Tosisuunta?

Kätköilyyn liittyvää apua laskukaavasta kompassin käyttöön
karamellielli
Viestit: 67
Liittynyt: Pe 03.10.2008 15:38
Paikkakunta: Muurame

Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja karamellielli » Ma 10.11.2008 11:07

Tässä ollaan Kurmitsan kanssa pariinkin kertaan pähkäilty, että mitä ihmettä tarkoittaa tosisuunta? Ollaan luettu määritelmiä netistä ja purjehdusta harrastava appiukkokin yritti sitä meille selittää. Vaan kun ei mene jakeluun. :oops: Osaisiko joku kertoa sen niin, että humanistikin pystyy sen ymmärtämään ja pitämään mielessään. Mitä esim. tarkoittaa, kun pitää kulkea tietystä pisteestä 150 metriä tosisuuntaan? Mihin suuntaan sitä silloin lähdetään? (Eikös ne kaikki suunnat ole ihan yhtä todellisia..?) Ei me oikeasti olla kovin tyhmiä, meiltä vaan puuttuu joku navigointireseptori... :P Tai yleensä sellaista ei tietenkään edes tarvita, koska eihän me olla koskaan eksytty. Not. :roll:

Avatar
simotic
Viestit: 191
Liittynyt: Pe 22.12.2006 18:20
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja simotic » Ma 10.11.2008 11:34

Tosisuunta on suunta maapallon todelliseen magneettiseeen pohjoisnapaan, joka sijaitsee eri paikassa ( jossain Alaskan / Kanadan kieppeillä), kun tämä maantieteellinen "pohjoissuunta" on pohjoisnavan keskellä. Suomessa tämä "eranto" on n. 5 asteen luokkaa, jos en muista väärin ...

Hmm.. kumpaakohan ( tosi- vai karttapohjoista ) olisi gepsissä käytettävä .... sitä joskus pähkäilin eräällä multilla, jossa pyydettiin ottamaan tiettyihin suuntiin tiettyjä matkoja ....
Simoticin ( Itä-Suomen Helpdeskin) geoseikkailut: http://simotic1.wordpress.com/

karamellielli
Viestit: 67
Liittynyt: Pe 03.10.2008 15:38
Paikkakunta: Muurame

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja karamellielli » Ma 10.11.2008 11:54

Kiitos Simotic, nyt valkeni jo vähän. Mutta siitä seuraa lisää kysymyksiä: Onko tosisuunta ja tosipohjoinen sama asia? Vai onko olemassa myös tosietelä ja tosikoillinen? (Muistakaa, ei ole tyhmiä kysymyksiä, jooko?) Jos pisteestä pitää lähteä tosisuuntaan, niin sinne tosipohjoiseenko silloin mennään? Ja niin, miten se tosipohjoinen löytyy? Osoittaako kompassin nuoli sinne vai siihen toiseen pohjoiseen? Ja kumpaa tosiaan gepsissä pitää käyttää? Itse en ole uskaltanut edes harkita mitään muuta kuin tehdasasetuksia, koska sitten olisin ihan pihalla kuitenkin.

Kaikenlaisia suuntia sitä on ihmisen kiusaksi pitänyt keksiä. Tähän asti on pärjännyt käsitteillä "tännepäin" ja "tonnepäin" ihan hyvin. :wink:

Avatar
sparris
Viestit: 100
Liittynyt: Ti 02.01.2007 15:01
Paikkakunta: Vääksy

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja sparris » Ma 10.11.2008 12:05

karamellielli kirjoitti: Osaisiko joku kertoa sen niin, että humanistikin pystyy sen ymmärtämään ja pitämään mielessään. Mitä esim. tarkoittaa, kun pitää kulkea tietystä pisteestä 150 metriä tosisuuntaan? Mihin suuntaan sitä silloin lähdetään? (Eikös ne kaikki suunnat ole ihan yhtä todellisia..?)
Jos joku pyytää lähtemään 150 metriä tosisuuntaan, niin todennäköisesti hän silloin vain haluaa päästä teistä eroon ja on ihan sama mihin suuntaan lähdette, kunhan lähdette :lol: Mutta jos hän sanoo, että mene 150 metriä tosisuuntaan 85 astetta, niin silloin pitäisi lähteä suurin piirtein itään.... Eli pelkkä termi "tosisuunta" ei kerro yhtään mitään, vaan tarvitaan myös luku, joka kertoo suunnan.

Tosisuunta tarkoittaa suuntaa suhteessa maantieteelliseen pohjoiseen, eli pohjoisnapaan. Magneettinen pohjoisnapa taas vaeltelee tuolla jossain Kanadan tiettyvillä ja Suomessa ero tosisuunnan ja magneettisen välillä on 5 - 12 astetta vähän paikasta riippuen, idässä enemmän. Gepsissä voi valita kumpaa suuntaa se käyttää, jolloin ainakin Garminissa suuntaluvun oheen tulee pieni t-kirjain jos käytössä on tosisuunta.

Ja suuntakulma tarkoittaa sitä, kuinka monta astetta myötäpäivään laskettuna on kulma kulkusuunnan ja referenssipohjoissuunnan välillä. Eli 180 asteeen suunta tarkoittaa suuntaa suoraa poispäin pohjoisesta ja jos käytössä on tosiuunta, niin silloin kävellään suoraan poispäin pohjoisnavalta.

Itse pidän gepsin asetuksissa aina magneettista suuntaa, koska se näyttää samaan suuntaan kuin perinteinen kompassi. Ja olen myös itsepintaisesti sitä mieltä, että jos suuntakulman yhteydessä asiaa ei ole erikseen ilmoitettu, kyseessä on magneettinen suunta (tämä on peräisin kai ilmailusta ja suunnistuksesta, joita on tullut harrasteltua).

Sitten on tietysti vielä erikseen karttapohjoinen, joka on vähän eri juttu kuin magneettinen pohjoinen tai maantieteellinen pohjoinen, mutta ei ehkä kannata hämmentää humanistia enempää :lol:
Viimeksi muokannut sparris, Ma 10.11.2008 13:48. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

finnranger
Viestit: 621
Liittynyt: Ke 30.07.2008 14:43

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja finnranger » Ma 10.11.2008 12:08

simotic kirjoitti:Tosisuunta on suunta maapallon todelliseen magneettiseeen pohjoisnapaan
No ei totisesti ole.

Tosisuunta on se minkä voi kartaltakin katsoa ja mitata. Esimerkiksi tosipohjoinen on suunta maapallon pohjoisnapaan. Esimerkiksi tosisuunta 20 astetta on 20 astetta oikealle tosipohjoisesta.

Suunta maapallon todelliseen magneettiseeen pohjoisnapaan on puolestaan magneettinen suunta ("kompassipohjoinen).

Magneettinen suunta + virheet (eli eksymä ja eranto) = tosisuunta.

Käytännössä tosisuunnalla ja kompassisuunnalla ei Suomessa lyhyillä matkoilla ole minkäänlaista käytännön merkitystä.

Avatar
Tervas
Viestit: 930
Liittynyt: Ma 08.01.2007 14:31

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja Tervas » Ma 10.11.2008 12:12

Jaahas, minä kun olen luullut että tosipohjoinen on sama kuin napapohjoinen, siis todellinen pohjoisnavan suunta.
Ilmankos nuo projektiokätköt ovat niiin hankalia.

[Edit:]
Kahteen edelliseen vastineeseen vedoten olinkin siis oikeassa hip hei (ja voi voi mikä sitten mättää projisoinneissani).
Viimeksi muokannut Tervas, Ma 10.11.2008 12:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Jokaisen oikein rakennetun pojan tekee joskus vastustamattomasti mieli etsiä kätkettyä aarretta."
Mark Twain: Tom Sawyerin seikkailut

Avatar
sparris
Viestit: 100
Liittynyt: Ti 02.01.2007 15:01
Paikkakunta: Vääksy

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja sparris » Ma 10.11.2008 12:14

finnranger kirjoitti: Käytännössä tosisuunnalla ja kompassisuunnalla ei Suomessa lyhyillä matkoilla ole minkäänlaista käytännön merkitystä.
No totisesti on :wink:

Erästäkin mysteeriä ratkaistessa piti mennä tietystä petomaisesta pisteestä 338 metriä tietyyn suuntaan ja minä onneton hiippailin magneettisen suunnan varassa erään maalaistalon pihaan kunnes keksin, että kyse onkin varmaan tosisuunnasta. Eroa tuolla matkalla tulee tosisuunnan ja kompassisuunnan välille noin 41 metriä. Eli varsinkin tällä tavalla rakennettuja mysteereitä ratkoessa ero on hyvinkin merkittävä.

karamellielli
Viestit: 67
Liittynyt: Pe 03.10.2008 15:38
Paikkakunta: Muurame

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja karamellielli » Ma 10.11.2008 13:10

:cry: No voihan video... Auttoikin paljon nämä vastaukset. :lol:

Sattuuko joku tietämään, onko mitään väliä puhutaanko tosisuunnasta ilmailun, purjehduksen tai geokätköilyn yhteydessä? Siis, että kai se nyt sentään tarkoittaa samaa asiaa alasta riippumatta? Jos tarkoittaa, niin lyöttäydyn ensi kesäksi appiukolle matruusiksi, niin saattaisin oppia tämän asian. Alkaa nimittäin vaivaamaan yhä pahemmin. Helpottaisi, jos joku opettaisi käytännössä, kulkemaan siihen #*&!?#:n suuntaan. Ottaisi karamellielliä ja Kurmitsaa käsikynkästä ja taluttaisi eteenpäin ja sanois: "Nyt sitä tytöt, mennään kohti tosipohjoista". Nyt oon kyllä ainakin entistä pahemmin sekaisin. :roll:

Muoks. Niin ja kyllä minä sen KARTTApohjoisen olemassa olosta olen tietoinen, mutta älkää pyytäkö määritelmää.

Kurmitsa
Viestit: 2
Liittynyt: Ma 10.11.2008 15:02

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja Kurmitsa » Ma 10.11.2008 15:05

No löysinhän minäkin tänne apua huutelemaan Karamelliellin kanssa! :D

Ja tosiaan, oli siinä jotain numeroitakin, että mihin tosisuuntaan, mutta jotenkin ohitin ne sujuvasti. Eli koko vihje kuuluu näin:

"Kätkö on patsaalta 156 metrin etäisyydellä 241° tosisuuntaan."

Eli mihin suuntaan?

stappola
Viestit: 7
Liittynyt: Ma 18.08.2008 12:38

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja stappola » Ma 10.11.2008 15:33

karamellielli kirjoitti: Sattuuko joku tietämään, onko mitään väliä puhutaanko tosisuunnasta ilmailun, purjehduksen tai geokätköilyn yhteydessä? Siis, että kai se nyt sentään tarkoittaa samaa asiaa alasta riippumatta?
Kyllä se tarkoittaa samaa alasta riippumatta. Jospa minä vielä yritän omasta puolestani selittää, kun luulen aiheesta jotakin ymmärtäväni. On siis olemassa tosisuunta ja magneettisuunta, jotka ovat erisuuria. Tosisuunta on se suunta, jonka voi piirtää kartalle kahden pisteen väliin. Astelevystä voi tämän jälkeen lukea, mihin tosisuuntaan täytyy lähteä (astelukuna suhteessa maantieteelliseen pohjoiseen) pisteestä A, jos halutaan pisteeseen B. Mutta koska magneettinen pohjoinen on eri suunnassa kuin maantieteellinen pohjoinen, tämä kartasta luettu suunta ei vie perille pisteeseen B, jos perille suunnistetaan kompassin avulla. Hieman yksinkertaistaen voi sanoa, että GPS näyttää aina tosisuuntaa (ellei sitä ole nimenomaan käsketty näyttää magneettisuuntaa), koska se käyttää suuntien määrityksessä satelliitteja, eikä magneettista pohjoista.

Magneettisuunta tulee tärkeäksi siinä vaiheessa, kun pitää suunnistaa tai navigoida jonkin sortin kompassilla. Esimerkiksi veneessä tosisuuntaan pitää joko lisätä tai siitä vähentää eranto (=magneettisen pohjoisen ja maantieteellisen pohjoisen aste-ero) ja eksymä, joka syntyy kompassin lähellä olevien metalliesineiden tuottamasta magneettisesta häiriöstä. Tästä lisäyksestä tai vähennyksestä saadaan magneettinen suunta, jonka mukaan voi jo lähteä suuntaamaan pisteeseen B.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eranto
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tosisuunta

Snusmumriken
Viestit: 25
Liittynyt: Ke 29.10.2008 21:57

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja Snusmumriken » Ma 10.11.2008 15:49

"Tosisuunta on suunta maapallon todelliseen magneettiseeen pohjoisnapaan" ... !?!? Must be a joke. If you follow the lines as they are done on the map you will go to the true north - on the contrary, if you go for the "magnetic north" as the compass shows you you will get to the "magnatic northpole" ... this means that you do not have any "variation" and further more no "annual change" either. Read a simple seamap and you will get it. This was the problem with navigation with compass in offshore areas before the GPS came in to the game. Sorry for disturbing in the topic - my plane is going for the Atlantic Islands next week ... cheap Bacardi n`lokal Cola n` so on ... (hm ... a good smiley for this ... this one !?!?) ... green as a Snufkin ... :mrgreen:

... / Snusmumriken
“Any boy who do not like this book ought to be drowned at once!" Arthur Ransome about Joshua Slocums book ”Sailing Alone Around the World".

karamellielli
Viestit: 67
Liittynyt: Pe 03.10.2008 15:38
Paikkakunta: Muurame

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja karamellielli » Ma 10.11.2008 16:05

Tarkistan vielä, että olen ymmärtänyt oikein.

Eli tosipohjoinen on sinne pohjoisnavalle päin, joka on merkitty vaikka karttapalloon navaksi ja kompassipohjoinen on sitten sinne toiseen pohjoiseen päin. :lol: (Anteeksi, repesin, mutta olen ihan tosissani.) Magneettiselle navalle, Alaskaan, vai missä se oli. :lol: :lol: (Kyllä minä tiesin, että maapallolla on ainakin kaksi napaa, vaikka mun mielestä yksikin riittäis.)

Ja jos haluaa mennä tosisuunnassa jonnekin, niin se luku joka ilmoitetaan on asteita myötäpäivään tästä tosipohjoisesta. Niinkö?

Onneksi Kurmitsa on meistä se, jolla on kompassi ja jonka sitä pitäisi osata käyttää, säähän sentään suunnistat, nainen!

Hauki on kala, hauki on kala, ai ai, kun on vaikeeta, sano opettaja aikoinaan. :D Sanokaa, että tajusin asian. Ja jos niin on, niin suuri kiitos kärsivällisyydestänne! Jos taas ei, niin päähän paukutusta saa jatkaa.

stappola
Viestit: 7
Liittynyt: Ma 18.08.2008 12:38

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja stappola » Ma 10.11.2008 16:40

karamellielli kirjoitti: Eli tosipohjoinen on sinne pohjoisnavalle päin, joka on merkitty vaikka karttapalloon navaksi ja kompassipohjoinen on sitten sinne toiseen pohjoiseen päin. :lol: (Anteeksi, repesin, mutta olen ihan tosissani.) Magneettiselle navalle, Alaskaan, vai missä se oli.
Kyllä.
karamellielli kirjoitti: Ja jos haluaa mennä tosisuunnassa jonnekin, niin se luku joka ilmoitetaan on asteita myötäpäivään tästä tosipohjoisesta. Niinkö?
Kyllä.

Snusmumriken
Viestit: 25
Liittynyt: Ke 29.10.2008 21:57

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja Snusmumriken » Ma 10.11.2008 16:53

Kyllä
“Any boy who do not like this book ought to be drowned at once!" Arthur Ransome about Joshua Slocums book ”Sailing Alone Around the World".

santtu
Viestit: 170
Liittynyt: To 21.06.2007 18:44

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja santtu » Ma 10.11.2008 17:01

[quote="Kurmitsa"]
"Kätkö on patsaalta 156 metrin etäisyydellä 241° tosisuuntaan."
Eli mihin suuntaan?[/quote]
Humanistihan ratkaisee tämän kävelemällä ympyrän säde 156 m. Niin, siis säde ;-)
Elvistelen tässä, kun eilen hain ko.purkin!
Arviosuunta johti ilmeiseen paikkaan, eli suunnilleen lounaaseen riittää.
Tosin laskinkin kohteen ohjelmalla WGS-84 Calculator.
Tällä seudulla noita laskutehtäviä on useampiakin...
EDIT: Väärinkäsitysten välttämiseksi: EN ole humanisti, enkö ylipäätään mikään -nisti.
Viimeksi muokannut santtu, Ma 10.11.2008 17:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Snusmumriken
Viestit: 25
Liittynyt: Ke 29.10.2008 21:57

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja Snusmumriken » Ma 10.11.2008 17:27

Hyvin puhuttu - tän kauttahan niitä löytyy lisää ... http://www.suomennavigaatioliitto.com/ ... :mrgreen:
“Any boy who do not like this book ought to be drowned at once!" Arthur Ransome about Joshua Slocums book ”Sailing Alone Around the World".

Snusmumriken
Viestit: 25
Liittynyt: Ke 29.10.2008 21:57

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja Snusmumriken » Ma 10.11.2008 17:40

Navigaatiosta puheenollen ... http://www.fimr.fi/sv/itamerinyt/sv_SE/aallonkorkeus/ ... kohta jytää ... :mrgreen:
“Any boy who do not like this book ought to be drowned at once!" Arthur Ransome about Joshua Slocums book ”Sailing Alone Around the World".

kahju
Viestit: 94
Liittynyt: Pe 10.10.2008 10:36
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja kahju » Ma 10.11.2008 18:26

Sekoitan ehkä vielä hieman lisää, mutta kompassineula ei osoita magneettiselle pohjoisnavalle, vaan kääntyy magneettivuon suuntaan. Jos neula osoittaisi magneettiselle pohjoisnavalle, se näyttäisi tosipohjoisesta länteen. Näinhän ei ole, vaan eranto on Suomessa miinusmerkkinen, eli neula näyttää tosipohjoisesta itään (4-10 astetta), johtuen juuri tuosta magneettivuon suunnasta.
Itselleni pohjoinen tarkoittaa aina karttapohjoista, ellei muuta ole mainittu. Ja ammattini on yllätys yllätys... kartoittaja. :mrgreen:
Kuolemattoman Aristokraattinen Haitallisen Järkevä Uimahyppääjä

Avatar
Stone'5
Viestit: 873
Liittynyt: Pe 29.06.2007 13:00

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja Stone'5 » Ma 10.11.2008 18:37

Eihän gepsin pohjoisasetusten muuttaminen vaikuta nuoleen lainkaan? Ymmärsinkö oikein, että asetus vaikuttaa vai nuolen ympärillä oleviin ilmansuuntiin?
Eli siis riippumatta pohjoisasetuksesta pääsee aina yhtä hyvin tavalliselle kätkölle?

Ja onko asiantuntijoiden mielestä järkevintä käyttää gps-laitteen asetuksena tosi- vai magneettista pohjoista? Minulla on oletuksena ollut aina magneettinen ja varianssi "007° E" (varianssia ei voi muuttaa)

Snusmumriken
Viestit: 25
Liittynyt: Ke 29.10.2008 21:57

Re: Tosisuunta?

Viesti Kirjoittaja Snusmumriken » Ma 10.11.2008 18:57

No eihännyt varianssia (#¤%¤# sentään) voida muuttaa ... mutta toisaalta, muista se että varrianssia ei ole olemassakaan jos olet Grenwichin kohdalla tai sitten "On the Antipode". Siellähän ei ole varianssia ollenkaan - sinullahan on silloin molemmat (sekä magnettinen että todellinen pohjoisnapa) samassa suunnassa ... got the point ... !?
“Any boy who do not like this book ought to be drowned at once!" Arthur Ransome about Joshua Slocums book ”Sailing Alone Around the World".

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Muuta apua”