Geocache.fi

Duracell76 kirjoitti: Taidan tehdä seuraavan kerran niin että kun laitan julkaisujonoon, niin laitan samalla kyselyn "sammakolle" että onko miitti OK. Selvitykseksi pistän että kun Suomessa on niin vaihtelevat käytännöt eri päivinä, niin helpompi kysyä aikasta jossa luulisi pelattavan aina samoilla ohjeilla.

Näin voi toki menetellä. Saatte kätevimmin yhteyden Groundspeakin appeals-työryhmään yhteydenottolomakkeella.

Samalla lomakkeella voitte esittää vetoomuksen mistä tahansa epäoikeudenmukaiseksi tai virheelliseksi kokemastanne tarkastajan päätöksestä. Groundspeakin henkilökunnasta koostuva työryhmä tekee lopulliset päätökset ohjesääntöjen tulkinnasta.

Groundspeak pyytää täyttämään lomakkeeseen seuraavat tiedot:

• Käyttäjänimenne
• Kätkön GC-koodi
• Kätkön nimi
• Maa, jossa kätkö sijaitsee
• Tarkastajan nimimerkki (esittäessänne vetoomuksen tarkastajan päätöksestä)
• Ohjesäännön kohdat, joita kätkö tarkastajan mukaan ei noudata.
• Lyhyt selvitys miksi kätkö teistä pitäisi julkaista sen nykyisessä muodossa.

Geocache Listing Requirements / Guidelines kirjoitti:If you need to make special arrangements for a novel idea, contact Groundspeak before placing and reporting the geocache on Geocaching.com. If you need to appeal the decisions of our reviewers, contact Groundspeak and categorize your message for the Appeals group. We look forward to assisting you.

http://www.geocaching.com/about/guidelines.aspx

Jos laitatte julkaistavan kätkön suoraan appeals-työryhmälle, niin muistakaa laittaa tästä reviewer notella maininta kätkösivulle, jotta tarkastajat ymmärtävät odottaa appealsin päätöstä.

Ystävällisin terveisin,
El-ahrairah
reviewer.elahrairah@gmail.com

Haksu10, et saa lopettaa kätköjen tekemistä etkä vanhojen kätköjesi huoltamista!!!! Ne ovat huippuja!

haksu10, et saa lopettaa kätköjen tekemistä etkä vanhojen kätköjesi huoltamista! Ne ovat huippuja!!!

.

Kysymys lieneekin mainostuksessa siitä, että GS:n omat mainokset ei ole enää monopoliasemassa.

Olen tässä kovasti suunnitellut ensimmäistä omaa kätköä, mysteeriä. Mutta täytyy myöntää että tämä keskustelu lannistaa kyllä aika tehokkaasti. Mikäli vähääkään mainoksia sisältäviä linkkejä ei sallita tulisi minun siis perustaa oma internetsivu jonka kautta mysteerin voisi ratkaista? Mainosvapaita sivuja kun mysteerin mahdollisen aiheen tähden tuskin löytyy. Tuntuu aika ankealta jos oman kätkön julkaisemista varten tarvitsee alkaa opiskelemaan nettisivujen perustamista ja ylläpitoa.

Vaikka olenkin vielä "märkäkorvainen" kätköilijä toivoisin että säännöt olisivat yksinkertaiset, kaikille tiedossa ja helposti tulkittavissa.

p.s. En todellakaan aio katsoa Paavo Pesusieni elokuvaa vain ratkaistakseni mysteerin. Aika outo vaatimus.

auvomieli kirjoitti:Olen tässä kovasti suunnitellut ensimmäistä omaa kätköä, mysteeriä. Mutta täytyy myöntää että tämä keskustelu lannistaa kyllä aika tehokkaasti. Mikäli vähääkään mainoksia sisältäviä linkkejä ei sallita tulisi minun siis perustaa oma internetsivu jonka kautta mysteerin voisi ratkaista? Mainosvapaita sivuja kun mysteerin mahdollisen aiheen tähden tuskin löytyy. Tuntuu aika ankealta jos oman kätkön julkaisemista varten tarvitsee alkaa opiskelemaan nettisivujen perustamista ja ylläpitoa.

Eivät ne mainokset jollain nettisivulla ole ilmeisesti se ongelma, kunhan et käske menemään sinne tietylle nettisivulle, vaan mysteerin ratkaisija saa ihan itse valita sen sivun, jolta mainoksia haluaa katsoa, ellei käytä jotain mainosten esto-sovellusta. Varsinkin jos et voi nimetä jotain yhtä tiettyä mainossivua, josta tuon ratkaisun ainostaan saa, tämä ei voi olla ongelma.

Minulla on yksi selvä tapaus, jonka julkaisussa oli mainostusongelma. Minullahan on yksi geokolikoihin välillisesti liittyvä mysteeri, jonka bogus on rahapajan katolla. Boguksen sijoittaminen yrityksen katolle ei ollut ongelma, mutta www-linkki firman sivulle oli ongelma, koska kyseessä oli kaupallisen yrityksen kotisivut. Otin linkin pois ja ongelma oli poissa. Voihan sen rahapajan sivut tutkia ilman sitä linkkiäkin jos aihe kiinnostaa. Mysteeri ei sitä vaadi.

Keskustelusta paistaa selvästi esiin se seikka, että kaupallisuuden määrittely on kullekin kovin henkilökohtainen asia. Kaiken lisäksi säännöt eivät taida rajautua vain kaupallisiin yrityksiin vaan myös yleishyödylliset ovat mukana. Näin ollen esim. veikkauksen ja raha-automaattiyhdistyksen palveluita ei saisi linkittää sen enempää kuin yleisradiossakaan niitä saa promota.

Kun luin tätä seuraavaa lainausta, niin ymmärsin miksi tietyt kätköt tuntuvat hieman ikäviltä vaikka ovatkin monien mielestä ihan hauskoja. (ikävä kohta on alleviivattu)

haksu10 kirjoitti:Tässä vielä nämä kaupallisuuden ohjenuorat:

blaa blaa kirjoitti: Commercial caches are disallowed. As a general rule, reviewers will not publish cache pages that seem commercial. A commercial cache has one or more of the following characteristics:

1. It requires the finder to go inside a business, interact with employees and/or purchase a product or service.
2. It has overtones of advertising, marketing or promotion.
3. It contains links to businesses, commercial advertisers, charities, political agendas or social agendas.
4. It contains the logo of a business or organization, including non-profit organizations.
5. The name of a business or commercial product is on the cache page. (Tästä olemme Suomessa joustaneet, varsinkin jos kätkö esittelee jonkun yrityksen historiaa.)

Hyvin moni traditionaalinen kätkö perustuu täysin kaupalliseen musiikkiin. Sillä alalla kaikkea pidetään markkinointina. On suuri määrä ihmisiä, joiden mielestä jopa musiikin piraattijakelukin on kaupallista markkinointia, saati sitten kyseisten tuotteiden esittely YouTubessa. Ehkä musiikkia, kirjoja, elokuvia, tv-sarjoja etc. pidetään täydellisestä kaupallisuudestaan huolimatta myös kulttuuripalveluina, jotka sitten on erotettu niistä kaupallisista palveluista, jotka eivät edusta kulttuuria, kuten kolikoiden valmistaminen. Vaikeaksi menee jos näitä joutuu tulkitsemaan. Itse olen ollut siinä uskossa että kotimaisten tarkastajien tappolistalla on ollut lähinnä linkit ja logot sivuille, joissa myydään jotain tuotetta. Tuotetta itseään on kuitenkin saanut estoitta kehua

Ilmeisesti tämäkään ei menisi nykyisestä tappolistasta läpi.

Tietysti niillä säännöillä mennään mitkä ilmoitetaan, kunhan sitten tulkitaan johdonmukaisesti ja yhteneväisesti. Murmelikohtaisesti tuntuu kuitenkin järjettömältä yksittäisiä linkkejä tai harmittomia viittauksia sensuroida.

Geomurmelit kirjoitti:Ilmeisesti tämäkään ei menisi nykyisestä tappolistasta läpi.

Tietysti niillä säännöillä mennään mitkä ilmoitetaan, kunhan sitten tulkitaan johdonmukaisesti ja yhteneväisesti. Murmelikohtaisesti tuntuu kuitenkin järjettömältä yksittäisiä linkkejä tai harmittomia viittauksia sensuroida.

Mutta esim tämä meni. Esimerkki on valittu satunnaisesti (viimeisin tällä julkaisuistu tradi, sattumalta myös ketjussa mainitun reViewMasterin käsittelemä), pahoittelen etukäteen PeSaKaTo:lle tähän esiinottamisesta.

http://www.geocache.fi/caches/cachetieto.php?wp=GC4A48P

Saivarrellaan vähän.

- Onko metsästys agenda? entä luonnonsuojelu? (II 1.4. Geocaches do not solicit for any purpose.)
- Selkeästi tässä on Laukaan kunnan matkailun promotointia (II 1.4 Commercial geocaches are disallowed 1. It has overtones of advertising, marketing or promotion)
- Onko Peurangan ja Jyväskylän liikenteen mainitseminen kuvauksessa ok ? (II 1.4. Commercial geocaches are disallowed 5. It contains the name of a business or commercial product)
- Entä bussin 41 (II 1.4. Commercial geocaches are disallowed 2. It suggests or requires that the finder go inside a business, interact with employees and/or purchase a product or service)

Kuulostiko vastenmieliseltä?

Minusta kuvaus on hyvä. Matkaillessa on kiva purkkien kautta saada lisää tietoa ympäristöstä ja mahdollisesti löytää jotain täysin uutta tuttujenkin reittien varrelta.

Sääntöjä tulee tulkita samalla tavalla jokaisen kätkön kohdalla. En näe tuossa haksun purkissa mitään ongelmaa ja on vaikea ymmärtää miksi se on pitänyt torpata, varsinkin kun tekijän muut purkit ovat kautta linjan objektiivisesti mitaten (FP:t) laadukkaita. Tämä on ainut "pärstäkerroin" mitä mielestäni voidaan hyväksyä!

to

то kirjoitti:Sääntöjä tulee tulkita samalla tavalla jokaisen kätkön kohdalla. En näe tuossa haksun purkissa mitään ongelmaa ja on vaikea ymmärtää miksi se on pitänyt torpata, varsinkin kun tekijän muut purkit ovat kautta linjan objektiivisesti mitaten (FP:t) laadukkaita. Tämä on ainut "pärstäkerroin" mitä mielestäni voidaan hyväksyä!

Mielestäni pärstäkerrointa ei ole oikein käyttää myöskään silloin, kun aiemmat kätköt ovat olleet pidettyjä. Vaikka kuinka hienoja kätköjä tekisi, ei silti pitäisi nousta sääntöjen yläpuolelle. Lisäksi vähän hämmästyttää tuo haluttomuus selvittää asiaa tarkastajien kanssa, tyytyen vain valittamaan kohtaloaan.

Ehdotan miitin järjestämistä jonka päävieraina olisivat tarkastajat mahdollisimman suurella joukolla.
Miitissä pidettäisiin tarkastajien toimesta paneelikeskustelu eri linjauksista johon yleisö voisi sitten ottaa osaa esittämällä kysymyksiä.

Geovius kirjoitti:Ehdotan miitin järjestämistä jonka päävieraina olisivat tarkastajat mahdollisimman suurella joukolla.
Miitissä pidettäisiin tarkastajien toimesta paneelikeskustelu eri linjauksista johon yleisö voisi sitten ottaa osaa esittämällä kysymyksiä.

No nyt tulikin asiaa!

Geovius kirjoitti:Ehdotan miitin järjestämistä jonka päävieraina olisivat tarkastajat mahdollisimman suurella joukolla.
Miitissä pidettäisiin tarkastajien toimesta paneelikeskustelu eri linjauksista johon yleisö voisi sitten ottaa osaa esittämällä kysymyksiä.

Mega on tulossa. Olisikohan tuossa hyvä ohjelmanumero sinne?

Viime vuoden Englannin Megassa kätköntarkastajat ottivat vastaan hyvinkin suoraa palautetta.

Kuten moni jo tietääkin tuli tässä heitettyä vähän pidempi reissu ulkomailla ja aika monta purkkiakin sieltä tuli etsittyä ja jopa löydettyä. Se mikä jäi hyvin mieleen kätköilystä oli eri maiden todella erillainen kätköily "kultuuri". Olen tätä "kulttuuri" asiaa miettinyt ja tämä keskustelu tuli kuin tilauksesta selittämään sitä mistä erot osaltaan johtuvat. Se mitä ei nyt missään nimessa saa mennä tekemään on se että me kätköilijät ja kätköntarkastajat rupeamme keskenämme miettimään tai kehittelemään erillaisia tulkintoja sammakon säännöille. Näistä ns. Suomi säännöistä oli kova väänto erään treilin jälkimainingeista jonka jokainen varmaan muistaa viimevuodelta. Kyllä tämä keskustelu säännöistä ja niiden epäselvyyksistä pitää käydä päämajan ja tarkastajien kesken jonka jälkeen tieto uusista tuulista julkaistaan jokaisen tietoon. (Yhdenvertaisuuden ongelmaa tämäkään ei toki poista.) Jos joku linjanveto tiukkenee tai tulee peräti uusi sääntö päivänä xx.xx.xxxx niin se ei nyt vielä automaattisesti tarkoita sitä että muutokset pitäisi toteuttaa jo julkaistuihin kätköihin. Tässäkin tietysti poikkeukset kuten se valokuvauspakon poisto.

Jykk€

Olin pienessä, mutta sitäkin pitemmässä kirjeenvaihdossa erääseen uuteen tarkastajaan. Pitää sanoa, että kirjoitamaani kirjeen sisältöön oli nyt ensimmäistä kertaa pureuduttu ja ymmärretty myös se sisältö.
Asioita oli selkeästi kerrottu sekä hieman toimintamalleja. Epäkohtia pyydettiin tuomaan esille ja sitä jopa jossakin mielessä jopa toivottiin. Kanta asioihin oli täysin erilainen kuin se mihin olin tottunut törmäämään vanhojen tarkastajien kanssa.
Vastauksesta jäi erittäin positiivinen ja kannustava kuva. Katsotaan jos saisin tästä jopa purkinkin julkaistua ihan tämän kunniaksi.

haksu10 kirjoitti:Se hyvä puoli kuitenkin valituksesta oli että tässä samalla muutkin ovat uskaltaneet sanoa suoraan asioita; niin kovin monella on hampaankolossa asioita mutta kun se pelko tarkastajien silmätikuksi joutumisesta on tiettyyn rajaan asti aina estämässä ja vasta kun raja ylittyy niin sitten tulee saatanallisia säkeitä asiasta.

Niin kukakoHAn löi Ketjun lukkoon kun itSe pUrnasin epäKOhdista? P***aa tuli joka tuutista ja ketään ei kiinnostanut tuolloin nähnä asiaa tästä näkökulmasta. Kummasti ääni kellossa muuttuu kun omaan nilkkaan osuu ja kelkka kääntyy.
Silmätikuksi joutuminen ei tule ainostaan tarkastajien puolelta, vaan myös muilta kätköilijöiltä. Mitähän se yksikin kaveri Turun Megassa koki..?
Ja mitä silmätikuksi joutumiseen tulee, niin valittakaa ihan oikeesti jos on sen aihetta. Näitä pyyntöjä on jokusen verran tullut mailiin, että viitsisitkö ilmottaa tarkastajalle. En lähde valittelemaan sellaisesta, jota en ole itse nähnyt.
Ilmeisesti kynnys ilmoitukseen omalla nickillä on edelleen aivan liian korkea.

Tarkoitukseni ei ollut sekaantua tähän keskusteluun, mutta kun katselin noita viimeisimpiä julkaistuja kätköjä jäin miettimään, missä menee mainostamisen raja? Onko esimerkiksi ruokapaikan ja huoltoaseman ilmoittaminen waypointtina mainostamista? Sehän johdattaa yhteen ja tiettyyn paikkaan.
Henkilökohtaisesti pitäisin tätä palveluna, mutta sehän voidaan käsittää tietyn paikan suosimiseksi. Pakko laittaa linkki esimerkiksi, jotta tiedetään mistä puhun. http://coord.info/GC4ACRC Kuten mainittu, minua tuo ei häiritse. Ei ole häirinnyt muutkan sivut, joissa on ollut mainoksia, en edes ole huomannut niitä. Etenkin mystien ratkaisuissa eikä muulloinkaan kiinnosta jäädä tutkimaan mainoksia.
Entä sitten nuo kioskit ja kaupat? Luvat kätkön sijoittamiseen kioskin rakenteisiin tai alueelle on saatu ehkä siten, että se tuo asiakkaita liikkeeseen.
Ollaankohan me suomalaiset tässäkin asiassa mallioppilaita, kuten me ollaan EU:ssa? Pykälät ja lait tulkitaan tarkemmin kuin ne on edes tarkoitettu!
Ei kun kätköilemään!!!

Farewells at the seaport
tosin gc.fi kertoo nimeksi It's all about Statistics, or is it?

3-4 vuotta sitten kun yritin järjestää miittiä laivalla, niin ensimmäinen kätköntarkastaja sanoi että pitää jotain ohjelmaa järjestää laivalle. Kun olin kirjoittanut miittiin enemmän ohjelmaa, niin toinen kätköntarkastaja ilmoitti että laivalla ei voi sittenkään pitää miittiä kun sinne pitäisi ostaa lippu.

Nyt kun katselen juuri julkaistua miittiä, niin huomaa että joko on menty löysempään suuntaan, tai sitten pärstäkerroin vaikuttaa. Viime aikaiseen keskustelun perusteella veikkaan jälkimmäistä. Okei, tapahtumaan pystyy osallistumaan rannalta käsin, mutta kun kuvauksessa kerrotaan että geokolikoiden katselmus on kahvilassa niin silloinhan varsinainen miittikin on nähdäkseni laivalla.

Mutta jos kerran näin alkaa menemään läpi, niin kai pitää alkaa kirjoittamaan miittejä Vuosaaren satamaan joka viikko kun lähden sieltä usein Saksaan. Ja ne jotka eivät ole ostaneet laivalippua Saksaan, voivat osallstua sataman muurin päässä olevalta näköalapaikalta vilkuttamalla laivalle.

Voin laittaa vielä Saksan maaksi, niin saa senkin sitten samalla kuten nyt ihmiset hakevat Ahvenanmaan ilman että on edes lähelläkään.

Duracell76 kirjoitti:Farewells at the seaport
Voin laittaa vielä Saksan maaksi, niin saa senkin sitten samalla kuten nyt ihmiset hakevat Ahvenanmaan ilman että on edes lähelläkään.

Mites se muuten menee, eikös laivalla olla kansainvälisillä vesillä != Ahvenanmaa. Kyllähän se verovapaa tarjoilukin jatkuu laivan ollessa satamassa, mutta maissa eli Ahvenanmaallahan on vasta kun astuu tullista läpi. Eli samalla periaatteella jatkossa pitää lentojen välilaskullekin kirjoitella ikkunasta vilkuttelu eventti niin saa uusia maita, hehe On tämä kummalliseksi mennyt ja valitettavasti itsekin joutunut törmäilemään mitä omituisempiin sääntöihin, mutta ei siitä sen enempää. Työtäänhän ne tarkastajat tekee...

Tästähän idea syntyi.

Pitääkin selvittää mitkä kaikki lennon menee Turun yli, ja mihin aikaan suurinpiirtein. Perustaa sitten joka lennolle miitin kohdemaan mukaan. Vilkuttelen niille sitten kotipihallani ja kuittaan eri maita aurinkoa ottaen.

Ehkä en kuitenkaan. Kuten monasti todettu, kukin kätköilee tyylillään. Nyt myös kätköntarkastajat antavat siihen hienon tilaisuuden. Ja onhan se ymmärrettävää että tarkastusta tehdessään saattaa jäädä huomaamatta että siellä onkin ihan eri maa, kuin missä varsinainen miitti pidetään.