Tarkka selvitys miten teen kätkön

Apua kätköihin liittyen
Avatar
Adalma
Viestit: 5
Liittynyt: Ma 16.04.2012 11:50

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja Adalma » Pe 27.04.2012 14:25

rittak kirjoitti::?: No ni! Nyt on alkanu pelottaan!

Olen useamman kerran käynyt suunnittelemissani paikoissa mittaamassa ja joka kerta tulos on hieman erilainen. Karttapaikan osoittama nuoli mielestäni sattuu kuitenkin aika hyvin kohdilleen mutta.....
Jaa'a. Nyt puhut asiasta, joka on tällä hetkellä niin lähellä sydäntäni. En malttanut odottaa 100 kätköä vaan kätkin ensimäisen pääsiäisen seutuvilla ja eilen sitten julkaistiin kaksi lisää. Pelottiko näiden juttujen jälkeen julkaista omaa kätköä? Kyllä!

Eiliset kätköt kävin mittaamassa ehkä parikymmentä kertaa (pientä ylilyöntiäkö?), koska maasto oli nyt sellainen, ettei ensimmäisen kätkön tapaan karttapaikan avulla saanut tarkkoja koordinaatteja. Hyvä kokemuksen syvällä rintaäänellä kerrottu neuvo käydä useampaan kertaan koordinaatit ottamassa ja laskea niistä keskiarvo toimi todella hyvin ja eiliset FTF:n hakijat kertoivat, että aika hyvin koordinaatit oli kohdillaan.

Voihan se olla, että kun sopivasti pelottaa, niin tekee sitten homman kunnolla.
Viimeksi muokannut Adalma, Pe 27.04.2012 14:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

maisymousee
Viestit: 41
Liittynyt: Su 22.04.2012 15:43

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja maisymousee » Pe 27.04.2012 14:30

rittak kirjoitti::?: No ni! Nyt on alkanu pelottaan! Päätin odottaa sataa löytämääni kätköä ennenkuin teen omaa, vaikka polte on ollut koko ajan ( suurimmillaan varmaan 5:n löydetyn kätkön jälkeen ) Oman kunnan kätköt kaikki ja viiden naapurikunnankin on nyt haettu mutta epävarmuus vaan kasvaa noista teidän jutuistanne. Jos ensimmäisen kätköni koordinaatit ovatkin aivan persiillään, eli heittää jonkun mielestä 15 metriä. Olen useamman kerran käynyt suunnittelemissani paikoissa mittaamassa ja joka kerta tulos on hieman erilainen. Karttapaikan osoittama nuoli mielestäni sattuu kuitenkin aika hyvin kohdilleen mutta.....
Hei rittak! Ei kannata turhaan pelätä. Minä teen omien kätköjeni kohdalla niin, että otan muutamat koordinaatit ja katson sitten niiden keskiarvon, niin se osuu kyllä aika hyvin kohdalleen. Ja tosiaan karttapaikan avulla vielä tarkastan, että naatit osuu sinne mihin pitää.
Yhden kätkön naateista sain aluksi noottia, mutta sitten selvisi, että juurikin sen kätkön paikalla karttapaikka näyttäisi valehteleva -> eli kun olin asettanut naatit oikealle paikalle karttapaikan avulla, koska ko. metsässä gepsi heittelee aikalailla ja joka kerta kun sinne menee, näyttää vähän eri paikkaa, niin karttapaikka olikin väärässä: kun kätkö on polun vieressä, niin karttapaikan mukaan jos sen laittoi polun viereen, niin gepsi näyttikin n. 20 metriä sivuun.. Mutta sekin ongelma on nyt siis selvinnyt, eikä se nyt niin kamalaa ollut :D
Eli jos naatit heittää vaikka 10 tai 15 metriä, niin todennäköisesti joku ystävällinen kätköllä kävijä kertoo sinulle paremmat naatit logissaan. Ja jos tosiaan vaivaudut mittaamaan naatit useamman kerran, niin ne tuskin heittää sitä 15 metriä. Joten onnea ja menestystä vaan kätköttämiseen!

Seq
Viestit: 897
Liittynyt: Ma 04.01.2010 9:22
Viesti:

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja Seq » Pe 27.04.2012 14:30

rittak kirjoitti::?: No ni! Nyt on alkanu pelottaan! Päätin odottaa sataa löytämääni kätköä ennenkuin teen omaa, vaikka polte on ollut koko ajan ( suurimmillaan varmaan 5:n löydetyn kätkön jälkeen ) Oman kunnan kätköt kaikki ja viiden naapurikunnankin on nyt haettu mutta epävarmuus vaan kasvaa noista teidän jutuistanne. Jos ensimmäisen kätköni koordinaatit ovatkin aivan persiillään, eli heittää jonkun mielestä 15 metriä. Olen useamman kerran käynyt suunnittelemissani paikoissa mittaamassa ja joka kerta tulos on hieman erilainen. Karttapaikan osoittama nuoli mielestäni sattuu kuitenkin aika hyvin kohdilleen mutta.....
Itse olin huomannut parhaaksi keskiarvottamisen.

Yleensä suoritetaan yhdellä tai kahdella 450 Oregaanolla. Harvemmin ensimmäinen otos on paras, vaan niitä saattaa joutua ottamaan useamman.
Garminissa sen huomaa siitä, kuinka nopeasti se sen tekee. Jos se kestää kauan, se johtuu suuresta hajonnasta, joka taas yleensä realisoituu epätarkoiksi naateiksi.

Kaupunkialueilla parasta lienee karttapaikka. Siis tiheissä keskustoissa.

Geovius
Viestit: 738
Liittynyt: Ke 28.03.2007 13:58
Paikkakunta: Tampere

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja Geovius » Pe 27.04.2012 15:20

Koska harrastuksen perusta on GPS laitten käyttö niin itse olemme luottaneet sen tuottamiin keskiarvotettuihin koordinaatteihin.
Joskus yleisön pyynnöstä, hankalissa GPS olosuhteissa, ollaan tarkistettu koordinaatteja karttojen mukaan.

Joten älä ota ressiä vaan ota pari keskiarvotettu lukemaan, kun scouttaat paikkaa ja toiset kun piilotat kätkön.
Eiköhän näillä olla aika hyvin turvassa ja jos tarpeeksi moni nitisee niin sitten korjataan niitä. :D

Avatar
arisoft
Viestit: 1240
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja arisoft » Pe 27.04.2012 16:43

rittak kirjoitti::?: No ni! Nyt on alkanu pelottaan! Päätin odottaa sataa löytämääni kätköä ennenkuin teen omaa, vaikka polte on ollut koko ajan ( suurimmillaan varmaan 5:n löydetyn kätkön jälkeen ) Oman kunnan kätköt kaikki ja viiden naapurikunnankin on nyt haettu mutta epävarmuus vaan kasvaa noista teidän jutuistanne. Jos ensimmäisen kätköni koordinaatit ovatkin aivan persiillään, eli heittää jonkun mielestä 15 metriä. Olen useamman kerran käynyt suunnittelemissani paikoissa mittaamassa ja joka kerta tulos on hieman erilainen. Karttapaikan osoittama nuoli mielestäni sattuu kuitenkin aika hyvin kohdilleen mutta.....
Kokeile tätä konstia. Naputtele koordinaatti GPS:ään ja siirry 20 metriä johonkin suuntaan. Sitten lähesty paikkaa GPS:n nuolen mukaan. Jos meni ihan eri paikkaan niin korjaa koordinaattia kätkön suuntaan hieman ja siirry taas 20m päähän kätköstä ehkä hieman eri suuntaan tällä kertaa ja toista lähestyminen.

Toista lähestyminen tuolla tavalla muutaman kerran niin, että lopuksi pääset aina parin metrin päähän kätköstä tulosuunnasta riippumatta korjailematta tulosta. Jos käytät kännykän GPS:ää niin älä sulje kännykkää välillä, jotta se pysyy tarkkana.

rittak
Viestit: 37
Liittynyt: Ti 27.09.2011 17:05

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja rittak » Pe 27.04.2012 22:51

Kiitos kaikille rohkaisusta, kannustuksesta ja hyvistä vinkeistä koordinaattien suhteen. Eiköhän se siitä, katotaan kuin ämmän käy... :D :D

Avatar
rauski
Viestit: 280
Liittynyt: Pe 04.07.2008 13:16
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja rauski » Pe 27.04.2012 23:27

Rittak:lle : Purkki piiloon vaan. :D Kaikki edellämainitsemasi osoittaa, että olet perehtynyt huolella ja "pieteetillä" vähintäänkin nykymittapuun mukaan tarvittavassa määrin uuden purkin piilottamiseen.
Koordinaattien mittauksessa olisi hyvä aina käyttää myös karttaa mahdollisuuksien mukaan, ja jos vain suinkin, toista gepsillistä kaveria.
Jos joitain koordinaattiongelmia ilmenee julkaisun jälkeen, niin aika pian se kyllä selviää... Niitä sattuu , ja mikä ei tapa niin se vahvistaa...!
Onnea ja rohkeutta!
"Maailmassa monta on ihmeellistä rasiaa..."

Avatar
kiero
Viestit: 217
Liittynyt: La 21.03.2009 19:54

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja kiero » La 28.04.2012 14:44

jule100 kirjoitti:
kiero kirjoitti:Kritiikkiä saa varmasti laittaa loggaukseen mukaan ja siitä voi ottaa opiksi seuraavaa kätköä tehdessä.
Ei saa, jos haluaa olla kaikkien kaveri. Aina pitää kiitellä kiitoksen perään, ihannoida kätköä ja sen tekijää, jos toivoo ettei kukaan pahoita mieltään.
Vaikka tekijä ei pahoita mieltään, niin joku voi pahoittaa mielensä tekijän puolesta.
Kukka hattuun ja vain positiivisia asioita lokkaukseen, niin maailma pelastuu. :D <3
Juuh, on se kyllä vaikea miellyttää kaikkia. Kannattaisi aina varmaan logata vain KK:lla jokainen kätkö niin vahingossa pahoita kenenkään mieltä. :oops:
N 60° 51.1889' E 28° 01.7719'

Verkkoset
Viestit: 16
Liittynyt: La 25.09.2010 17:46

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja Verkkoset » La 28.04.2012 15:01

Kerran lokattiin pelkkä KK ja mitä tapahtui? Kaikki kyseiseltä kätköntekijältä saamamme favo-pointsit katosivat omista kätköistämme :D
Eli ei tuokaan taida olla ihan varma vaihtoehto...

Seq
Viestit: 897
Liittynyt: Ma 04.01.2010 9:22
Viesti:

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja Seq » La 28.04.2012 18:01

kiero kirjoitti:
jule100 kirjoitti:
kiero kirjoitti:Kritiikkiä saa varmasti laittaa loggaukseen mukaan ja siitä voi ottaa opiksi seuraavaa kätköä tehdessä.
Ei saa, jos haluaa olla kaikkien kaveri. Aina pitää kiitellä kiitoksen perään, ihannoida kätköä ja sen tekijää, jos toivoo ettei kukaan pahoita mieltään.
Vaikka tekijä ei pahoita mieltään, niin joku voi pahoittaa mielensä tekijän puolesta.
Kukka hattuun ja vain positiivisia asioita lokkaukseen, niin maailma pelastuu. :D <3
Juuh, on se kyllä vaikea miellyttää kaikkia. Kannattaisi aina varmaan logata vain KK:lla jokainen kätkö niin vahingossa pahoita kenenkään mieltä. :oops:
TFTC:t, KK:t, hymiöt ja pelkät pisteet on pahasta.

Kehua ja kiittää pitää ja jossain sivulauseessa voi mainita varovasti, että logi oli täynnä, mutta laitoimme oman ReijaMasa:n...

Avatar
Tervas
Viestit: 930
Liittynyt: Ma 08.01.2007 14:31

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja Tervas » La 28.04.2012 23:01

arisoft kirjoitti:
rittak kirjoitti::?: No ni! Nyt on alkanu pelottaan! Päätin odottaa sataa löytämääni kätköä ennenkuin teen omaa, vaikka polte on ollut koko ajan ( suurimmillaan varmaan 5:n löydetyn kätkön jälkeen ) Oman kunnan kätköt kaikki ja viiden naapurikunnankin on nyt haettu mutta epävarmuus vaan kasvaa noista teidän jutuistanne. Jos ensimmäisen kätköni koordinaatit ovatkin aivan persiillään, eli heittää jonkun mielestä 15 metriä. Olen useamman kerran käynyt suunnittelemissani paikoissa mittaamassa ja joka kerta tulos on hieman erilainen. Karttapaikan osoittama nuoli mielestäni sattuu kuitenkin aika hyvin kohdilleen mutta.....
Kokeile tätä konstia. Naputtele koordinaatti GPS:ään ja siirry 20 metriä johonkin suuntaan. Sitten lähesty paikkaa GPS:n nuolen mukaan. Jos meni ihan eri paikkaan niin korjaa koordinaattia kätkön suuntaan hieman ja siirry taas 20m päähän kätköstä ehkä hieman eri suuntaan tällä kertaa ja toista lähestyminen.

Toista lähestyminen tuolla tavalla muutaman kerran niin, että lopuksi pääset aina parin metrin päähän kätköstä tulosuunnasta riippumatta korjailematta tulosta. Jos käytät kännykän GPS:ää niin älä sulje kännykkää välillä, jotta se pysyy tarkkana.
Ja tämän kun teet vielä huomenna uudelleen, niin aika lähellä on.

(Wanhaan hywään aikaan oltiin tyytyväisiä kun koordit olivat 10 metrin säteellä kätköstä, nykypolvi on niin vaativaa :twisted: )
"Jokaisen oikein rakennetun pojan tekee joskus vastustamattomasti mieli etsiä kätkettyä aarretta."
Mark Twain: Tom Sawyerin seikkailut

Avatar
stebu
Viestit: 612
Liittynyt: Pe 02.11.2007 0:25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja stebu » Su 29.04.2012 0:30

Tervas kirjoitti:(Wanhaan hywään aikaan oltiin tyytyväisiä kun koordit olivat 10 metrin säteellä kätköstä, nykypolvi on niin vaativaa :twisted: )
No, sulla tulee 200m virhe jokaista km:ä kohden 10-sormijärjestelmää käyttäen. :twisted:
-stebu

Avatar
arisoft
Viestit: 1240
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja arisoft » Su 29.04.2012 10:44

Tervas kirjoitti:(Wanhaan hywään aikaan oltiin tyytyväisiä kun koordit olivat 10 metrin säteellä kätköstä, nykypolvi on niin vaativaa :twisted: )
Minä voisin kyllä mielelläni laittaa koordinaatit tasan 10 metriä sivuun ja kaivaa kätkön maahan, jos se olisi kerran jokin perinteinen tavoite. Vaikempia löydettäviä ovat olleet juuri nuo 10m sivussa, maahan kaivetut, lehtien alla olevat kätköt :twisted: .

Jos tekijä ei ole laittanut purkkia kätkön koordinaatteihin niin siitä olisi hyvä mainita kuvauksessa. Tässä loistava esimerkki: http://coord.info/GCHEB6

juheja
Viestit: 218
Liittynyt: Su 22.05.2011 8:32

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja juheja » Su 29.04.2012 15:02

Seq kirjoitti:
kiero kirjoitti:
jule100 kirjoitti:
kiero kirjoitti:Kritiikkiä saa varmasti laittaa loggaukseen mukaan ja siitä voi ottaa opiksi seuraavaa kätköä tehdessä.
Ei saa, jos haluaa olla kaikkien kaveri. Aina pitää kiitellä kiitoksen perään, ihannoida kätköä ja sen tekijää, jos toivoo ettei kukaan pahoita mieltään.
Vaikka tekijä ei pahoita mieltään, niin joku voi pahoittaa mielensä tekijän puolesta.
Kukka hattuun ja vain positiivisia asioita lokkaukseen, niin maailma pelastuu. :D <3
Juuh, on se kyllä vaikea miellyttää kaikkia. Kannattaisi aina varmaan logata vain KK:lla jokainen kätkö niin vahingossa pahoita kenenkään mieltä. :oops:
TFTC:t, KK:t, hymiöt ja pelkät pisteet on pahasta.

Kehua ja kiittää pitää ja jossain sivulauseessa voi mainita varovasti, että logi oli täynnä, mutta laitoimme oman ReijaMasa:n...
Itse ainakin toivoisin omista kätköistäni rehellistä palautetta, vaikka tulisikin lunta tupaan. Liirumlaarumit kivasta kätköstä saa jättää pois jos ei kätkö miellytä. Kritiikistä oppii (toivottavasti :P )

Avatar
artomak
Viestit: 224
Liittynyt: Ma 15.12.2008 23:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja artomak » Su 29.04.2012 18:14

Jos ei satu olemaan loggaillessa kovin luovalla tuulella, niin tokihan senkin voi ulkoistaa :P

http://fba.evvk.com/geo/logiraattori
aina jotain hukassa

Avatar
LQ
Viestit: 470
Liittynyt: To 11.01.2007 12:33

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja LQ » Ma 30.04.2012 0:36

juheja kirjoitti:
Seq kirjoitti:
kiero kirjoitti:
jule100 kirjoitti:
kiero kirjoitti:Kritiikkiä saa varmasti laittaa loggaukseen mukaan ja siitä voi ottaa opiksi seuraavaa kätköä tehdessä.
Ei saa, jos haluaa olla kaikkien kaveri. Aina pitää kiitellä kiitoksen perään, ihannoida kätköä ja sen tekijää, jos toivoo ettei kukaan pahoita mieltään.
Vaikka tekijä ei pahoita mieltään, niin joku voi pahoittaa mielensä tekijän puolesta.
Kukka hattuun ja vain positiivisia asioita lokkaukseen, niin maailma pelastuu. :D <3
Juuh, on se kyllä vaikea miellyttää kaikkia. Kannattaisi aina varmaan logata vain KK:lla jokainen kätkö niin vahingossa pahoita kenenkään mieltä. :oops:
TFTC:t, KK:t, hymiöt ja pelkät pisteet on pahasta.

Kehua ja kiittää pitää ja jossain sivulauseessa voi mainita varovasti, että logi oli täynnä, mutta laitoimme oman ReijaMasa:n...
Itse ainakin toivoisin omista kätköistäni rehellistä palautetta, vaikka tulisikin lunta tupaan. Liirumlaarumit kivasta kätköstä saa jättää pois jos ei kätkö miellytä. Kritiikistä oppii (toivottavasti :P )
Kaikille se ei nähtävästi sovi...
Piilotettu: 12 Löydetty: noin 2000 +/- 1000, en minä tarkkaan tiedä...

Avatar
rixu
Viestit: 491
Liittynyt: Ke 10.09.2008 18:18
Paikkakunta: Nummela

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja rixu » Ma 30.04.2012 7:51

Rakentava palaute != Piilopäänaukominen :wink:

Avatar
pulk
Viestit: 131
Liittynyt: La 06.09.2008 20:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja pulk » Ma 30.04.2012 8:26

arisoft kirjoitti:Jos tekijä ei ole laittanut purkkia kätkön koordinaatteihin niin siitä olisi hyvä mainita kuvauksessa. Tässä loistava esimerkki: http://coord.info/GCHEB6
Semi-OT, mutta: ovatko offset-kätköt nykyisin edes sallittuja? Ymmärtääkseni tradin koordinaattien tulisi osoittaa purkin paikka niin tarkasti kuin mahdollista.
Oikeasti piilottanut: 5+1+1+1+1+1+1+1 = 12

Avatar
jule100
Viestit: 353
Liittynyt: Ma 04.01.2010 17:49
Paikkakunta: Kaarina

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja jule100 » Ma 30.04.2012 11:38

sakura_ kirjoitti:Semi-OT, mutta: ovatko offset-kätköt nykyisin edes sallittuja? Ymmärtääkseni tradin koordinaattien tulisi osoittaa purkin paikka niin tarkasti kuin mahdollista.
FRG4 kirjoitti: Traditional-kätköissä koordinaattien pitäisi osoittaa kätkörasian sijainti tarkasti. Joskus luolakätköissä, joissa suuaukon etäisyys kätkön sijainnista ei ole suuri, koordinaatit on sallittu laittaa osoittamaan luolan suuaukolle, koska sen pidemmälle niitä ei kuitenkaan pysty hyödyntämään. Tämä siis vain pienten luolien kohdalla, muuten perusohje on se sama vanha tuttu, eli koordinaatit osoittavat kätkörasian sijainnin.
Kyseinen lainaus kun asiaa joskus tiedustelin. Eli naatit piti saada osoittamaan viemärissä purkille niin tarkasti kuin mahdollista. Verrokiksi keskustelussa otin esille kätkön, jonka FGR4 oli juuri julkaissut ja siinä tapauksessa riitti naatit viemärin suulle josta kätkölle oli matkaa arviolta 60-70m matkaa. Perustelua offsetin hyväksyntään en koskaan saanut.
Summa summarum, eli offsetti sallitaan ja ei. :?

Avatar
LQ
Viestit: 470
Liittynyt: To 11.01.2007 12:33

Re: Tarkka selvitys miten teen kätkön

Viesti Kirjoittaja LQ » Ma 30.04.2012 12:26

Your log entry for the listing The Buss Stop (Traditional Cache) was deleted by oguhcrabby at Monday, 30 April 2012 01:54:55
LQ posted a note for [Traditional Cache] The Buss Stop

Monday, 30 April 2012Finland

Archived

Ota nyt hyvä kollega se herne sieltä sieraimesta pois! Koska tämä ei ole keskustelupalsta, niin suosittelisin, että tästä mahdollinen jatkokeskustelu siirtyisi tänne: (visit link)

Miksi juuri mun loggaus oli erityisen epämiellyttävä? Siksikö että se on täyttä totta??? Vai väitätkö että Marian sairaalan koordinaatteja ei ole muutettu k a h d e k s a n kertaa? Ja että tämä kätkörasia ei olisi sama, joka palveli Marian sairaalan ensimmäisenä versiona (noin 60 metriä alunperin julkaistuista koordinaateista)?

Jos et huomannut, niin käytin loggauksessa pohjana teidän kätkökuvauksen omaa tekstiä minimaalisin (humoristisin) muutoksin.

Kätkön piilotustavasta vielä sen verran että olen itsekin hieman vastaavanlaiseen paikkaan kerran piilottanut purkin. En pitänyt sitäkään erityisen onnistuneena jemmana, vaikkei se edes ollut suoraan kerrostaloikkunoiden alla,

Glada Vappen!
---
Myös poistettu piilottajan oma note:
"Taitaa olla viimeinen kerta kun publisoin kätkön. Tämän kätkön toteuttamiseen meni kanssa paljon aikaa jonka olisin voinnut viettää muullakin tavalla. Mutta kun saa ainoastaan negatiivistä palautetta muilta, ei kannata enää yhtäkään kätköä julkaista. Ymmärrän ettei kätköpurkki ja piilo ole hyvä, mutta ei kuitenkaan tarvitsis heittää sellaista palautetta kun LQ:n logissa"
Piilotettu: 12 Löydetty: noin 2000 +/- 1000, en minä tarkkaan tiedä...

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kätköapua”