Geocache.fi

Uusi sääntö kolahti tänään sähköpostiin koskien haasteita:

"Toisissa pistehaasteissa jo kÃytettyjà kÃtköjà / pisteitä ei voi käyttää tämän haasteen suorittamiseksi."

Tämä on liian rajoittava. Kätkötarkastajat ovat asiaa tiedustelleet suurelta sammakolta.

Kulpakko kirjoitti:"Toisissa pistehaasteissa jo kÃytettyjà kÃtköjà / pisteitä ei voi käyttää tämän haasteen suorittamiseksi."

Eikö tämä vaatimus jo kuulostakin kovin "kohtuuttomalta", ainakin minusta. Miten kummassa moista vaatimusta pystyisi edes kätkön tekijä valvomaan?

FireFox-71 kirjoitti:

Kulpakko kirjoitti:"Toisissa pistehaasteissa jo kÃytettyjà kÃtköjà / pisteitä ei voi käyttää tämän haasteen suorittamiseksi."

Eikö tämä vaatimus jo kuulostakin kovin "kohtuuttomalta", ainakin minusta. Miten kummassa moista vaatimusta pystyisi edes kätkön tekijä valvomaan?

Tämä on vanhoissa pistehaasteissa hyväksytty (ja saa niihin jäädäkkin), mutta ilmeisesti nyt on sammakolla linjamuutos tässä. Enkä tiedä kuinka paljon tätä kukaan kätköttäjä valvoo, itseäänhän siinä huijaa. Loggausten liitteeksi yleensä pyydetään todistusaineisto. Jos niitä jaksaa tarkastella, niin saahan sen valvottua, mutta ei meidän tiimillä ainakaan ole siihen suurta hinkua.

Kulpakko kirjoitti:Uusi sääntö kolahti tänään sähköpostiin koskien haasteita:

"Toisissa pistehaasteissa jo kÃytettyjà kÃtköjà / pisteitä ei voi käyttää tämän haasteen suorittamiseksi."

Tämä on liian rajoittava. Kätkötarkastajat ovat asiaa tiedustelleet suurelta sammakolta.

Yksi asia missä tuon olisin ymmärtänyt tai ymmärrän on pistehaasteet. Onhan se oikeasti aika tylsää, jos yhdellä 300.pisteen suorituksella lokkaat sen jälkeen sadan, kahdensadan ja kolmensadan pisteen haasteet. Luulen että tällä kohdalla voisi antaa "armon käydä oikeudessa". Mutta muissa kuvioissahan tuo on aika hankala a) valvoa b) edes suorittajan itsensä olla jokaisen kätkön kohdalla varma että onko se kätkö nyt mukana jossain muussa haasteessa.

Arnyk

Arnyk kirjoitti:Onhan se oikeasti aika tylsää, jos yhdellä 300.pisteen suorituksella lokkaat sen jälkeen sadan, kahdensadan ja kolmensadan pisteen haasteet.

En kyllä näe mitään eroa, miksi esim. 300 pisteen suorituksella ei voisi samalla niitä muitakin kuitata. Tuo rajoitus vastaisi samaa, jos vaikkapa 0 km tai rautatieasema -haasteissa ei 50 kätkön haasteissa käytettyjä hyväksyttäisi mukaan 100 kätkön haasteisiin. Tai vaikkapa vuosiruudukkohaasteissa kevyempää murmelivuosiruudukkoa 366-päivän haasteeseen tai niitä kumpaakaan hevisarjan 5x365 ruudukkoon. Samoin erilaisia D&T-taulukkohaasteita löytyy useampia, putkihaasteita, aakkoshaasteita ja ties mitä. Miksi pistehaasteet näistä mitenkään poikkeaisivat?

Arnyk kirjoitti:Onhan se oikeasti aika tylsää, jos yhdellä 300.pisteen suorituksella lokkaat sen jälkeen sadan, kahdensadan ja kolmensadan pisteen haasteet.

Esimerkiksi tuossa 100 pisteen haasteessa on tällainen ehto. Mutta haasteen laatija ei ole kuvauksessa osoittanut itse hakeneensa esimerkiksi 400 pisteen haastetta eri päivänä, vaikka tämän onkin nimenomaisesti sulkenut nämä kätköt pois kelvollisten listalta. Haasteen tulee olla kaikille suhteellisesti yhtä vaativa kuin tekijälleen. Tämmöinen lisätty ehto, jota tekijä itse ei osoita kykeneensa noudattamaan, muuttaa tilannetta siten, että joillekin haaste on vaikeampi kuin tekijälleen itselleen. Pois voisi siis sulkea vain ne vastaavat haasteet, jotka haasteen omistaja on itse suorittanut julkaisuaikaan mennessä eri päivänä.

On se hienoa, että suuria linjavetoja tehdään tässä vaihessa geokätköilyä. Moneltako itkulta olisi vältytty, jos kaikki pelisäännöt olisivat olleet selvillä jo vuodesta 2002. Niin se on, että kukkahattutätien yhteiskunnassa tehdään kaikista asioista vaikeeta, enkä tarkoita tässä yksin kätköilyä. Mutta mutta... Sohaistaan nyt muurahaispesää ja mietitään sellaista asiaa, että mikähän olisi museoviraston kanta kiviaitapurkkeihin. Onhan kirkot yleensä suojelukohteita, joten eiköhän kiviaidatkin pitäisi rauhoittaa geokätköilyn tiimoilta. Niin monta "tuhottua" kiviaitaa on tullut vastaan.

Ja jotta nyt pakkaa saadaan käännettyä ja tämä hieno harrastus lopulliseen tuhoon ajettua, niin kenelle näitä virheellisesti piilotettuja kätköjä tulee ilmiantaa, vai tehdäänkö heti citoaminen pykälien vastaisena kätkönä? Vai otetaanko taas herrasmies sopimukset käyttöön, että mikä on aikoinaan hyväksytty, niin se säilyköön auringon laskuun asti paikallaan, mutta uutta vastaavaa ei saa tehdä?

Eiköhän nuo kätkötarkastajat ole velvoitettuja puuttumaan laittomiin, luvattomiin ja haitallisiin kätköihin JOS sellaisia heidän tietoonsa tulee.
Tätä vartenhan voisi perustaa oman kuuman linjan mille kukkahattutätit pääsee tällaisia kätköjä käryttämään.

Onnittelut ja suuret kiitokset kaikille kontribuutionsa lain ja järjestyksen palauttamisen puolesta antaneille! Olette todennäköisesti toiminnallanne aikaansaaneet enemmän arkistoituja purkkeja kuin yksikään Geotuholainen konsaan

Itae arkistoin ainoan liikennemerkkikätköni ihan vapaaehtoisesti tämän kuun lopussa.

arnevala kirjoitti: Onnittelut ja suuret kiitokset kaikille kontribuutionsa lain ja järjestyksen palauttamisen puolesta antaneille! Olette todennäköisesti toiminnallanne aikaansaaneet enemmän arkistoituja purkkeja kuin yksikään Geotuholainen konsaan

Kiitoksia! Onneksi tämä harrastus on niin mukava että myös minunlaiseni vvv-mäiset yksilöt saavat siitä kaiken irti mitä haluavat ja enemmänkin. En muista nyt yhtään liikennemerkkikätköä joka olisi ollut erityisen mieluinen tai mukava hakea, mutta se on vain oma mielipiteeni joka tässäkin ketjussa on oikeutetuksi todettu.

ps. sen verran kauan tätä on tullut harrastettua etten muistanutkaan enää että lakien ja säännösten olemassaolo on harmillinen sivumaku piilotustaiteessa niin että yllälainatun kaltaisia purkauksia ilmenee.

vvv kirjoitti:

arnevala kirjoitti: Onnittelut ja suuret kiitokset kaikille kontribuutionsa lain ja järjestyksen palauttamisen puolesta antaneille! Olette todennäköisesti toiminnallanne aikaansaaneet enemmän arkistoituja purkkeja kuin yksikään Geotuholainen konsaan

Kiitoksia! Onneksi tämä harrastus on niin mukava että myös minunlaiseni vvv-mäiset yksilöt saavat siitä kaiken irti mitä haluavat ja enemmänkin. En muista nyt yhtään liikennemerkkikätköä joka olisi ollut erityisen mieluinen tai mukava hakea, mutta se on vain oma mielipiteeni joka tässäkin ketjussa on oikeutetuksi todettu.

Jos ei tykkää liikennemerkkikätköistä, niin sitten voi hyvällä omalla tunnolla mennä ohi ja etsiä jotain muuta. Mielestäni jokainen kätköilijä itse määrittelee kätköilylleen ne rajat, jotka kokee mielekkääksi etsimisen suhteen. Eihän kaikkia kätköjä tarvitse etsiä
Jokainen taaplaa tyylillään ja turha sitä on muiden kätköilyistä kantaa huolta

Kajsa70 kirjoitti: Jos ei tykkää liikennemerkkikätköistä, niin sitten voi hyvällä omalla tunnolla mennä ohi ja etsiä jotain muuta. Mielestäni jokainen kätköilijä itse määrittelee kätköilylleen ne rajat, jotka kokee mielekkääksi etsimisen suhteen. Eihän kaikkia kätköjä tarvitse etsiä
Jokainen taaplaa tyylillään ja turha sitä on muiden kätköilyistä kantaa huolta

Joo no eihän tässä nyt ole kysymys liikennemerkkikätköistä kätköinä ollenkaan. Lähinnä ilmeisesti siitä että jos joku ilmaisee että on olemassa lakeja joita kätköilijätkin saattaisivat joutua pillottaessa (tai tarkastaessa niitä) ottamaan huomioon niin se ääni pyritään vaientamaan ja osoittamaan geotuhoojaakin huonompi olemus. Ja siksi on onni että tämä harrastus ei kaadu tällaiseen hyvin rajalliseen mutta äänekkääseen ilmapiiriin.

Tarkastajien työ alkaa useimmiten siitä mihin kätköttäjän maalaisjärki loppuu.

Harrastuksen kasvaessa myös lieveilmiöt kasvavat ikävästi.

Mitä vähemmän harrastajia, sitä helpompi harrastajien on toimia siten ettei kaikkia lain nyansseja tarvitse ottaa huomioon ilman että harrastus aiheuttaa "ulkopuolisille" näkyviä lieveilmiöitä tai ne pysyvät hyvin marginaalisia. Jos yksi ihminen viikossa pelleilee paikallisessa liikenteenjakajassa niin häiriö pysyy varsin pienenä, jos 10 ihmistä päivässä pelleilee paikallisessa liikenteenjakajassa alkaa jo huomiota kertyä. Tosin käsittääkseni ainakin osa näistä kielloista on perua kätköilijöiden keskinäisistä ristiriidoista ja niiden seurauksena pyydetyistä lausunnoista. Kiusa se on pienikin kiusa.

Mitä vähemmän harrastajia, sitä suurempi osuus harrastajista on myös harrastukseen enemmän paneutuneita ja uppoutuneita ja huomioivat paremmin kätköjen piilotuksen "yhteiskunnalliset" ja yhteisölliset vaikutukset. Tämän voi havaita juurikin terveen maalaisjärjen käyttönä paikan valinnassa ja lakien nyanssien tulkinnassa sekä esimerkiksi geoeroosion ja mikrokätköjen välttelynä. Aiheuttamalla kätköillä häiriötä tai edes huomiota maanomistajan/viranomaisen/vast. taholta tulee samalla ns. kuseneeksi muiden muroihin. Liittynee vahvasti yhteisön sisäiseen luottamukseen ja kanssakäymiseen, mukavampi etsiä kätköjä kun voi luottaa siihen että kätkön tekijä on omalta osaltaan tehnyt työnsä kunnolla sen suhteen ettei tietoisesti johdata etsijää epäsuotuisaan asemaan ja toisaalta kätkön tekijä voi nukkua yönsä rauhassa.

Mitä vähemmän harrastajia, sitä tehokkaammin he kommunikoivat keskenään ja sen paremmin sisäinen tarkastus/Geostapo® toimii ja uskaltaa antaa palautetta kätkötoteutuksista jotka herättävät tunteita.

Viranomaiset ovat vain ikävästi velvollisia toimimaan (ehkäpä jopa oman halun ja järjen vastaisesti) lain kirjaimen mukaan eikä yksittäiset virkamiehet a) pysty b) halua c) (varsinkaan kesälomalla) antaa valtakunnallisia hyvinkin yleisiä, laista merkittävästi poikkeavia (vrt. asioiden kiinnittäminen liikenteenohjauslaitteisiin) lausuntoja. Kaiken lisäksi kätköjen virallinen salliminen liikennemerkkeihin johtaisi perustuslain yhdenvertaisuusperiaatteen perusteella siihen, että varsin monen muunkin asian kiinnittäminen liikennemerkkeihin täytyisi sallia. Tämän seurauksena virkamies virallisesti asian kieltää, mutta todellisuus ja käytäntö voi olla jotain aivan muuta. Ehkä vielä ei ole tarvetta pakkoarkistoida kaikkia kätköjä jotka ovat 20m lähempänä lähimmän tien keskilinjaa. En ole toistaiseksi kuullut että tienpitäjä olisi yhtäkään kätköä poistanut (yksityisteiden nuivia nillittäjiä ei lasketa)?

Luonnollisesti on lakeja, asetuksia ja jopa ohjeita joita myös kätköilijöiden kannattaisi noudattaa jo pelkästään sen takia ettei kaikilta kätköilijöiltä selvästikään löydy maalaisjärkeä tai mielikuvitusta käsittämään millaiset piilotukset ja kätköt aiheuttavat turhaa haittaa, harmia ja vaaraa sekä täysin ulkopuolisille että kätköilijöille itselleen.

Koska tuntee menevän aivan oudoksi kätköily,mainoskieltojen jälkeen nyt jo 20 metrin suoja-alueita ja vaikka mitä, niin päätin tutkia mitä viisas kirja asiaan sanoo:


Evankeliumi Matteuksen mukaan 13:
"Taivasten valtakunta on peltoon kätketyn aarteen kaltainen, jonka mies löysi ja kätki; ja siitä iloissaan hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen pellon." (Mies sai FTF:n)

Ensimmäinen Mooseksen kirja:
"He luovuttivat Jaakobille kaikki hallussaan olevat jumalankuvat sekä renkaat, jotka heillä oli korvissaan, ja Jaakob kätki ne maahan Sikemin luona kasvavan suuren puun alle." (Ensimmäinen tiedossa oleva joukkopiilotus, ehkä CITOon liittyvä?)

Jeremia 13:
"Ja minä menin ja kätkin sen Eufratiin, niinkuin Herra oli käskenyt minun tehdä." (Selkeä käsky kätkön piilottamiseen!)

Evankeliumi Matteuksen mukaan 25:
"Mutta yhden leiviskän saanut meni pois ja kaivoi kuopan maahan ja kätki siihen herransa rahan." (Myös kaivamalla piilottaminen on sallittu)

Jouluevankeliumi:
"Mutta Maria kätki sydämeensä kaiken, mitä oli tapahtunut, ja tutkisteli sitä." (Sydämen muotoinen kätkö onkin olemassa)


Kuten tiedossa on, Päivi Räsänen Jumalan sanaan viitaten lausui:

- Kaikilla meillä on tullut eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään, rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta tai jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia.
- Raamatussa kuitenkin sanotaan, että "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä". Sanomisen tila kapenee, jos emme tätä oikeuttamme käytä, Räsänen jatkoi.


Näin ollen tarkastajien tai muiden kätköilijöiden mielipidettä, guidelineja tai lakeja ei tarvitse noudattaa koska raamattu nousee niiden kaikkien yläpuolelle!

Komppaan Pailakkaa.

Tuossa edellä olevan Pailakan tekstin kyllä allekirjoitan täydellisenä.

Haksu10:n tekstiä täydentäisin Liitonarkin piilotuksella:

Noin vuonna 587 eKr. profeetta Jeremia piilotti arkin säilyttääkseen sen koskemattomana, kun babylonialaiset valloittajat tulivat tuhoamaan temppelin (2. Makk. 2:5–8). Kukaan ei tuntenut arkin piilopaikkaa. Jeesuksen aikana se oli ollut kadoksissa jo 600 vuotta.

Pek47ka kirjoitti:
Noin vuonna 587 eKr. profeetta Jeremia piilotti arkin säilyttääkseen sen koskemattomana, kun babylonialaiset valloittajat tulivat tuhoamaan temppelin (2. Makk. 2:5–8). Kukaan ei tuntenut arkin piilopaikkaa. Jeesuksen aikana se oli ollut kadoksissa jo 600 vuotta.

Vanhin löytämätön kätkö JyNuuuuu!

artomak kirjoitti:

Pek47ka kirjoitti:
Noin vuonna 587 eKr. profeetta Jeremia piilotti arkin säilyttääkseen sen koskemattomana, kun babylonialaiset valloittajat tulivat tuhoamaan temppelin (2. Makk. 2:5–8). Kukaan ei tuntenut arkin piilopaikkaa. Jeesuksen aikana se oli ollut kadoksissa jo 600 vuotta.

Vanhin löytämätön kätkö JyNuuuuu!

Täytyy sanoa, että en ihmettelisi, vaikka JyNu tuonkin löytäisi

Komppaan kaikkia kuutta edellistä kirjoittajaa/komppaajaa! Jatkakaa.

Pailakan sanomassa on kyllä ideaa - ylimääräiset kätköilijät on poistettava, jotta loput voivat helpommin rikkoa lakeja huomaamattomasti

Keskustelu tuntuu kyllä saavan sellaisia piirteitä, että viestintuojaa ollaan ampumassa hätävarjeluna. Kyllä näistä asioista pitää voida keskustella ja ottaa siitä opiksi.

Tähän asti homma on toiminut vähän silleen, että kätkön voi pistää minne tahansa, kunhan vaan ei kerro tarkastajalle asiasta. Hommahan toimii pitkälti sen varassa, että se, mistä ei tiedä, ei häiritse. Tämä koskee niin tarkastajia kuin niitä jästejä, jotka ehkä kokisivat kätkön metsässään liian tungettelevana, jos vain tietäisivät siitä. Aina ei tarvitse tietää...

Tarkastajan tärkein tehtävä on ylläpitää kätköily-yhteisön mainetta julkisuudessa estämällä ylilyönnit, jotka aiheuttaisivat pahennusta, mm. estämällä laittomaksi tiedetyt ratkaisut. On myös kätköpaikkoja, joista tarkastajat tietävät, että niihin on erikseen kielletty kätköjä tekemästä. Aikoinaan eräs tarkastaja valotti asiaa kertomalla, että sähköyhtiöt eivät salli kätköjen kiinnittämistä korkeajännitepylväisiin. Tämä ilmeni siten, että jos kartalla näkyi voimalinja lähelläkin, niin tarkastaja erikseen kysyi, onko kätkö voimalinjapylväässä. Jatkossa ehkä käy niin, että jos lähellä on tie, niin tulee varmistuskysely, että eihän kätkö ole kiinni liikennemerkissä?

Loppupelissä on hyvä muistaa asioiden järjestys. Kätköt ovat piilottajansa omaisuutta. GroudSpeak ei ole muistaakseni missään esittänyt ottavansa niistä vastuuta tai omistavansa niitä millään tavoin. Jos kätkö on huonosti sijoitettu, se on sen omistajansa ongelma juridisesti. Jos kätkö on sijoitettu rikollisesti, niin siitä vastaa vain sen piilottaja.

Vanha käytäntö "Älä kysy, älä kerro" varmaankin silti jatkunee edelleen, vaikka se poistettiinkin jo sieltä toisesta paikasta, jossa se oli peräti ainoa virallinen menettely