Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipide

Keskustelua kätköilystä eri medioissa, haastattelupyynnöt ja muu mediaan liittyvä
Geomurmelit
Viestit: 374
Liittynyt: Su 07.06.2009 11:27

Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipide

Viesti Kirjoittaja Geomurmelit » Ti 06.01.2015 7:57

Kätköily on saanut päivän Helsingin sanomien mielipidesivulla ikävää näkyvyyttä:

Kuva

Tuosta ei kyllä aivan suoraan selviä, mikä kätkö on kyseessä, mutta varmastikin paikalliset noillakin tiedoin tunnistavat. Tarkastajat voisivat viheltää pelin poikki ja purkin arkistoon. Ei kyllä mikään järjen riemuvoitto kätkön tekijältä paikan valinnan suhteen, eikä kyllä etsijöiltäkään sen suhteen missä ja miten etsivät.

Ilan11
Viestit: 36
Liittynyt: Su 16.03.2014 18:24

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Ilan11 » Ti 06.01.2015 8:20

Joo, ei toi kyllä mikään järkevä ajatus oo laittaa kätköä toisen pihaan. Tarkastajat vois laittaa kätkön arkistoon.. :roll:

Geomurmelit
Viestit: 374
Liittynyt: Su 07.06.2009 11:27

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Geomurmelit » Ti 06.01.2015 8:22

Olisiko kyseessä GC5JAMK Lankkukatu, näyttäisi olevan Tampereen tuoreista julkaisuista ainoa spekseihin osuva. Loggauksissakin mainittu, ettei tontinomistaja ole kätkön sijainnista pitänyt.

TeamTuukka
Viestit: 66
Liittynyt: To 28.06.2012 14:20

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja TeamTuukka » Ti 06.01.2015 9:25

Tuo se taitaa olla mielipiteenkirjoittajan osoitteesta päätellen. Ei kovin järkevästi piilotettu ja vielä idioottimaisemmin haettu, jos kahdessa päivässä onnistutaan ulkopuolisille paljastamaan. Itse kukin voisi miettiä, miten niitä kätköjä haetaan. Stealth-attribuutti EI saatana tarkoita, että sinne mennään kuin soitellen sotaan gepsit tanassa eväitä syömään kätkön viereen.

Vingeri
Viestit: 621
Liittynyt: Ti 04.01.2011 22:47

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Vingeri » Ti 06.01.2015 9:31

Tuon kätkön sivuilla tosin mainitaan isolla fontilla että "ETHÄN MENE TOISTEN TONTEILLE". Ei ole kätkön tekijän syy jos etsijät eivät tätä noudata. Toki jos kätkö on toisen pihalla niin silloin asia on eri.

Geomurmelit
Viestit: 374
Liittynyt: Su 07.06.2009 11:27

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Geomurmelit » Ti 06.01.2015 9:47

Vingeri kirjoitti:Tuon kätkön sivuilla tosin mainitaan isolla fontilla että "ETHÄN MENE TOISTEN TONTEILLE". Ei ole kätkön tekijän syy jos etsijät eivät tätä noudata. Toki jos kätkö on toisen pihalla niin silloin asia on eri.
Tuo maininta on ilmeisesti vasta jälkikäteen lisätty, tosin kun Street Viewistä katsoo, ei etsijöillä pitäisi olla muutenkaan mitään syytä toisten tonteille mennä. Eipä silti, että tuo muutoinkaan olisi mikään hyvä kätköpaikka.

Mielestäni tällaista julkisuutta ei kätköily kaipaa. Jos loggauksista tulee viestiä, ettei maanomistajat/lähinaapurit kätkön sijainnista pidä, voisi kätköntekijät herkemmin reagoida tilanteeseen. Tosin ennaltaehkäisy olisi tässäkin parempi, eli ennen kuin edes purkkia piilottaa, niin miettii miltä sen etsiminen näyttää lähitalojen asukkaista ja asettua myös etsijän rooliin. Ei noita purkkeja mitenkään kiva ole toisten ikkunoiden alta etsiä.

Vingeri
Viestit: 621
Liittynyt: Ti 04.01.2011 22:47

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Vingeri » Ti 06.01.2015 9:51

..
Viimeksi muokannut Vingeri, To 08.01.2015 19:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Geomurmelit
Viestit: 374
Liittynyt: Su 07.06.2009 11:27

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Geomurmelit » Ti 06.01.2015 10:39

Vingeri kirjoitti:Sikäli mielenkiintoista että kyseisen valituksen tekijä ei ole ottanut yhteyttä kätköntekijään tai tälle palstalle. Näille kun voi tehdä tunnukset ilmaiseksi ja kertoa sen jälkeen asiansa. Voi olla ettei hänellä ole tietoa miten nämä tapahtuu.
Ilman tunnuksia ei tekijään pääse ottamaan yhteyttä. Tämä on tietysti hyvä esimerkki siitä, että kätkössä olisi hyvä olla kätkötiedote, jossa on paitsi kätkön tunnus ja nimi, myös tekijän yhteystiedot. Ei tuollainen filmipurkkikoon tiivistetty tiedote niin paljoa tilaa vie, etteikö sitä saisi purkkiin mahdutettua (nanot asiana erikseen).

Avatar
Fisherman77
Viestit: 185
Liittynyt: Ma 25.12.2006 12:53
Paikkakunta: Tampere

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Fisherman77 » Ti 06.01.2015 10:42

Vingeri kirjoitti:Tuon kätkön sivuilla tosin mainitaan isolla fontilla että "ETHÄN MENE TOISTEN TONTEILLE". Ei ole kätkön tekijän syy jos etsijät eivät tätä noudata. Toki jos kätkö on toisen pihalla niin silloin asia on eri.
Kuinka paljon on iloa tuosta kätkösivulle laitetusta infosta. Kuvittelen, että moni ei edes lue tradipurkin kätkökuvausta, ennenkuin on pakko. Eli purkkia ei löydy tms? Itse ainakin tulee syyllistyttyä siihen usein kun on tekemässä isompaa kätkömutkaa.

Siksi onkin parempi piilottaa purkit heti siten, ettei tulisi yhteentörmäyksiä ulkopuolisten kanssa....

Avatar
Ilppis
Viestit: 20
Liittynyt: Ti 12.07.2011 23:17
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Ilppis » Ti 06.01.2015 10:52

Kannattaisiko geocache.fi-etusivulle laittaa linkki tyyliin "Mitä teen, jos joku tekee geokätkön pihalleni?" ja linkin taakse asiallinen ohjeistus, miten tulee toimia tällaisissa tilanteissa? Onko tällaista harkittu? Ainakin joku saattaisi saada tarvitsemaansa informaatiota tätä kautta.
"Etsin kunnes löydän sun, ja tiedän toiveen täyttyvän, ilman sua mitään mieltä ei ois, kuljeskella yksinään." (Es. Markku Aro, suom. sanat Chrisse Johansson)

Vingeri
Viestit: 621
Liittynyt: Ti 04.01.2011 22:47

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Vingeri » Ti 06.01.2015 10:55

..
Viimeksi muokannut Vingeri, To 08.01.2015 19:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
kirjaselja
Viestit: 11
Liittynyt: Su 06.04.2014 8:27

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja kirjaselja » Ti 06.01.2015 10:55

Olisikohan jonkun hyvä kirjoittaa hesarille vastine? Pahoitella asiaa, kertoa lyhyesti mitä on tapahtunut ja miksi, vinkata tapa miten epäasiallisesta kätköstä voi ilmottaa ja muistuttaa lopuksi kaikkia hyvästä kätköilyetiketistä.

Avatar
Pretty.Killswitch
Viestit: 401
Liittynyt: Ti 29.05.2012 10:01
Paikkakunta: Savo

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Pretty.Killswitch » Ti 06.01.2015 11:47

Ei tuo purkki kyllä ihan fiksuimmasta päästä ole, mutta voisi kätköjen etsijätkin yrittää pitää mielessään mitä laissa lukee. Muun muassa metsästyslaki ja jokamiehenoikeudet rajaavat yksityispihan loukkaamattoman alueen rajaksi 150 metriä. Yleensä tämän lähemmäs ei ole kellään mitään asiaa mennä käkäilemään, piilottelemaan purkkeja eikä etsimään niitä, jollei siihen ole erityistä lupaa. Taajama-alueilla tietysti ruukaa se jalkakäytävä mennä tätä rajaa paljon lähempääkin, mutta ei se seinän viertä kulkeva julkinen väylä silti tee siitä kovin soveliasta kätköpaikkaa. Ugh!
X

barlow39
Viestit: 181
Liittynyt: Ma 08.09.2008 23:30

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja barlow39 » Ti 06.01.2015 12:35

Itse vastuuttaisin niitä kätkön tekijöitä miettimään myös, miksi tähän kohtaan juuri se kätkö pitää laittaa. Mitä tässä paikassa on kätköttämisen arvoista. Yleisin selitys tuntuu vaan olevan, että teen kätkön koska "mä voin"... Tai "mulla on jokamiehenoikeudet" (joista ei kuitenkaan ole ihan selvää käsitystä).
Kätkön tekijä voi myös miettiä, mitä kätkönhakijat toiminnallaan aiheuttavat ympäristöön. Yhteisestä harrastuksesta on kyse ja joskus ollaan hakijan, joskus tekijän roolissa...

Jästejä ei voi syyllistää ja vastuuttaa hakeen jostain netistä paikkaa/linkkiä, josta sit voi laittaa palautetta. Siis ihmiset, jotka ei edes tiedä mistä on kyse. Jos joku kätkön hakija saa jo heti palautetta asukkailta, että mitä siellä touhutaan, on hakijalla oltava sen verran ymmärrystä, että ottaa herkästi yhteyttä kätkötarkastajiin ja kätkön tekijään. Näin vältyttäisiin siltä, että kätköilyn haitat päätyvät lehtienkin palstoille asti.

Itse pari päivää sitten jätin hakematta yöllä kätkön, jonka reitillä oli asuin- ym. taloja, enkä viitsinyt metsän kauttakaan rämpiä paikalle otsalamppuineni. Kuvauksessa ei mitään mainintaa "stealth" tms.


Avatar
Tampio
Viestit: 70
Liittynyt: La 07.09.2013 15:16

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Tampio » Ti 06.01.2015 13:55

Kirjoitin HS:lle vastauksen. Saa nähdä meneekö julkaisuun.

Harmittavia lieveilmiöitä nämä. Tämäntyyppisiin piilotuksiin tulisi puuttua herkästi, jo ennen lehtikirjoittelua. Tietysti ongelman arviointi on vaikeaa, mutta omakotitalojen aidoista on tietysti syytä pysyä kaukana.

Kirjoittaja on oikeassa siinä, että ongelmasta ilmoittaminen on vaikeaa. Kaikissa purkeissa ei totisesti ole tiedotetta, joten palautteen anto voi olla vaikaa, etenkin jos internet-maailma ei ole ihan tuttu ja oikean sivuston löytäminen ja rekisteröityminen ei onnistu.

Geocachen etusivulla voisi kyllä olla jokin "Ilmoita häiriötä aiheuttavasta kätköstä" -tyyppinen nappula. Voisikohan se toimia?

Olipa mukavaa, että ongelma on huomattu ja siihen on puututtu näin nopeasti. Kai itse purkki myös haetaan pois maastosta? Toivottavasti kätkönomistaja kantaa vastuunsa sen suhteen!

Avatar
haksu10
Viestit: 3048
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Ti 06.01.2015 14:50

Ilppis kirjoitti:Kannattaisiko geocache.fi-etusivulle laittaa linkki tyyliin "Mitä teen, jos joku tekee geokätkön pihalleni?" ja linkin taakse asiallinen ohjeistus, miten tulee toimia tällaisissa tilanteissa? Onko tällaista harkittu? Ainakin joku saattaisi saada tarvitsemaansa informaatiota tätä kautta.
Tampio kirjoitti:Geocachen etusivulla voisi kyllä olla jokin "Ilmoita häiriötä aiheuttavasta kätköstä" -tyyppinen nappula. Voisikohan se toimia?
Kiitettävän hyvin on aikojen saatossa häiriökätköistä sähköpostilla Geocache.fi:lle viestitelty ja luonnollisesti kaikki yhteydenotot olen hoitanut ja purkit ovat päätyneet yhtä lukuunottamatta arkistoon piilottajan toimesta. Näin on käynyt jopa tilanteessa joissa ainoa ongelma on ollut maanomistajan tietoisuus siitä että hänen maillaan on jossain jokin purkki, ilman että mitään häiriötä taikka tietoa purkin sijainnista on ollut.

Tuo yksi poikkeus on kätkö, joka sijaitsee saaressa olevan kivikautisen kalliomaalauksen yhteydessä. Kalliomaalaus on laajasti netissä wikipediaa myöten esitelty, ja sillä käykin paljon muita historiasta, muinaisjäännöksistä jne. kiinnostuneita. Kätkö sijaitsee sadan metrin päässä kesämökistä. Kätköilijöitä käy vain tusinan verran vuodessa mutta koska jossain vaiheessa sinne oli tehty nuotio oli maanomistaja päätellyt että kätköilijät ovat kyseessä ja metsäpalovaara on ollut suuri. Toki vuodenajasta ei ollut tietoa ja itse olisin ennemmin jonkun pilkkiporukan nuotioksi olettanut mutta kun siellä on KÄTKÖ ja peräti pihapiirissä!!!

Koska maanomistajan kanssa viestittelyssä kävi ilmi ettei asia ole keskusteltavissa ja maanomistaja kieltää kaiken jokamiehenoikeuksienkin mukaisen liikkumisen "Joku töppää ja kaikki kärsii." -lauseella niin laitoin viestiä kätkön tehneelle. Siitäkin huolimatta että kätkön on tehnyt ansiokas harrastaja ja kuvauksessakin on "Kätkö ei ole kesämökin pihapiiriissä" eikä mikään maastomuodoissakaan puoltanut sitä, että pihapiiri tosiaan menisi kalliojyrkännettä pitkin tälle muinaisjäännökselle. Luonnollisesti kätkö on edelleen olemassa mikä henkilökohtaisen mielipiteeni mukaan on oikea ratkaisu kätkön piilottajalta.


Mutta niin, kuten yllä huomaa en välttämättä ole oikea henkilö vastaamaan maanomistajien viesteihin koska tutkin kätkön tosiasiallisen tilanteen ja tarvittaessa koitan ensin neuvotella ja perustella asioita. Jos kuitenkin tulee vastaan toinen edellä mainittua tapausta vastaava tilanne, jossa taon päätä seinään, voin helposti sanoa asioita suoremmin mikä ei ole kuitenkaan kätköilyn kannalta eduksi.

En kuitenkaan näe hyvänä vaihtoehtona sitäkään, että maanomistaja ohjeistetaan rekisteröitymään keskusteluun ja tuomaan siellä julki ongelman. Moni välttämättä ei halua julkisesti alkaa asiaa esittämään. Samoin jos maanomistaja on väärässä, voi hän saada keskustelussa asiatontakin palautetta, ja jos taasen kätkö on piilotettu järjettömästi saa kätkön piilottaja ne palautteet niskaansa.

Yksi vaihtoehto olisi ohjeistaa maanomistajaa olemaan yhteydessä (englanniksi) suoraan geocaching.com:n kanssa. Tämäkään välttämättä ei ole hyvä ratkaisu kieliasian vuoksi ja toisaalta geocahing.com ei välttämättä ala selvittelemään tosiseikkoja ja tarjoamaan kätkön tekijälle siirtomahdollisuutta tms. vaan laittaa kätkön suoraan arkistoon.


Niinpä heitänkin pallon keskustelualueelle: miten tarjoamme mahdollisuuden ilmoittaa häiriöitä aiheuttavista kätköistä? Tietty joku tarkastaja voisi toimia tuomarina mutta en ole varma onko heilläkään käyttää aikaa selvittelyyn, keskusteluihin ilmoittajan kanssa jne. jne. Projekti voi olla aikaavievä kun lähtökohta usein on se, ettei tiedossa ole edes mistä kätköstä on kyse ja jo sen selvittely voi olla hankalaa.

Mutta sana on vapaa: keksitään hyvä keino tähän ongelmaan.
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

Avatar
Barbit
Viestit: 184
Liittynyt: To 12.12.2013 9:30
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Barbit » Ti 06.01.2015 14:58

Olisiko lomake hyvä vaihtoehto ulkopuolisille jos haluavat reklamoida kätköstä?
Ja lomake ohjautuisi jollekin tarkastajalle..

Avatar
Tampio
Viestit: 70
Liittynyt: La 07.09.2013 15:16

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja Tampio » Ti 06.01.2015 15:05

Yksi ajatus:

Etusivulta linkin kautta pääsisi suoraan foorumille, jossa olisi osuus näille häiriökätköviesteille.

Ei vaatisi rekisteröitymistä. Tontinomistaja tms. kirjoittaisi mistä on kyse ja yhteisö voisi lueskella sinne osuneet viestit ja selvittää tilanteet.

Tämänpäiväisestä on huomattu, että julki tuodut ongelmat selviävät parhaassa tapauksessa pikaisesti. Ja vastuu ei jäisi yksin Haksulle, vaan koko yhteisölle.

Avatar
porari
Viestit: 358
Liittynyt: Su 02.08.2009 18:07

Re: Kätköilylle negatiivista palautetta: HS 6.1.2015 mielipi

Viesti Kirjoittaja porari » Ti 06.01.2015 16:57

Olen aiemminkin esittänyt, että ensimmäisen tai ensimmäisten kätköjen piilotuksessa tulisi olla mukana kokenut kätköilijä. Silloin tämä ajatus torpattiin ajatuksin, antaa kaikkien kukkien kukkia.
Tämä oli kätköttäjän ensimmäinen kätkö. Ensimmäisissä kätköissä on usein eniten ongelmia, naatit heittävät, purkin paikka huonosti valittu jne. Eniten pahaa mieltä epäonnistunut kätkö aiheuttaa itse kätköttäjässä. Taannoin lähialueelle tuli uusi, kätköttäjän ensimmäinen kätkö. Kuvauksessa hän innoissaan sanoi, ettei tule jäämään viimeiseksi, mutta kuinkas kävikään. Kätkön naatit heittivät n 30m ja paikkakaan ei ollut sovelias. Loggauspalaute oli melko ikävää ja inhottavaa, eipä kyseinen kätköttäjä ole tehnyt uusia kätköjä, eipä taida kätköilläkkään.
Eli
1.ei mollata aloittelevaa kätköilijää epäonnistuneesta kätköstä,
2. ennen ensimmäistä kätkötystä tulisi suorittaa tentti ohjeista tai kätkö tehtävä kokeneen ohjauksessa,
3. Kätkötarkastajan tulisi olla erityisen hereillä, kun kyseessä ensimmäinen kätkö ja/tai löytöjen määrä on vähäinen.

Editoidaan kohta 4. Parempi yrittää ennaltaehkäistä ongelmatilanteita kuin miettiä, minne voi valittaa.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Mediat”