamppu tai se omaa Väärän värilämpötilan?

[Dragonfly Vet]

FTF-hunt on vakava juttu. Ei siitä saa laskea leikkiä.

[rtl]

Entäs monia riemastuttavat fba-huntterit? Saavatko hekin aikasakkoja? Samat jutut kuin ftf-hunttereilla, mutta aika kerrottuna kahdella? Entä jos huntterilla on Väärä taskulamppu tai se omaa Väärän värilämpötilan?

Mistä FBA-huntterit kilpailevat? Kuka on ensimmäisenä sen toistaiseksi salaisen kätkön tiedot kätösiinsä noukkinut? Onko tällainenkin kilpailu olemassa? En ole vielä (muistaakseni - ) törmännyt FTFBA-loggauksiin, mutta sekin "riesa" lienee vielä edessä . Sitten tulee vielä se - FTFBAA vs. FTFBAM erottelu. Eli tuossa tuo päättävä A vs. M viittaa termeihin Accidentally ja Mechanically. Ja siitä sitten eteenpäin jalostamaan. Kohta kaikki löydöt on F(uck )-jotakin. Sitten kaikki on tyytyväisiä .

Minä tyydyn nykyään siihen että omat löydöt on FTFBM. First Time Found By Me. Tosin voin minä joskus vielä FTF:ääkin yrittää, jos tilanne on sopiva . Ei vaan jaksa innostaa hirveästi enää, kun pari kertaa on siinä tilanteessa ollut. Hauskinta noissa tilanteissa on kuitenkin - loppujen lopuksi - muiden kätköilijöiden tapaaminen, jos niin käy.

[solveigs]

Joo, tyhjä loki on aina tyhjä. Jos joku on sinne jo jotin kirjoittanut niin ei ole yhtä kivaa. Minä taas tyydyn FDL, eli FirstDayLog merkintään.

[teilit]

Onko FTF jonkin sorttinen parasta ennen päiväys?

[rtl]

Joo, tyhjä loki on aina tyhjä. Jos joku on sinne jo jotin kirjoittanut niin ei ole yhtä kivaa. Minä taas tyydyn FDL, eli FirstDayLog merkintään.

Korppoossa lokikirjat lienevät useimmiten tyhjiä, kun FTF-loggaaja käy paikalla . Näin on tietääkseni toistaiseksi ollut.

[GeoScoutJAE]

Onko FTF jonkin sorttinen parasta ennen päiväys?

Sitähän se on, nimittäin tämä FTF-porukka (2-3 henkilöä kipassa), vaikka ovatkin "ammattimetsästäjiä" haluavat osoittaa olevansa jotenkin "parempia",
vaikka todennäköisesti eivät sitä ole (eihän kätkö löydy yksin yhtä helposti kuin kimpassa). Lisäksi heillä on paremmat mahdollisuudet ns. "taviksiin" verrattuna laitteittensa lisäksi suhteilla saada jopa vinkkejä kätköttäjältä (tuttuja kun ovat) käyttämällä "vilunkikonsteja" kilauttamalla kaverille (ei tulisi mieleenkään paljastaa kaverillekaan avuttomuuttaan). Eiköhän tilastojen mukaan pitäisi yli 100 kätkön löytäneillä olla jo sen verran kokemusta ettei enää tarvitse kaverin apua!?
Lokkauksista paljastuu usein tämä ilmiö: "kännykkä piippas uudesta kätköstä ja sitten soitin kaverille... otin sen mukaan...sitten yhdessä... lokattiin FTF"!
Nämä FTF-metsästäjät repivät tästä harrastuksesta nautintonsa/mausteet vain olemalla nopeita, se heille suotakoon!?
Pitäisi mielestäni kuitenkin olla joku sääntö ettei FTF-merkintää ole mahdollista olla kuin vain yksi kätköä kohti, eli tapelkoon porukalla löytäjät keskenään
kelle se oikeasti kuuluu tai kulkekoon omia "polkujaan"!?
Toista se on meikäläisellä kun nauttii enemmän luonnossa liikkumisesta omaan tahtiin ja kätköilyreissujen huolellisesta suunnittelusta etukäteen lukemalla tarkkaan kätkökuvaukset (tulostamalla ne karttoineen) ja katsomalla mitä kätköjä on samalla suunnalla ja miettimällä kätköillä käyntijärjestystä yms. (yhden kätkön vuoksi ei koneita kannata käynnistää).


Tarkkuuslajeista kiinnostuneena en halua halkoa hiuksia vaan panen ne neljään osaan!

[rtl]

Pitänee - kaiken varalta (hulluja [?] tämän harrastuksen osalta näyttää löytyvän) - ilmoittaa, että omat kirjoitukset on n.s. kieli poskessa. Minä en todellakaan - TIETOISESTI - yritä mitään sotia käynnistää, ja mielipiteeni ovat AIVAN omiani.

[Dragonfly Vet]

Onko FTF jonkin sorttinen parasta ennen päiväys?

Sitähän se on, nimittäin tämä FTF-porukka (2-3 henkilöä kipassa), vaikka ovatkin "ammattimetsästäjiä" haluavat osoittaa olevansa jotenkin "parempia",
vaikka todennäköisesti eivät sitä ole (eihän kätkö löydy yksin yhtä helposti kuin kimpassa). Lisäksi heillä on paremmat mahdollisuudet ns. "taviksiin" verrattuna laitteittensa lisäksi suhteilla saada jopa vinkkejä kätköttäjältä (tuttuja kun ovat) käyttämällä "vilunkikonsteja" kilauttamalla kaverille (ei tulisi mieleenkään paljastaa kaverillekaan avuttomuuttaan). Eiköhän tilastojen mukaan pitäisi yli 100 kätkön löytäneillä olla jo sen verran kokemusta ettei enää tarvitse kaverin apua!?
Lokkauksista paljastuu usein tämä ilmiö: "kännykkä piippas uudesta kätköstä ja sitten soitin kaverille... otin sen mukaan...sitten yhdessä... lokattiin FTF"!
Nämä FTF-metsästäjät repivät tästä harrastuksesta nautintonsa/mausteet vain olemalla nopeita, se heille suotakoon!?
Pitäisi mielestäni kuitenkin olla joku sääntö ettei FTF-merkintää ole mahdollista olla kuin vain yksi kätköä kohti, eli tapelkoon porukalla löytäjät keskenään
kelle se oikeasti kuuluu tai kulkekoon omia "polkujaan"!?
Toista se on meikäläisellä kun nauttii enemmän luonnossa liikkumisesta omaan tahtiin ja kätköilyreissujen huolellisesta suunnittelusta etukäteen lukemalla tarkkaan kätkökuvaukset (tulostamalla ne karttoineen) ja katsomalla mitä kätköjä on samalla suunnalla ja miettimällä kätköillä käyntijärjestystä yms. (yhden kätkön vuoksi ei koneita kannata käynnistää).


Tarkkuuslajeista kiinnostuneena en halua halkoa hiuksia vaan panen ne neljään osaan!

Outoja käsityksiä sinulla meistä FTF hunttereista. Eipä tulisi mieleenkään, hälyn tultua, alkaa soittelemaan kavereille. Silloin löydään reppuselkään, naatit gepsiin ja juostaan kiireellä autoon. Ryhmä FTF ei houkuta. Kyllä se on paljon mukavampaa olla ihan yksin ensimmäisenä. Välillä niitä ryhmä FTF löytöjä tulee, koska paikalle ehtivät muutkin samaan aikaan. Ja nimen omaan sen vuoksi tuo ryhmä FTF on olemassa, ettei tässä herrasmieslajissa käytettäisi kyynärpäitä. Kerran ollaan menty porukalla FTF:ää hakemaan, kun toisella uudella kätköllä löytöjen jälkeen turinoidessa julkaistiin taas uusi kätkö, mutta monen kymmenen kilometrin päässä. Silloin päätettiin lähteä kolmestaan yhdellä autolla, kun kaikilla oli kuitenkin sama matka.
Outo on myös käsityksesi noista vinkeistä. Ei niitä anneta vaikka pyydettäisiin ennen FTF:n ratkeamista.

Kiva on olla kätköllä ensimmäisenä, ei siitä mihinkään pääse. Vähän sama kuin on kiva voittaa juoksukilpailussa.

Onneksi tätä kätköilyä voi harrastaa monella tapaa. Minä en yleensä suunnittele juuri mitään etukäteen, vaan haen ne kätköt, jotka osuvat lähelle kulkureittejäni. Geocaching Live päällä ja tuhannen kätköä valmiiksi ladattuna gepsiin, valitsen aina lähistöltä uuden kätkön. Tuhoan luontoa riittvästi autoa käyttämällä, joten paperille en mitään printtaa.

[Dragonfly Vet]

Pitänee - kaiken varalta (hulluja [?] tämän harrastuksen osalta näyttää löytyvän) - ilmoittaa, että omat kirjoitukset on n.s. kieli poskessa. Minä en todellakaan - TIETOISESTI - yritä mitään sotia käynnistää, ja mielipiteeni ovat AIVAN omiani.

Mistä tuollainen tuli mieleen? Ei kai näitä kukaan voi vakavasti ottaa.

[aku506]

- Muutin juuri tiibettiin mutta haen suomalaisia kätköjä
- ÄO:ni on 0
- Harvemmin tulen kätköt noukkineet suoraan autosta. Joten ei "Sakkoja"
- Satun olemaan 100 000 kiloa painava.
- Gepsini on vain lainassa koiraltani =)
- Ja kellon aikaa en laita varmasti lokiin!
Pitääköhän ottaa käyttöön erillinen FRF (First real find)

Ääliö idea

[susihukka]

Me olemme aina ihmetelleet noita jaettuja FTF sijoja. Täällä meilläpäin on välillä kovaakin kilpailua FTF:stä, mutta kyllä se sille sitten lankeaa, kuka sen purkin ekana löytää ja käsiinsä saa. Aina yhtä huvittuneena luemme loggauksia jossa monia nimimerkkejä jakaa FTF:ää. Siinähän menee se koko FTF-kilpailun idea. Meilläkin olisi älyttömästi FTF:ä jos olisimme aina ottanut osinkomme joka kerta, kun paikalla ekojen joukossa olemme olleet. Jokainen taplaa tyylillään.

[kukkamaaria]

Jaettu FTF on ainakin minun mielestäni fiksu systeemi. Kyynärpäitä ei tule käytettyä (niinkuin kukaan niitä käyttäisi, eihän tämä niin vakava harastus ole ) ja joissain tilanteissa olisi varmaan vaikea katsoa kuka on oikeasti löytänyt purkin ensimmäisenä (purkin piilon ensimmäisenä huomannut, purkin käsiinsä saanut, purkin avannut, lokikirjan avannut) ellei FTFiä jaettaisi. Olenpa minäkin kerran odotellut purkin vieressä muita kun oma pituus ei riittänyt purkin ottamiseen, ja saatiin seuraavien kanssa kaikille FTF-merkintä.

FTF-huntit ovat kiva lisä harrastukseen, joskus sitä tulee lähdettyä ja joskus ei. Ja joskus tulee lähdettyä vaikka tietää ettei tule olemaan ensimmäinen ihan vain siitä ilosta että näkee tuttuja.

[aku506]

Kuinkahan moni tätä "suositusta" alkaa noudattamaan????

Vai pitäisikö olla oman jutska:
Ensimmäinen joka on kätkön löytänyt näitten "suositusten" mukaan

[Dragonfly Vet]

Me olemme aina ihmetelleet noita jaettuja FTF sijoja. Täällä meilläpäin on välillä kovaakin kilpailua FTF:stä, mutta kyllä se sille sitten lankeaa, kuka sen purkin ekana löytää ja käsiinsä saa. Aina yhtä huvittuneena luemme loggauksia jossa monia nimimerkkejä jakaa FTF:ää. Siinähän menee se koko FTF-kilpailun idea. Meilläkin olisi älyttömästi FTF:ä jos olisimme aina ottanut osinkomme joka kerta, kun paikalla ekojen joukossa olemme olleet. Jokainen taplaa tyylillään.

Nyt joku voisi kaivaa jostain sen ohjeistuksen noista FTF-löydöistä. Muistan lukeneeni, että FTF:t ovat sen vuoksi jaettuja, jotta ei synny turhaa ryminää kätköpaikalla. En tarkoita kätköilijöiden välistä fyysistä kontaktia, vaan lähinnä heidän aiheuttamaa geoeroosiota.

Meillä päin FTF on jaettu, jos paikanpäälle ehtii useampi kätköilijä ennen purkin löytymistä. Jos paikalle saapuu vasta loggausvaiheessa, ei kyseessä ole enää FTF. Tavoite on tietenkin saada FTF vain omiin nimiin, kuten ne yleensä menevätkin, löytämällä purkki ennen muiden saapumista. Omista FTF löydöistä 28/39 on yksin löydettyjä.

Jos yhdessä löydettyä FTF:ää ei voi pitää FTF -löytönä, niin miten silloin on näiden ryhmänimimerkkien kanssa. Joskus saman nimimerkin alla kätköilee viisikin ihmistä. Eihän niitäkään voitaisi pitää oikeina löytöinä, jos samaa logiikkaa noudatettaisiin.

Eli löytö on löytö, kun nimi on lokissa ja FTF on FTF, jos on ollut mukana etsimässä purkkia ja paikanpäällä löydettäessä.

[susihukka]

FTF (first to find)= EL (eka löytäjä)
Ei siis: etsimässä muitten mukana....
Mutta jokainen joka tahtoo jakakoon ftf:t, meillä ne merkitään vain yhdelle nimimerkille. Kyllä joku on joskus jakanut ftf:n meidän kanssa, kun me olemme jo loganneet sen itsellemme. Se on hänen asiansa... Ei tähän harrastukseen kunnon sääntöjä ole.

[vihtis83]

Geowikissä oli FTF:n määritelmässä aiemmin pidemmät selitykset. Tuota wikiosiota on joku muokannut, historiasta onneksi löytyi 6. kesäkuuta ollut versio:

FTF:n määritelmä Geowikin mukaan

Kätköilijöillä on erilaisia mielipiteitä siitä minkälainen löytö oikeuttaa merkitsemään kätkön FTF-löydöksi. Toisille tuottaa ongelmia esimerkiksi tilanne, jossa monta kätköilijää etsii kätköä samanaikaisesti. Koska wikissä on mahdollista kirjata kätköjen FTF-löytöjä sekä itselle että muille on tarkka määritelmä tarpeen. FTF-löytö määritellään tällä hetkellä seuraavasti:

1. Kaikki kätköä löytöhetkellä aktiivisesti etsineet nimimerkit ovat oikeutettuja merkitsemään löydön FTF:ksi löytäjästä riippumatta. Tämä sääntö on omiaan vähentämään turhaa kyynärpäätaktikointia ja kannustamaan kätköilijöitä yhteistyöhön sooloilun sijaan.
2. Kätkön täytyy olla julkaistu jossakin yleisesti tunnetussa paikassa, jotta löytöä voi kutsua FTF:ksi. Näitä paikkoja ovat esimerkiksi Geocaching.com, Navicache.com, Geowiki.fi. Sähköpostilla tai IRC:ssä yksityisesti lähetetyn kätkön löytö ei ole FTF vaan FBA. Tämä sääntö on olemassa siksi, että kaikilla käyttäjillä on periaattessa samat mahdollisuudet osallistua "kisaan".
3. Jotta nimimerkit ovat oikeutettuja merkitsemään löydön FTF:ksi on kätkön oltava julkaistu kyseisellä sivustolla ennen löytöä, muuten kyseessä on FBA. Eli siis Geocaching.comissa julkaistun kätkön FTF:n saa merkata FTF:ksi vain jos kätkö on ennen löytöä julkaistu Geocaching.com-sivustolla. Sama koskee myös muilla kätkönlistaussivustoilla listattuja kätköjä. Kätkön FTF:n saa merkata vain sivustolle, jossa kätkö on julkaistu.
4. Löytö ei ole FTF jos kätköilijä on osallistunut kätkön hyväksyntään kätkötarkastajan ominaisuudessa, kätkön piilotukseen tai tehtävän suunnitteluun.
5. Tapahtumakätköjen yhteydessä perustettujen jälkeläiskätköjen FTF kuuluu ensimmäiselle löytäjälle, joka ei osallistunut itse tapahtumaan.

Eräät kätkijät ovat sitä mieltä että kaikki tällainen sofistiikka on täysin turhaa geopippelin kasvatusta. Jos olet määritelmästä eri mieltä kannattaa herättää aiheesta keskustelua keskustelusivulla.

Lisäys/edit: Niin ja leikkiähän tämä vain on koko kätköily, eikö?? Tosin vaikuttaa siltä että jotkut ottavat hieeeman turhan vakavasti koko harrastuksen.