Geocache.fi

Monet mysteerit saattavat vaatia jonkin työkalun käyttämistä ratkaisun saamiseksi esiin. Tarkkaa rajausta asian suhteen en ole nähnyt, mutta joitain rajauksia kuitenkin on olemassa. Tarkastaja on esim. joskus kysynyt, tarvitseeko ratkaisun saamiseksi asentaa jokin ohjelma? Rajan vetäminen on varmasti hankalaa, sillä jo pelkän mysteerin kuvauksen katselemiseen tarvitaan jonkinlainen nettiselain, joten ihan ilman ohjelmia ei voi selvitä.

Jotain rajanvetoa kuitenkin tapahtuu, sillä hiljattain tekemälläni Get Lost! mysteerillä oli täsmälleen sama rakenne kuin jo aiemmin julkaistulla toisella mysteerillä, mutta tässä välissä tarkastajat olivat ehtineet saada lisätietoa rajauksista itse pääkallonpaikalta ja kuvausta muutettiin hieman, jotta uudet ohjeet täyttyisivät. Itsekin pidin uutta ratkaisua perusteltuna ja järkevänä.

Tarkan rajan vetäminen on varmaan kuitenkin mahdotonta. Moni mysteeri esim. edellyttää jonkinlaista kuvankäsittelyohjelmaa. Sellaisiakin on tullut vastaan, jotka edellyttävät sinänsä muuten vakion toimenpiteen suorittamiseen jonkin toisen erityisen ohjelman asentamisen, jotta tehtävä onnistuisi.

En edes halua yrittää pohtia mihin kohtaan raja voitaisiin asettaa, mutta onko olemassa esimerkkejä siitä, mitä ei varmasti hyväksyttäisi? Ehkäpä ääriesimerkki olisi mysteeri, jonka ratkaiseminen edellyttäisi vaikka ostamaan jonkin kaupallisen ohjelman, eikä ratkaisua voisi saada mitenkään muuten. Varmasti myös sillä on jotain merkitystä minkälaista tehtävää ollaan ratkomassa.

Tuo omassa mysteerissäni oleva ongelma koski Java virtuaalikoneen asentamista. Lähes kaikillahan se on asennettuna mutta se ei ole vakio-ohjelma. Uusi tulkinta edellytti vaihtoehtoisen ratkaisumallin, jossa ohjelmaa ei ole pakko asentaa. Tämä oli siis vain Javaa koskeva linjaus, josta ei voi vetää muita johtopäätöksiä.

Itse näkisin, että sellaiset työkalut, joita on yleensä useimmilla asennettuna ja joita saa myös ilmaiseksi ja kenties jopa useampia erilaisia eri lähteistä, saatettaisiin hyväksyä tarvittaviin työkaluihin helpommin kuin jonkin tietyn yksittäisen työkalun vaatimista. Mutta kuinka on? Äänestyksessä voit myös ilmaista oman näkemyksesi aiheeseen.

Ymmärtääkseni mysteerin pitää sääntöjen mukaan olla sellainen ettei mitään ylimääräisiä ohjelmia saa joutua asentamaan. Pitää pystyä pärjäämään "kaikissa" koneissa vakio-ohjelmilla.

finnranger kirjoitti:Ymmärtääkseni mysteerin pitää sääntöjen mukaan olla sellainen ettei mitään ylimääräisiä ohjelmia saa joutua asentamaan. Pitää pystyä pärjäämään "kaikissa" koneissa vakio-ohjelmilla.

Mitä ovat "vakio-ohjelmat". Sitä rajaa kai arisoft tuossa hakee. Ja sehän riippuu myös käyttöjärjestelmästä. Monia mysteerejä voi ratkaista - hyvin vaivalloisesti - kynällä ja paperilla, mutta sopiva ohjelma saattaa helpottaa tehtävää huomattavasti. Yksi mahdollisuus "säästää" konettaan ylimääräiseltä sälältä on käyttää virtuaalikonetta jota voi sotkea sen kun kerkiää haittaamatta varsinaista työkaluaan.

juhanili kirjoitti:Mitä ovat "vakio-ohjelmat". Sitä rajaa kai arisoft tuossa hakee. Ja sehän riippuu myös käyttöjärjestelmästä.

Vakio-ohjelmalla tarkoitin ohjelmaa joka tulee käyttöjärjestelmän mukana asentamatta mitään muuta ("tehdasasennus"). Totta, se riippuu käyttöjärjestelmästä, siksi käytin lainausmerkkejä ("kaikissa" koneissa).

juhanili kirjoitti:Yksi mahdollisuus "säästää" konettaan ylimääräiseltä sälältä on käyttää virtuaalikonetta jota voi sotkea sen kun kerkiää haittaamatta varsinaista työkaluaan.

Totta mutta virtuaalikone on sekin jo ohjelma-asennus eikä sitä voi millään tavalla pitää vakio-ohjelmana.

finnranger kirjoitti: Totta mutta virtuaalikone on sekin jo ohjelma-asennus eikä sitä voi millään tavalla pitää vakio-ohjelmana.

On esimerkiksi Windows 7 optio (joissakin versioissa), riippuu siis sekin käyttöjärjestelmästä. Jos vakio-ohjelmaksi hyväksytään vain sellaisia jotka löytyy "kaikista" käyttöjärjestelmistä niin eipä taida jäädä paljon mitään jäljelle.

finnranger kirjoitti:Ymmärtääkseni mysteerin pitää sääntöjen mukaan olla sellainen ettei mitään ylimääräisiä ohjelmia saa joutua asentamaan. Pitää pystyä pärjäämään "kaikissa" koneissa vakio-ohjelmilla.

Eli ei mitään. Kaikissa ei tule välttämättä edes nettiselainta mukana. Toisaalta kynääkään ei voi vaatia (tai tietokonetta ylipäätään). Tästä lähtien mysteereissä tulisi vaatia vain ja ainoastaan aivoja. (Ne yleensä tulee mukana syntyessä)

Mutta jos asiallisesti puhutaan, niin en näe ongelmana yleisesti tunnettujen ohjelmien (maksullisten tai ilmaisten) tarvetta.* Ei kuitenkaan kätköntekijän omia ohjelmia tms. Tuo java on vähän siinä rajoilla. Se on perjaatteessa tekijän oma ohjelma, mutta ei kuitenkaan aivan. Hyväksyisin rajatapauksena kuitenkin. (Apletit kuuluu ainakin hyväksytylle puolelle, niin miksei sitten tavallisetkin?)

Toki jos mysteeri on toteutettavissa idean kärsimättä myös ilman ko. ohjelmia, se on toki suotavaa.


*Eli käytännössä ei ihan autotallipuljuja, mutta muuten käy.

Olenkohan minä harrastanut liian vähän aikaa kun en näe tässä mitään ongelmaa Voin aivan hyvin jättää sellaiset mysteerit ratkaisematta/hakematta jotka vaativan jonkun ohjelman jota ei omasta koneesta valmiina löydy. Eikä aiheuta minkäänlaista mielipahaa vaikka joku ohjelmia asentaakin ja tekee/löytää kätköjä jotka minulta valintojeni vuoksi jäävät löytämättä.

aku506 kirjoitti:(Apletit kuuluu ainakin hyväksytylle puolelle, niin miksei sitten tavallisetkin?)

Tähän siis tarkennuksena, että appletit kyllä nyt tarkennetuilla säännöillä sallittaisiin, mutta vain siinä tapauksessa, jos tehtävän voi ratkaista myös asentamatta JRE:tä. Eli käytännössä appletti saa olla vain vaihtoehtonen ratkaisumalli. Tämä on ihan hyvä linjaus. Itse en luultavasti asentaisi Javaa vain mysteeriä varten mutta kun se on jo asennettuna, niin sillä ei sitten ole niin väliä jos sitä käyttää.

Tuo kommentti tekijän omista ohjelmista on ehkä tässä hyvin oleellinen pointti. Tarkennuksena tietenkin, että nettiselaimessa pyörivät omat ohjelmat (kuten JS) lienevät sallittuja. Plugineita vaativat taas eivät ainoana ratkaisuna, jolloin JRE:n lisäksi tulee tietysti mieleen myös Flash, joka ei saisi olla kriittisessä osassa ratkaisua.

Säännöissä asia on jätetty pitkälti tarkastajien varaan. http://support.groundspeak.com/index.ph ... age&id=307 kohta 2. Siellä tosin ammutaan hieman yli sillä tuon mukaan pitäisi käyttäjää varoittaa jopa tekstitiedostojen lataamisvaarasta. Tästä sääntöjen kohdasta taidetaan livetä kaikkein useimmin. Esim. audiotiedostoja sisältäviä kätköjä ilman tuota varoitusta julkaistaan säännöllisesti enkä nyt keksi mitään oikeaa ongelmaa edes sen suhteen.

jviirret kirjoitti:Olenkohan minä harrastanut liian vähän aikaa kun en näe tässä mitään ongelmaa Voin aivan hyvin jättää sellaiset mysteerit ratkaisematta/hakematta jotka vaativan jonkun ohjelman jota ei omasta koneesta valmiina löydy. Eikä aiheuta minkäänlaista mielipahaa vaikka joku ohjelmia asentaakin ja tekee/löytää kätköjä jotka minulta valintojeni vuoksi jäävät löytämättä.

Tässä ei nyt esiin tuodakaan mitään ongelmaa, joten sellaista ei ehkä siinä sen vuoksi näy. Kätköjen tekijöiden on silti hyvä tuntea nämä asiat. Samoin mysteerien ratkojien olisi hyvä tietää, jos on joitain sääntöjä, jotka rajoittavat hieman ratkaisuavaruutta. Joillekin mysteerikätkön löydetyksi saaminen voi olla tärkeämpää kuin toisille mutta kaikkien pitäisi voida pystyä ratkomaan ne hyväksyttävin ehdoin.

Ihmisillä on näköjään hyvinkin erilaisia ajatuksenjuoksuja.
Minä nimittäin avasin tämän ketjun siinä toivossa, että saisin vinkkiä hyvistä ja hyödyllisistä sovelluksista ja ohjelmista. Olisipa hienoa tietää mitkä ohjelmat muut kätköilijät ovat kokeneet hyödyllisinä.

Henkilökohtaisesti ja nimimerkkikohtaisesti olemme rakkaudesta lajiin ja kiinnostuksesta mysteerinratkaisuun pitäneet korvat hyvin tarkkoina, kun isot pojat puhuvat työkaluista, joilla hommaa helpotetaan.

Yksi lajin hienoista puolista onkin ollut, että harrastus on vienyt paikkoihin, joissa ei muuten olisi käynyt sekä maastossa, että virtuaalimaailmassa. Vahingossa on tullut opittua uusia tietoja ja taitoja ja lisäoppia koko ajan kaivataan.
Mitä tulee mysteerien ratkaisuun, niin yleensä suurempana esteenä on ollut prosessorien hitaus ja kovalevytilan puute omassa päänupissa ennemmin kuin tietokoneella.

mrs pvpp

aku506 kirjoitti:Eli ei mitään. Kaikissa ei tule välttämättä edes nettiselainta mukana.

Eipä ole yhtään mysteeriä jonka ratkaisemista varten joutuisi asentamaan nettiselaimen. Kas kun se nettiselain on tullut asennettua jo aikaisemmin, sehän on edellytys mysteerin kuvauksen lukemiseksi.

No saivartelut sikseen. Käytin lainausmerkkejä juuri välttääkseni absoluuttisia totuuksia. Hyvä ohjesääntö lienee se että jos suuri osa käyttäjistä joutuisi asentamaan jonkun ohjelman ratkaistakseen mysteerin niin sellaista mysteeriä ei pitäisi sallia.

Minä mistään ohjelmista mitään tajua, mutta mielelläni asentaisin aina juuri ko. mysteeriä varten tarvittavan, jos tietäisin "turvalliseksi",ja mysteerin laatijan taholta suositelluksi.
Eipä nuo sitä yleensä vaan taida kertoa, että mitä siinä avaamisessa tarvitaan.

Ilman kätköilyäkin, mulla varmaan olisi Python, TinyC, Irfanview, GoogleEarth ja UltraEdit.
Python ja TinyC on niille, jotka niitä osaavat käyttää.
Irfanview on monipuolinen kuvankäsittelysofta.
GE (pythonilla terästettynä) on hieno "what if" työkalu kätköilijälle.
UltraEdit (tai joku muu teksti/hexa editori) on ihan MUST.
Ihan kätköilyä varten on tullut ladattua Audacity, jolla olen vain yhden mysteerin saanut ratkaistua.
Lisäksi muutama kuvaan piilotetun datan purkutyökalu on ladattu, näilläkin tulos on noin yksi purkki.

Pieni inventaario kertoo, että varsinaisesti mysteereiden ratkomiseksi ei ole tullut kai yhtään ohjelmaa asennettua ellei sitten tuo Hex editor ole sellainen. Mutta joitain aiemmin jo asennettuja(*) ei ole kyllä juuri muuhun käytettyä kuin mysteereihin. Ratkomiseen on tullut käytettyä ainakin näitä:

Excel (Takuulla eniten käytetty)
Visual Basic
perl
C++
Hex Editor Neo
Programmer's notepad
7-zip(*)
Audacity(*)
Gimp
Irfanview
wget
Gpg4win(*)
Sekä vielä isompi joukko on-line työkaluja netistä, mutta niitähän ei tarvitsekaan varsinaisesti asentaa.

Minä käytän vain parhaimpia ohjelmia.. Eli siis toisinsanoen:

Microsoft Security Essentials: Paras ilmainen virustorjunta ohjelma
Google Chrome: Ilmainen ja nopein nettiselain. Sisäienn flash tuki
Foxit PDF Reader: Paljon kevyempi vaihtoehto raskaalle Adobe Reader ohjelmalle
Ccleaner: Putsaa turhat tiedostot nopeasti Windowsista, ja näin nopeuttaa konetta. Sillä voi myös poistaa turhat rekisterimerkinnät ja hallita käynnistyviä ohjelmia.
FileHippo.com Update Checker: Tämä ohjelma etsii koneesi ohjelmiin päivityksiä. Enää ei tarvitse käydä erikseen valmistajien sivuilta lataamassa vaan tämä ohjelma etsii esim: Flash/Java/Nettiselaimet päivityksiä
Libreoffice: Nopeampi ja kehittyneempi vaihtoehto vanhalle Openofficelle.


Latauslinkit:

MSE: http://windows.microsoft.com/fi-FI/wind ... essentials
Google Chrome: https://www.google.com/chrome?hl=fi
Foxit PDF Reader: http://www.download.fi/tyopoyta/pdf/fox ... reader.cfm
Ccleaner: http://www.piriform.com/ccleaner
FileHippo.com Update Checker: http://www.filehippo.com/updatechecker/
Libreoffice: http://fi.libreoffice.org/

Kaikki linkit ja ohjelmat ovat 100% turvallisia! Ja suosittelen näiden asentamista! ( Paitsi Libreoffice, jos sinulla on jo aito MS Office)

Taisin lukea kysymyksen väärin:( Kyse ei varmaan ollut tietokoneen ohjelmista vaan mysteerikätköjen ratkomiseen tarkoitetuista ohjelmista.

Näyttäisi olevan keskustelijat tässä ketjussa keskivertotallaajaa "nörtimpiä". Vaikka takavuosina olen itseni datanomiksi lukenut (aikani kuluksi, en tehdäkseni sitä työtä vaan oppiakseni käyttämään konetta töissä tehokkaasti) ja muutaman muunkin saman alan näyttötutkinnon suorittanut, niin pihalla olen selostuksista kuin lumiukko Merkittävää roolia tietysti esittää se, että ei tuo tekniikka vois vähempää kiinnostaa enkä sitä ole koulujen käymisen jälkeen juurikaan seurannut Ja tällä alalla se muuttuu ääntä nopeammin...

Samalla ajatuksella kuin mrs pvpp avasin tämän ketjun. Ei löytynt vinkkejä sopiviin mysteerinratkaisutyökaluihin, mutta ihan hyvää keskustelua Odottelemme siis hyviä vinkkejä edelleen - eiköhän meillä tuo tiimin kaksilahkeinen sitten hyväksy tai hylkää (nörtimpänä) mun "löytämät" ehdotukset

t. tiimin naispuoleinen jäsen

muoks: kysyinpä kaksilahkeiselta mielipidettä äänestykseen (vaikka sen arvasin ilman kysymistäkin) ja vastaus oli: Jätän sellaiset aina ratkomatta

Taisi minulta unohtua tuo 7-zip. Jos winzip ei osaa, 7z osaa!
Hexa editorien ihmettelijöille:
Jos .jpg tiedosto ei pääty tavuihin "FF D9", niin kyseessä on jotain hämärää
Mutta kaikki tämä ja aiemmat viestit tässä ketjussa auttavat vain nörtti-mysteerien ratkomisessa.

Joten olisin kovin kiitollinen, jos jostain löytyisi jokin luova softa, jolla nörttikin saisi humanisti-mysteerit rarkottua. En ole (vielä ) onnisunut opettamaan tietsikaa miettimään luovasti ja kun oma luovuus ei riitä, niin humanisti-mysteerit jäävät ikävästi möllöttämään kartalle

Mutta vastaus alkuperäiseen kysymykseeen: Jos en ole suht'koht varma ohjelmasta, en sitä lataa!

Vingeri kirjoitti:
Microsoft Security Essentials: Paras ilmainen virustorjunta ohjelma
Google Chrome: Ilmainen ja nopein nettiselain. Sisäienn flash tuki
Foxit PDF Reader: Paljon kevyempi vaihtoehto raskaalle Adobe Reader ohjelmalle
Ccleaner: Putsaa turhat tiedostot nopeasti Windowsista, ja näin nopeuttaa konetta. Sillä voi myös poistaa turhat rekisterimerkinnät ja hallita käynnistyviä ohjelmia.
FileHippo.com Update Checker: Tämä ohjelma etsii koneesi ohjelmiin päivityksiä. Enää ei tarvitse käydä erikseen valmistajien sivuilta lataamassa vaan tämä ohjelma etsii esim: Flash/Java/Nettiselaimet päivityksiä
Libreoffice: Nopeampi ja kehittyneempi vaihtoehto vanhalle Openofficelle.

Olen Mac-käyttäjä, joten:

Microsoft Security Essentials: Paras ilmainen virustorjunta ohjelma
-> ei toimi Macissa, en tarvitse.
Google Chrome: Ilmainen ja nopein nettiselain. Sisäienn flash tuki
-> toimii Macissa, käytän.
Foxit PDF Reader: Paljon kevyempi vaihtoehto raskaalle Adobe Reader ohjelmalle
-> Mac lukee PDF-tiedostoja ilman mitään apuohjelmia, en tarvitse.
Ccleaner: Putsaa turhat tiedostot nopeasti Windowsista, ja näin nopeuttaa konetta. Sillä voi myös poistaa turhat rekisterimerkinnät ja hallita käynnistyviä ohjelmia.
-> ei toimi Macissa, en tarvitse. Eikä Macissa muutoinkaan ole mitään "rekisteriä" jota tarvitsisi putsailla/säätää
FileHippo.com Update Checker: Tämä ohjelma etsii koneesi ohjelmiin päivityksiä. Enää ei tarvitse käydä erikseen valmistajien sivuilta lataamassa vaan tämä ohjelma etsii esim: Flash/Java/Nettiselaimet päivityksiä
-> ei toimi Macissa, en tarvitse.
Libreoffice: Nopeampi ja kehittyneempi vaihtoehto vanhalle Openofficelle.
-> toimii Macissa, en tarvitse.

Okei, tämä oli ehkä vähän kärjistetty vastaus. Tarkoitukseni oli kuitenkin osoittaa, että on kätköilijälle on olemassa muitakin käyttöjärjestelmiä/tietokoneita kuin se puucee+windows. Eli ei käynnistetä mitään puucee vs. mäkki -sotaa, jooko? Peace!

kimppikoo kirjoitti:Okei, tämä oli ehkä vähän kärjistetty vastaus. Tarkoitukseni oli kuitenkin osoittaa, että on kätköilijälle on olemassa muitakin käyttöjärjestelmiä/tietokoneita kuin se puucee+windows. Eli ei käynnistetä mitään puucee vs. mäkki -sotaa, jooko? Peace!

Tuo 7-zip näyttäisi olevan Macille saatavana ja varmaan nuo muutkin työkalut on jossain muodossa saatavana, joten sen suhteen ei pitäisi tullakaan ongelmaa. Tuleeko mieleesi joku mysteeri, joka olisi vaatinut Windowsin asentamisen koneellesi vai joko se on jo asennettu?

Greasemonkey scriptin CG Littel Helperin olen asentanut Firefoxiin. Linuxia tulee käytettyä kotona ja töissä Maciä. Vaimolla on Ikkunakoneet mutta en halua niihin puuttua. Muuten aikas kaluttomana koneilla mennään. Jaa, Garminin plugini oli pakko asentaa Maciin.

jviirret kirjoitti:Olenkohan minä harrastanut liian vähän aikaa kun en näe tässä mitään ongelmaa Voin aivan hyvin jättää sellaiset mysteerit ratkaisematta/hakematta jotka vaativan jonkun ohjelman jota ei omasta koneesta valmiina löydy. Eikä aiheuta minkäänlaista mielipahaa vaikka joku ohjelmia asentaakin ja tekee/löytää kätköjä jotka minulta valintojeni vuoksi jäävät löytämättä.

Juuri näin. Ei mitään rajoituksia tarvittaviin ohjelmiin. Jos ei halua asentaa, niin jättää ratkaisematta/hakematta.

Pcllä työkaluvalikoimasta löytyy mm. Excel, Gimp, Picasa, jdk, Stereogram Viewer, Enigma, nonogram, jsudokusolver, cwget, zbar, bulk rename utility, exiftool, Firefox laajennukset exif viewer, gpx downloader, greasmonkey. Android-puhelimesta gcc, locuspro, c:geo, qrdroid, memento (ratkaistujen/löydettyjen mystien/multien tallentamiseen). Netin online työkalut esim. naattien käpistelyyn http://users.tkk.fi/~mmantyla/GeoCalcing/ , http://www.geomidpoint.com/ , http://kansalaisen.karttapaikka.fi/.