Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

Geocaching.com:n kirjanmerkkilistoja koskevat keskustelut

Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja Black_Island » Pe 02.09.2011 18:33

Matikka on kivaa (ainakin omasta mielestäni) ja niinpä aloin tehdä kirjanmerkkilistaa mysteereistä, joiden ratkaisu perustuu matematiikkaan. Mysteerien pitäisi olla kotisohvalla/koneella ratkottavia. Listasin jo joitakin, jotka tulivat mieleen, mutta Suomesta löytyy varmasti paljon lisää. Eli laittakaapa ehdotuksia joko tänne tai GC-profiilin kautta sähköpostilla.

Kirjanmerkkilista löytyy osoitteesta:
http://www.geocaching.com/bookmarks/vie ... 32ff1f66fb
Black_Island [gc.com]
 
Viestit: 294
Liittynyt: Ma 22.12.2008 18:18
Löytänyt: 10634
Piilottanut: 70
Aloitti: 23.11.08 [10 v 3 kk]

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja arisoft » Pe 02.09.2011 18:52

Ihan hieno idea. Vaatinee ehkä pikkaisen tarkennusta millaista matikkaa mukaan kelpuutetaan. Useimmissa mysteereissä on jonkinlaista matematiikkaa. Joissakin käsketään laskea joku laskutehtävä ja joissakin pitää itse keksiä mitä siinä pitää laskea.

Näissähän matematiikka on toki aivan välttämätöntä mutta eihän niissä mitään laskutehtävää esitetä laskettavaksi. Sellaiset yleensä on ns. laskumulteja.

http://coord.info/GC2VRET
http://coord.info/GC3207A
http://coord.info/GC2EMDT
http://coord.info/GC2GQFV
http://coord.info/GC2XGZG

Tässä on sitten jopa neuvottu miten lasku lasketaan mutta silti pitää se tajuta.

http://coord.info/GC2NM4A

Tämä ei ole omani mutta oikeita laskutehtäväviä siinä on hyvin monta:

http://coord.info/GC2P512

Saattaa olla että etsit listalle vain oikeita laskutehtäviä, joissa ei tarvitse arvata mitään vaan pitää vain laskea lasku. Parasta jos vähän tarkennat vaikka näiden esimerkkien valossa mitä etsit.
Avatar
arisoft [gc.com]
 
Viestit: 1140
Liittynyt: La 31.07.2010 18:49
Löytänyt: 5891
Piilottanut: 144
Aloitti: 06.07.10 [8 v 7 kk 17 pv]
Paikkakunta: Vantaa

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja Black_Island » Pe 02.09.2011 18:56

Hyvä tarkennus Arisoft!

Eli etsin nimenomaan sellaisia, joissa ei tarvitse arvata ensin, että mitä pitää laskea, vaan lasku on kerrottu suoraan. Esim. "Ässä hihassa" käy, mutta "Heikko kenttä" ei, koska siinä ei heti tiedä, että mitä pitää laskea.
Black_Island [gc.com]
 
Viestit: 294
Liittynyt: Ma 22.12.2008 18:18
Löytänyt: 10634
Piilottanut: 70
Aloitti: 23.11.08 [10 v 3 kk]

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja arisoft » Pe 02.09.2011 19:01

Black_Island kirjoitti:Hyvä tarkennus Arisoft!

Eli etsin nimenomaan sellaisia, joissa ei tarvitse arvata ensin, että mitä pitää laskea, vaan lasku on kerrottu suoraan. Esim. "Ässä hihassa" käy, mutta "Heikko kenttä" ei, koska siinä ei heti tiedä, että mitä pitää laskea.


No ne on oikeasti toisinpäin :shock: . Ässä hihassa mysteerissä useimmiten lasketaan väärä lasku ja Heikossa kentässä ei edes ole mysteeriä. Siinähän on tuiki tavallinen tilanne, josta pitäisi kaikkien selvitä laskemalla ihan normaalilla tavalla.

Vaikeeta - eikö totta?
Avatar
arisoft [gc.com]
 
Viestit: 1140
Liittynyt: La 31.07.2010 18:49
Löytänyt: 5891
Piilottanut: 144
Aloitti: 06.07.10 [8 v 7 kk 17 pv]
Paikkakunta: Vantaa

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja arisoft » Pe 02.09.2011 19:10

Black_Island kirjoitti:Hyvä tarkennus Arisoft!

Eli etsin nimenomaan sellaisia, joissa ei tarvitse arvata ensin, että mitä pitää laskea, vaan lasku on kerrottu suoraan. Esim. "Ässä hihassa" käy, mutta "Heikko kenttä" ei, koska siinä ei heti tiedä, että mitä pitää laskea.


Entä miten vaikeita ne laskut saa olla? Esim. http://coord.info/GC2NM4A on puhtaasti matemaattislooginen mysteeri jossa kaikki ratkaisun elementit on kerrottu suoraan ja logeistakin voi lukea että ratkojat ovat pitäneet ongelman esittämistä selkeänä. Kaikki mitä tarvitaan ratkaisuun laskemiseen on kerrottu. Toinen vastaava on http://coord.info/GC1QMX1 jossa toimitaan samoin eväin. Jäkimmäinen lienee näistä helpompi mutta ei sekään tuosta noin vain tule lasketuksi.
Avatar
arisoft [gc.com]
 
Viestit: 1140
Liittynyt: La 31.07.2010 18:49
Löytänyt: 5891
Piilottanut: 144
Aloitti: 06.07.10 [8 v 7 kk 17 pv]
Paikkakunta: Vantaa

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja Black_Island » Pe 02.09.2011 19:10

arisoft kirjoitti:Ässä hihassa mysteerissä useimmiten lasketaan väärä lasku ja Heikossa kentässä ei edes ole mysteeriä. Siinähän on tuiki tavallinen tilanne, josta pitäisi kaikkien selvitä laskemalla ihan normaalilla tavalla.

Vaikeeta - eikö totta?


Kyllä, todella vaikeaa :mrgreen: . Ensin mainitussa laskin itsekin ensin väärin (no, tämä ei yllätä enää ainakaan ketään vaasalaista...), mutta jälkimmäisestä en ymmärtänyt ensivilkaisulla yhtään mitään. Sen sijaan "Bipolar Disorder" olisi kyllä houkuttavaa lisätä listalle, vaikka ihan heti ei taidakaan aueta, miten se liittyy matikkaan... No, ehkä jätän sen pois, jotta listassa olisi vain "selkeitä matikkamyssejä". Ja todettakoon, että Ässä hihassa, Projektin laajuus, Pähkinöitä ja muuta purtavaa sekä Matikka on jees - mysset eivät tosiaankaan ole "selkeitä" :lol: .
Black_Island [gc.com]
 
Viestit: 294
Liittynyt: Ma 22.12.2008 18:18
Löytänyt: 10634
Piilottanut: 70
Aloitti: 23.11.08 [10 v 3 kk]

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja Nerbert » Pe 02.09.2011 19:20

Tässä yksi mysteeri aihepiiriin lisää.
http://coord.info/GC31YNG
Nerbert [gc.com]
 
Viestit: 5
Liittynyt: Su 18.07.2010 21:22
Löytänyt: 375
Piilottanut: 6
Aloitti: 11.10.09 [9 v 4 kk 12 pv]

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja Black_Island » Pe 02.09.2011 19:26

Kiitos kommenteista ja ehdotuksista Arisoft! Homma ei olekaan niin yksiselitteistä, kuin aluksi luulin... Kaikki esittämäsi ovat toki matikkaa, mutta kaikki eivät ole sellaisia, joita hain. Koitan muotoilla termin "matikkamysteeri" uudelleen:

Matikkamysteeri on mysteeri, jossa matemaattisesti ratkottava ongelma on esitetty selkeästi yhden tai useamman laskutehtävän muodossa. Ratkaisun pitäisi olla sellainen, että se on ratkottavissa kynän, paperin ja funktiolaskimen avulla kohtuullisessa ajassa (ilman tietoteknisiä sovelluksia). Tehtävä saa sisältää myös "matemaattisia kompia".

Olisikohan nyt ilmaistu suunnilleen se, mitä haen :D . Eipä ole matikan määritelmienkään tekeminen ihan helppoa :wink: .
Black_Island [gc.com]
 
Viestit: 294
Liittynyt: Ma 22.12.2008 18:18
Löytänyt: 10634
Piilottanut: 70
Aloitti: 23.11.08 [10 v 3 kk]

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja Black_Island » Pe 02.09.2011 19:31

Ääh, ja nyt pari jo lisäämääni (ja ratkomaani) mysteeriä kaatui tuohon "ilman tietoteknisiä sovelluksia"-juttuun. Eli täytyy varmaan sallia fizzy-calcin tai muun vastaavan käyttö :D .

Olisikohan helpointa lisätä vaan kaikki ilman mitään tarkennuksia :mrgreen: .
Black_Island [gc.com]
 
Viestit: 294
Liittynyt: Ma 22.12.2008 18:18
Löytänyt: 10634
Piilottanut: 70
Aloitti: 23.11.08 [10 v 3 kk]

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja Black_Island » Pe 02.09.2011 19:54

No nyt muotoilin sen näin:

Matikkamysteeri on mysteeri, jossa matemaattisesti ratkottava ongelma on esitetty selkeästi yhden tai useamman laskutehtävän muodossa. Ratkaisun pitäisi olla sellainen, että se on ratkottavissa kynän, paperin ja funktiolaskimen avulla kohtuullisessa ajassa ilman tietoteknisiä sovelluksia. Ainut poikkeus tietoteknisiin sovelluksiin on Fizzycalcin tai muun koordinaattien välisen etäisyyden laskemiseen tarkoitettu ohjelma. Tehtävä saa sisältää myös "matemaattisia kompia".

Eli käykö nyt esim. tuo "Pitkä matka" tähän? En ole sitä (vielä :wink: ) ratkonut.
Black_Island [gc.com]
 
Viestit: 294
Liittynyt: Ma 22.12.2008 18:18
Löytänyt: 10634
Piilottanut: 70
Aloitti: 23.11.08 [10 v 3 kk]

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja arisoft » Pe 02.09.2011 19:54

Black_Island kirjoitti:Ääh, ja nyt pari jo lisäämääni (ja ratkomaani) mysteeriä kaatui tuohon "ilman tietoteknisiä sovelluksia"-juttuun. Eli täytyy varmaan sallia fizzy-calcin tai muun vastaavan käyttö :D .

Olisikohan helpointa lisätä vaan kaikki ilman mitään tarkennuksia :mrgreen: .


Jos sallisit laskentataulukkojen käytön niin se ehkä avaisi jonkin verran lisää oikeita matikkamysteereitä. Monessa laskutehtävässä on myös tarpeen käyttää jotain nettityökalua kuten koordinaatistojen muunnoksia tai projektiolaskentaa. Wolfram Alphassa on valmiita laskutyökaluja monenlaisiin matemaattisiin laskuihin.

Ehkä lopulta on parasta käyttää vain harkintaa eikä luoda mitään yksikäsitteisiä sääntöjä, joita sitten joutuu rikkomaan. Jos tehtävä näyttää selkeältä laskutehtävältä niin sitten se kelpaa riippumatta joistan keksityistä reunaehdoista.
Avatar
arisoft [gc.com]
 
Viestit: 1140
Liittynyt: La 31.07.2010 18:49
Löytänyt: 5891
Piilottanut: 144
Aloitti: 06.07.10 [8 v 7 kk 17 pv]
Paikkakunta: Vantaa

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja arisoft » Pe 02.09.2011 19:59

Black_Island kirjoitti:Eli käykö nyt esim. tuo "Pitkä matka" tähän? En ole sitä (vielä :wink: ) ratkonut.


Pitkä matka tuskin onnistuu ilman taulukkolaskinta koska siinä on aika paljon laskettavaa ja muistiin pantavaa. Mutta se on oikeasti laskutehtävä, jossa on ehkä joitain matemaattisia kompiakin :wink:

Jos Pitkä matka kelpaisi niin sitten kelpaa myös Seismological Activity. Samoja asioita molemmissa tarvitaan. Välimatkojen laskentaa ja sellaista.

http://coord.info/GC2J1YR on selkeä geodeettinen laskutehtävä mutta ennenkuin pääsee laskemaan pitää tehdä vähän muutakin kuin laskea. Siksi se ei sopisi kategoriaan.
Avatar
arisoft [gc.com]
 
Viestit: 1140
Liittynyt: La 31.07.2010 18:49
Löytänyt: 5891
Piilottanut: 144
Aloitti: 06.07.10 [8 v 7 kk 17 pv]
Paikkakunta: Vantaa

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja Black_Island » Pe 02.09.2011 20:07

arisoft kirjoitti:Ehkä lopulta on parasta käyttää vain harkintaa eikä luoda mitään yksikäsitteisiä sääntöjä, joita sitten joutuu rikkomaan. Jos tehtävä näyttää selkeältä laskutehtävältä niin sitten se kelpaa riippumatta joistan keksityistä reunaehdoista.


Tuo taitaa kyllä olla helpointa. Muutin määrittelyni alkuperäiseksi "Lista Suomen mysteerikätköistä, joiden ratkaisut perustuvat matematiikkaan. Mysteerit ovat ratkaistavissa kotisohvalta/koneelta." Eli lisään sinne kaikki ehdotukset (demokratiaa? :wink: ). Tosin, jos joku kehtaa ehdottaa muuta kuin mysteeriä, niin käytän veto-oikeuttani.
Black_Island [gc.com]
 
Viestit: 294
Liittynyt: Ma 22.12.2008 18:18
Löytänyt: 10634
Piilottanut: 70
Aloitti: 23.11.08 [10 v 3 kk]

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja Pek47ka » Pe 02.09.2011 20:21

arisoft kirjoitti:
Black_Island kirjoitti:Eli käykö nyt esim. tuo "Pitkä matka" tähän? En ole sitä (vielä :wink: ) ratkonut.


Pitkä matka tuskin onnistuu ilman taulukkolaskinta koska siinä on aika paljon laskettavaa ja muistiin pantavaa. Mutta se on oikeasti laskutehtävä, jossa on ehkä joitain matemaattisia kompiakin :wink:


Kyllä tämä "Pitkä matka" http://coord.info/GC2P512 onnistuu ilman taulukkolaskinta. Siinä tarvitaan kuvauksessa mainittua työkalua, joka siis laskee maapallolla kahden pisteen väliset arvot joka suuntaan. Lisäksi tarvitsee vain nelilaskinta riittävällä tarkkuudella, tai voi ne yhteen ja vähennyslaskut tehdä aivan paperillakin. Vielä tarvitsee vähän suorittaa pientä arvojen etsimistä selkeiden määrittelyjen mukaan. Eikös tämä ole matematiikkaa. Mitään ei tarvitse arvata tai ainakin ne on tarkistettavissa täsmällisesti matematiikalla. Aikaahan tähän menee vähintään pari kolme tuntia.
Avatar
Pek47ka [gc.com]
 
Viestit: 339
Liittynyt: Su 06.04.2008 17:34
Löytänyt: 2062
Piilottanut: 138
Aloitti: 04.10.07 [11 v 4 kk 19 pv]
Paikkakunta: Nummela (maalaiskunnan sivukylä)

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja Black_Island » Pe 02.09.2011 20:24

Ja nyt en enää (kai :D ) muuta tätä listan määritelmää:

Lista Suomen mysteerikätköistä, joiden ratkaisut perustuvat matematiikkaan. Mysteerit ovat ratkaistavissa kotisohvalta/koneelta.

Listan mysteerit on lisätty osaksi omista kokemuksista, osaksi muiden ehdotuksista. Kaikki eivät ole "puhtaita matikkamyssejä" (= selkeä tehtävä ja kynän+paperin+laskimen avulla ratkottavia).

Jokainen matikkaan hurahtanut kuitenkin löytänee mieleisiään mysteereitä tästä listasta :)
Black_Island [gc.com]
 
Viestit: 294
Liittynyt: Ma 22.12.2008 18:18
Löytänyt: 10634
Piilottanut: 70
Aloitti: 23.11.08 [10 v 3 kk]

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja Gekkonen » Pe 02.09.2011 20:33

Avatar
Gekkonen [gc.com]
 
Viestit: 85
Liittynyt: Su 07.02.2010 0:34
Löytänyt: 2566
Piilottanut: 10
Aloitti: 12.04.09 [9 v 10 kk 11 pv]

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja arisoft » Pe 02.09.2011 20:55

Pek47ka kirjoitti:Kyllä tämä "Pitkä matka" http://coord.info/GC2P512 onnistuu ilman taulukkolaskinta.


Toki toki, mutta tiedätkö, että joku olisi itsesi lisäksi siinä myös onnistunut?

Noilla välineillä kyllä sujuu mainiosti esim. tämä http://coord.info/GC1KWYT

Katsoin läpi omat ratkotut ja selkeitä laskutehtäviä oli edellisen lisäksi ainakin nämä

http://coord.info/GC2XXQG
http://coord.info/GC28D9W

Lisäys edellisiin (Löytyi vielä tämä)

http://coord.info/GC19BVV
Viimeksi muokannut arisoft päivämäärä Pe 02.09.2011 21:28, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
arisoft [gc.com]
 
Viestit: 1140
Liittynyt: La 31.07.2010 18:49
Löytänyt: 5891
Piilottanut: 144
Aloitti: 06.07.10 [8 v 7 kk 17 pv]
Paikkakunta: Vantaa

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja markokh » Pe 02.09.2011 21:00

Tollanen pikku lasku jutska...

http://coord.info/GC2DE8B
markokh
 
Viestit: 154
Liittynyt: Pe 05.06.2009 19:24

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja Duskraiser » Pe 02.09.2011 22:39

Tällaista helpohkoa laskutehtävää en vielä listalta löytänyt: http://coord.info/GC2QJFW

Hyvä idea kerätä näitä kasaan. Ainakin näin aloittelijan näkökulmasta matikkatehtävät on mukavia kun ainakin useimmiten tietää millä tavalla ne voi ratkaista, kun usein tuntuu tulevan vastaan mystejä, joista ei ole hajuakaan miten alkaa niitä ratkomaan. :D Toinen hyvä mysteerityyppi on logiikkatehtävät, joissa ei ensin tarvi miettiä päätä puhki keksiäkseen sen logiikaan. Hyvä esimerkki tästä on op:n "The Mystery of the FTF-hunters" (http://coord.info/GC1WCVG). Tuota oli oikeasti mukava ratkoa. Kiitokset jo etukäteen tuosta.(purkille suuntaan lähiviikkoina kun palaan Vaasaan 8) )
Duskraiser [gc.com]
 
Viestit: 24
Liittynyt: Pe 02.09.2011 22:15
Löytänyt: 2179
Piilottanut: 6
Aloitti: 24.07.11 [7 v 6 kk 30 pv]

Re: Matikkamysteerit: uusi kirjanmerkkilista

ViestiKirjoittaja ranto » Su 04.09.2011 0:07

No muutamat ekat mysteerini olivat juuri tässä kaivattuja selkeitä laskutehtäviä:
http://coord.info/GC20VTK
http://coord.info/GC21CYT

Sitten olisi vielä pari mysteeriä, jossa täytyisi tutustua matematiikan lauseen todistukseen. Eli tarvitaan kuukkelia ja ekassa erästä nettipalvelua. Listan pitäjä saa miettiä, kuuluvatko listalle :)
http://coord.info/GC28BMJ
http://coord.info/GC2368A
Avatar
ranto [gc.com]
 
Viestit: 64
Liittynyt: Ke 05.05.2010 9:11
Löytänyt: 3067
Piilottanut: 32
Aloitti: 11.07.09 [9 v 7 kk 12 pv]

Seuraava

Paluu Kirjanmerkkilistat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron