Reittihaku

Apua Kätködatatiedostoihin (esim. GPX), karttoihin ja muuhun materiaaliin liittyen

Valvojat: oh3mbc, Harjus, Fisherman77, taaru, haksu10

Reittihaku

ViestiKirjoittaja HeliMiSu » Ti 04.10.2016 8:45

Hei!
Koitin etsiä vastausta ongelmaani täältä keskustelualueelta, mutta en löytänyt.
Osaan hakulomakkeella tehdä kyllä keskipistehaun, mutta se ei ole oikein toimiva ratkaisu silloin kun tarkoitus on esimerkiksi ajaa halki Suomen. Miten saan tehtyä kätköhaun ja siitä kätköt gepsiin kun ajatus olisi kätköilyviikonloppu Turusta Kuopioon periaatteella karttaa vihreeksi? Onko olemassa joku näppärä tapa koota kätköt haulla "valtatien varrelta" koriin vai pitääkö ne poimia yksitellen kunta kunnalta?
HeliMiSu [gc.com]
 
Viestit: 5
Liittynyt: Ma 03.10.2016 20:16
Löytänyt: 657
Piilottanut: 11
Aloitti: 01.11.15 [1 v 10 kk 22 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja finnranger » Ti 04.10.2016 9:07

HeliMiSu kirjoitti:Onko olemassa joku näppärä tapa koota kätköt haulla "valtatien varrelta" koriin vai pitääkö ne poimia yksitellen kunta kunnalta?

Vastaus lukee otsikossasi: Reittihaku.

Klikkailet kartalle haluamasi reitin ja painat oikealta alhaalta reitti. Tai säädät hakulomakke-välilehdellä hakuehtoja ja painat alhaalta Reittihaku.
finnranger [gc.com]
 
Viestit: 604
Liittynyt: Ke 30.07.2008 14:43
Löytänyt: 9183
Piilottanut: 13
Aloitti: 07.10.07 [9 v 11 kk 16 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja HeliMiSu » Ti 04.10.2016 9:19

Jee, onnistuin!
Eli ekaks klikkaillaan kartalle se haluttu reitti ja sitten hakulomakkeelle tekemään sopivat ehdot ja reittihaku ja siinähän se sit oli, hieno helminauha kätköjä kartalla :)

Kiitos!!
HeliMiSu [gc.com]
 
Viestit: 5
Liittynyt: Ma 03.10.2016 20:16
Löytänyt: 657
Piilottanut: 11
Aloitti: 01.11.15 [1 v 10 kk 22 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja tipitii » Pe 05.05.2017 19:52

Olen opetellut hakutoiminttaa ja C;Geoon kätköjen lataamista, mutta näyttää siltä, että matkareitin kätkötiedostoja ei pysty lataamaan sinne esim dropbox palvelimelta. Siirsin tiedostot sitten muistikortille mutta ei löydä sieltäkään. Latasin ne sitten sisäiseen download kansioon, ei löydä sieltäkään.
Opettelin reittihaun, mutta haku on epätarkka, koska kätköt voi olla puolen kilometrin päässä päätiestä. Kaiken lisäksi enhän mä niitä edes saanut siirrettyä CGeoon.
Enpä keksinyt muuta konstia kuin naputella reitin kätköt yksitellen send2cGeolla. Ja kyse on siis siitä, että etsin kätköt tietokoneelta ja yritin saada ne puhelimeen.
tipitii
 
Viestit: 37
Liittynyt: Su 27.09.2015 22:01

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja ismo485 » La 06.05.2017 0:14

c:geon asetuksista (jakarin kuva) löytyy kohta Järjestelmä ja sen alta kohta: GPX:n tuontikansio. Siihen voi määritellä polun, josta c:geo lataa GPX:t.
Minulla kesti hetken aikaa löytää ulkoisen muistikortin nimi, kun se sisälsi yhtenä hakemistona pelkkiä numeroita.
Avatar
ismo485 [gc.com]
 
Viestit: 43
Liittynyt: Ma 14.10.2013 7:24
Löytänyt: 17060
Piilottanut: 50
Aloitti: 14.08.12 [5 v 1 kk 9 pv]
Paikkakunta: Muurame

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja tipitii » La 06.05.2017 7:25

Kiitos vastauksesta. Sain nyt myös Dropboxin kautta onnistumaan latauksen.
tipitii
 
Viestit: 37
Liittynyt: Su 27.09.2015 22:01

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja teppo42 » Ma 19.06.2017 16:33

Tein tuossa ensimmäisen onnistuneen reitin ja sain jopa generoitua kätköjä sen reitin varrelle. Kaksi pahaa ongelmaa tuossa, ja luulen että ne selviää nopeimmin kysymällä...

Reitillä on pitkiä välejä joille ei näköjään kätköjä ilmenny lainkaan. Tämä on toki helppo korjata suurentamalla sitä etäisyyttä joka saa olla reitin ja kätkön välillä. Ei varmaankaan ole mahdollista sitä reittiä suoraan modifioida automaattisesti niin että se kulkisi lähempää niitä kätköjä?

Toinen (mahdollisesti isompi) ongelma on se, että varsinkin kaupunkien lähellä niitä kätköjä on tietenkin ihan mielettömän paljon siinä reitin varrella. Onko mahdollista jossain määrittää että noilla löytyneillä kätköillä olisi joku vähimmäisetäisyys? Eli esmes että 20 kilometriä lähempää löydettyä ei uutta kätköä merkittäisi tuohon listaan.
teppo42 [gc.com]
 
Viestit: 20
Liittynyt: Su 18.06.2017 20:45
Löytänyt: 393
Piilottanut: 0
Aloitti: 05.05.16 [1 v 4 kk 18 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja teppo42 » Ma 19.06.2017 18:07

Vastaan sen verran itselleni, että ei todellakaan toimi toi että kasvattaa sitä etäisyyttä reitistä. Tuo nimittäin näköjään aiheuttaa vain sen, että rajamäärä kätköjä tulee liian nopeasti täyteen ja loppu reitistä jää sitten kätköttä kokonaan. Eli nähtävästi joutuu vaan sahaamaan eri reiteillä ja mitoilla noita tietokantahakuja kunnes joku sopiva löytyy. Onpas hankalaa tämä.
teppo42 [gc.com]
 
Viestit: 20
Liittynyt: Su 18.06.2017 20:45
Löytänyt: 393
Piilottanut: 0
Aloitti: 05.05.16 [1 v 4 kk 18 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja teppo42 » Ma 19.06.2017 18:23

Vastaan vielä kerran koska eipä täällä muutakaan keskustelua ole, ja mahdollisesti jotakuta kuitenkin kiinnostaa...

Eli sain nyt tuon pitkähkön (noin 680 kilometriä) reitin aika täyteen käyttämällä etäisyytenä kolme kilometriä, ja määränä se maksimi 500. Ja ilmeisesti siinä tietokantakyselyn teossa tarvitsee todellakin valita joku viikonpäivä tai sieltä ei koskaan tule mitään ajotulostetta sähköpostiin.

Seuraava ongelma on että mitä tuolla GPX-filulla sitten tehdään? Tarvitsenko älypuhelimeen jotain appeja joilla tuota selaillaan, vai saako sen ujutettua jotenkin noihin kätkösoftiin (käytössä emännällä Applen vehkeet ja itselläni Android.) Helpointa olisi jos voisi pöytäkoneella jotenkin napsia suurimman osan kätköistä suoraan pois tuosta fileestä ja jättää jotkut sopivimman oloiset, ja sitten vasta selailla älykännyllä tuota listaa. Tarkoituksena on kuitenkin yhden päivän aikana ajaa toi koko reitti läpi (tuo vie ensimmäiseen yöpymispaikkaan) joten jotta siitä vajaasta 700 kilometristä jotenkin järkiajassa selviää niin korkeintaan 20-30 kätköä tuohon väliin kannattaa ujuttaa.

Olisipa kätevää jos noissa kätköissä olisi suoraan joku kuntapaikkatieto niin saisi valittua vielä noita niin että mahdollisimman moni kunta tuolla matkalla vaihtaisi väriä, vaan taitaapa jäädä tuurin varaan tuo...
teppo42 [gc.com]
 
Viestit: 20
Liittynyt: Su 18.06.2017 20:45
Löytänyt: 393
Piilottanut: 0
Aloitti: 05.05.16 [1 v 4 kk 18 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja Fuchslein » Ti 20.06.2017 12:39

teppo42 kirjoitti:Vastaan vielä kerran koska eipä täällä muutakaan keskustelua ole, ja mahdollisesti jotakuta kuitenkin kiinnostaa...

Eli sain nyt tuon pitkähkön (noin 680 kilometriä) reitin aika täyteen käyttämällä etäisyytenä kolme kilometriä, ja määränä se maksimi 500. Ja ilmeisesti siinä tietokantakyselyn teossa tarvitsee todellakin valita joku viikonpäivä tai sieltä ei koskaan tule mitään ajotulostetta sähköpostiin.

Seuraava ongelma on että mitä tuolla GPX-filulla sitten tehdään? Tarvitsenko älypuhelimeen jotain appeja joilla tuota selaillaan, vai saako sen ujutettua jotenkin noihin kätkösoftiin (käytössä emännällä Applen vehkeet ja itselläni Android.) Helpointa olisi jos voisi pöytäkoneella jotenkin napsia suurimman osan kätköistä suoraan pois tuosta fileestä ja jättää jotkut sopivimman oloiset, ja sitten vasta selailla älykännyllä tuota listaa. Tarkoituksena on kuitenkin yhden päivän aikana ajaa toi koko reitti läpi (tuo vie ensimmäiseen yöpymispaikkaan) joten jotta siitä vajaasta 700 kilometristä jotenkin järkiajassa selviää niin korkeintaan 20-30 kätköä tuohon väliin kannattaa ujuttaa.

Olisipa kätevää jos noissa kätköissä olisi suoraan joku kuntapaikkatieto niin saisi valittua vielä noita niin että mahdollisimman moni kunta tuolla matkalla vaihtaisi väriä, vaan taitaapa jäädä tuurin varaan tuo...


C:geo (android) saa tuotua GPX:n suoraan, siirrä GPX puhelimen muistikortille, ks. ketjun alku. Sitten avaa c:geo, klikkaa tallennetut ja sieltä valikosta tuo, sitten tuo GPX.

GEocache.fi:stä ladatussa GPX:ssä kunta näkyy kätkön nimessä aina ennen kätkön nimeä.

Matka-ajan laskuun olen käyttänyt menestyksellä seuraavaa kaavaa: Reittipalvelun ( esim. eniro-reitit tai viamichelin ) antama ajoaika + 15 min / kätkö + muut tauot. Pitkää matkaa ajaessa kannattaa valita pari varapurkkia per kunta, kaikki mahdollisimman läheltä reittiä ja niin, että matka etenee koko ajan ( huom! kannattaa zoomata tarpeeksi lähelle kartalla, että purkki on oikeasti tien vieressä, eikä esim 200 metriä metsässä jyrkänteen päällä). Ja pitkille matkoille järjestäen terrain alle 3, muuten menee liikaa aikaa.
Fuchslein [gc.com]
 
Viestit: 184
Liittynyt: Ma 11.11.2013 11:26
Löytänyt: 1405
Piilottanut: 7
Aloitti: 27.09.13 [3 v 11 kk 26 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja haksu10 » Ti 20.06.2017 15:15

Fuchslein kirjoitti:GEocache.fi:stä ladatussa GPX:ssä kunta näkyy kätkön nimessä aina ennen kätkön nimeä.


Sen verran tarkennan että taitaa vaatia että omissa tiedoissa pistää kohtaan "Lisää kätkönimeen valitut lisätiedot" esim. tuon %kunta -lisukkeen (tai muun oman mielen mukaisen vaihtoehdon).
Viesti voi edustaa haksu10:n epämääräistä, pätkivää ajatusmaailmaa jolloin se ei välttämättä ole kaikilta osiltaan korrekti tai edusta geocache.fi:n virallista kantaa.
Autoliiton Plus-jäsenyys varmistaa matkan jatkumisen.
Avatar
haksu10 [gc.com]
 
Viestit: 2939
Liittynyt: Ke 20.12.2006 20:22
Löytänyt: 2377
Piilottanut: 91
Aloitti: 05.06.06 [11 v 3 kk 18 pv]
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja teppo42 » Ti 20.06.2017 17:49

Siis tarkoitatko että tuolla omissa tiedoissa kun tuon lisää niin se jotenkin välittyy sinne Geocachingin sivuille niin että kun sieltä sen reitin kätköt saa GPX-filuun niin siellä näkyy sitten se kuntakin?

Ilmeisesti Geocachingin kartassa ei pääse mitenkään tuota reittiä ja sen kätköjä editoimaan enää? Eli käytännössä poistamaan osan niistä kätköistä?

Tuossa kuukausi sitten kun tein sellaisen 520 kilometrin kätköilyreissun jolta hain 15 purkkia, niin meni 11 tuntia aikaa. Eli vähän huolestuttaa tämä uusi yritys jo etukäteen...
teppo42 [gc.com]
 
Viestit: 20
Liittynyt: Su 18.06.2017 20:45
Löytänyt: 393
Piilottanut: 0
Aloitti: 05.05.16 [1 v 4 kk 18 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja haksu10 » Ti 20.06.2017 19:48

teppo42 kirjoitti:
haksu10 kirjoitti:
Fuchslein kirjoitti:GEocache.fi:stä ladatussa GPX:ssä kunta näkyy kätkön nimessä aina ennen kätkön nimeä.


Sen verran tarkennan että taitaa vaatia että omissa tiedoissa pistää kohtaan "Lisää kätkönimeen valitut lisätiedot" esim. tuon %kunta -lisukkeen (tai muun oman mielen mukaisen vaihtoehdon).


Siis tarkoitatko että tuolla omissa tiedoissa kun tuon lisää niin se jotenkin välittyy sinne Geocachingin sivuille niin että kun sieltä sen reitin kätköt saa GPX-filuun niin siellä näkyy sitten se kuntakin?


Ei, vaan tuo näkyy vain Geocache.fi:stä ladatuissa GPX -tiedostoissa.
Viesti voi edustaa haksu10:n epämääräistä, pätkivää ajatusmaailmaa jolloin se ei välttämättä ole kaikilta osiltaan korrekti tai edusta geocache.fi:n virallista kantaa.
Autoliiton Plus-jäsenyys varmistaa matkan jatkumisen.
Avatar
haksu10 [gc.com]
 
Viestit: 2939
Liittynyt: Ke 20.12.2006 20:22
Löytänyt: 2377
Piilottanut: 91
Aloitti: 05.06.06 [11 v 3 kk 18 pv]
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja Fuchslein » Ti 20.06.2017 20:01

Itse käytän pitkien reissujen suunnittelussa seuraavaa tapaa valita purkit GPX-tiedostoon.

1. Luon sopivan nimisen kätkökorin ja aktivoin sen.
2. Teen sopivan reittihaun joko koko reitistä, reitin osasta tai esim yksittäisestä kunnasta, jos siellä on tosi vähän kätköjä.
3. Valikoin kartalla sopivat purkit, ja lisään kätkökoriin.
4. Jos saan suunnitelman valmiiksi, lataan kätkökorin kätkörit sivulta.
5. Jos suunnitelma jää vaiheeseen, jo valitut purkit jäävät kätkökoriin odottamaan ja voit täydentää sitä myöhemmin. Jos tuntuu siltä, että haluaa poistaa jotakin sisällöstä, niin kätkökorin voi avata kartalle ja poistaa halutut.
Fuchslein [gc.com]
 
Viestit: 184
Liittynyt: Ma 11.11.2013 11:26
Löytänyt: 1405
Piilottanut: 7
Aloitti: 27.09.13 [3 v 11 kk 26 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja teppo42 » Ti 20.06.2017 20:09

haksu10 kirjoitti:
teppo42 kirjoitti:
haksu10 kirjoitti:
Fuchslein kirjoitti:GEocache.fi:stä ladatussa GPX:ssä kunta näkyy kätkön nimessä aina ennen kätkön nimeä.


Sen verran tarkennan että taitaa vaatia että omissa tiedoissa pistää kohtaan "Lisää kätkönimeen valitut lisätiedot" esim. tuon %kunta -lisukkeen (tai muun oman mielen mukaisen vaihtoehdon).


Siis tarkoitatko että tuolla omissa tiedoissa kun tuon lisää niin se jotenkin välittyy sinne Geocachingin sivuille niin että kun sieltä sen reitin kätköt saa GPX-filuun niin siellä näkyy sitten se kuntakin?


Ei, vaan tuo näkyy vain Geocache.fi:stä ladatuissa GPX -tiedostoissa.


OK, no tuo geocache.fi näyttää omaavan noin kymmenisen kätköä koko Suomen alueella. Ei ihan kovasti hyötyä ottaa sieltä mitään kätköreittiä? Miksi muuten tuolla ei näy kaikki Suomessa olevat kätköt?

No mutta, en keksinyt muuta tapaa kuin käydä manuaalisesti se koko reitti läpi ja heitellä sopivia kätköjä listaan (onko tämä sama käsite kuin kätkökori tuossa edellisessä viestissä?) ja lisätä sitten vielä muutamasta puuttuvasti kunnasta kätköjä, kun ei ollut tuohon generoituun kätkölistaan näköjään tullut ollenkaan. Mutta edelleenkään ei sitten noita kuntia tuolla näe mitenkään joten ihan tuurilla pitää mennä. Toki jos kätkö on taajamassa jonka nimi on sama kuin kunnan niin voi olla aika varma että kunnan saa vihreäksi kun sellaisen kätkön hakee, mutta muutenhan noista ei ota mitään selvää millään ilveellä.
teppo42 [gc.com]
 
Viestit: 20
Liittynyt: Su 18.06.2017 20:45
Löytänyt: 393
Piilottanut: 0
Aloitti: 05.05.16 [1 v 4 kk 18 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja Fuchslein » Ti 20.06.2017 20:38

teppo42 kirjoitti:
OK, no tuo geocache.fi näyttää omaavan noin kymmenisen kätköä koko Suomen alueella. Ei ihan kovasti hyötyä ottaa sieltä mitään kätköreittiä? Miksi muuten tuolla ei näy kaikki Suomessa olevat kätköt?


Tässä näyttää nyt menneen geocaching.com ja geocache.fi sekaisin. :) Eli tuo antamani ohje oli .fi puolelle, joka on kuntahaussa ihan ylivoimainen. Jos olet rekisteröitynyt .fi puolen käyttäjäksi ja kirjautunut, voit säätää näytettävien kätköjen määrää hakulomakkeelta. Eli avaa karttahaku, ja sieltä vasemmasta yläreunasta hakulomake. Kerralla näytettävien kätköjen maksimimäärä on 2000 ( tulee groundspeakin lisenssiehdoista). Max säde on se, kuinka kaukaa reitiltä purkkeja haetaan. Kätkökorit on .fi-puolen vastine pocket queryille, mielestäni helppokäyttöisempi.
Fuchslein [gc.com]
 
Viestit: 184
Liittynyt: Ma 11.11.2013 11:26
Löytänyt: 1405
Piilottanut: 7
Aloitti: 27.09.13 [3 v 11 kk 26 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja teppo42 » Ke 21.06.2017 5:22

Ahaa okei. Olen joskus tuon fi-sivun kartan avannut ja siinä näkyi muutama vihreä laatikko joten en ole sen jälkeen sitä tainnut avatakaan koskaan. Lähinnä koko sivustoa olen käyttänyt vain katsoakseni sitä kuntakarttaa että minkä verran siitä olen saanut vihreäksi. Ja noi uusien kätköjen listat tietenkin on (teoriassa) hyödyllisiä, mutta enpä taida silläkään oikeasti tehdä mitään koska selvästikin toi FTF-meininki on aika psykopaattisen nopeaa säntäilyä.

Olen siis ollut siinä käsityksessä että tämä suomenkielinen sivu on lähinnä käännösliittymä (onkohan tuollaista termiä olemassa?) tuolle alkuperäiselle sivustolle, eli niitä varten jotka eivät osaa englantia. Täytynee sitten vissiinkin tarkemmin tutustua sivuihin.
teppo42 [gc.com]
 
Viestit: 20
Liittynyt: Su 18.06.2017 20:45
Löytänyt: 393
Piilottanut: 0
Aloitti: 05.05.16 [1 v 4 kk 18 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja teppo42 » Ke 21.06.2017 5:57

Unohdin vielä sanoa, että ainakin eka yritys siirtää toi GPX-filu c:geoon epäonnistui, se valitti jotain että "unable to parse" tjsp. Eli joku formaattiepäyhteensopivuus kai sitten. Kunhan tänään pääsee töistä niin pitää kokeilla uudelleen, tosin nythän näyttää siltä että pitää mennä tuolla listalla joten loppujenlopuksi taitaa olla irrelevanttia että saako noita reittejä toimimaan sellaisinaan.
teppo42 [gc.com]
 
Viestit: 20
Liittynyt: Su 18.06.2017 20:45
Löytänyt: 393
Piilottanut: 0
Aloitti: 05.05.16 [1 v 4 kk 18 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja teppo42 » Ma 26.06.2017 19:00

Juuh, ei oikein ole käyttökelpoinen tuo fi-sivun reittihaku. Selvästikin hakee ne kätköt sitä linnuntietä menevää reittiä, eikä sitä tietä pitkin menevää reittiä. Että jos saa laittaa sen kuusi reittipistettä vaikkapa sille itse hakemalleni 600 kilometrin reitille, niin ne haun löytämät kätköt on oikeasti aika kaukana siitä reitistä mitä voi autolla oikeasti ajaa. Ymmärrän, että jakamalla tuon reitin useisiin osareitteihin, saisi paremmin vastaavuutta teihin, mutta menee aika monimutkaiseksi kyllä. Taidan siis mennä tuolla com-sivun reittisysteemillä, joka näyttää hakevan selvästi tarkemmin eikä ahdistu useista reittipisteistä.

Mutta mistä löytää Suomen kartta jossa on sekä tiestö että kuntarajat? Jäi ainakin itselläni löytymättä kun jokusen googlauksen yritin. Kaikenmaailman kunnallisveroprosenttia tai työttömyysprosenttia kyllä saa kuntakartoille näkymään, mutta eipä ole simppeliä tiekarttaa jossa olisi myös kuntarajat. Ärsyttävää.
teppo42 [gc.com]
 
Viestit: 20
Liittynyt: Su 18.06.2017 20:45
Löytänyt: 393
Piilottanut: 0
Aloitti: 05.05.16 [1 v 4 kk 18 pv]

Re: Reittihaku

ViestiKirjoittaja Kulpakko » Ma 26.06.2017 19:18

fi-sivulla kun menee kohtaan Tilastot ja rullaa sivua alaspäin, niin siellä on "Kuntataulu", jossa "[Kuntasivu nimi-popup:ien kanssa] ". Tuosta klikkaamalla saat jokaisen kunnan kätköt näkyville kartalle. Tee ensin kätkökori ja valitse se aktiiviseksi. Sitten siellä kätkökartalla "lisää koriin" kätkön tiedoissa. Saa juuri ne kätköt sitten ladattua matkaan mukaan, mitä ajattelee hakevansa. Vähemmän "roskia" kartalla :wink: Ja kannattaa tosiaan ottaa 2-3 kätköä siltä varalta, että joku on hukassa / hyllyllä tai ei muuten vaan löydy. Aika pian alkaa sitten kartta vihertää :)
Avatar
Kulpakko [gc.com]
 
Viestit: 220
Liittynyt: Ma 03.10.2011 9:34
Löytänyt: 6667
Piilottanut: 24
Aloitti: 05.07.09 [8 v 2 kk 18 pv]
Paikkakunta: Lepaa, Hattula

Seuraava

Paluu Materiaaliapua

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa