GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Jos aika riittää
Avatar
haksu10
Viestit: 3072
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Ke 12.09.2012 14:17

taaru kirjoitti:Oletan, että haksu10 parhaillaan hioo systeemejä uutta dataliittymää varten. Ehdoitan, että kun se työ on valmiina, niin hän ottaa vuorotteluvapaata geocache.fi:stä ainakin muutamaksi kuukaudeksi. Sitä ennen voidaan laittaa lomittaja hakuun.
Hioo on turhan hieno nimike, todellisuudessa istun koneella tuijottamassa koodia paniikinomaisessa tilassa "pitäisi jotain saada aikaan mutta...".

Mitään vuorotteluvapaita ei taloudellisesti ole mahdollista pitää (eikä kukaan muu tähän paskakoodiini pääsi kovin lyhessä ajassa sisään), mutta kun on 20 vuotta tehnyt töitä (niistä viimeiset kuusi tämän roskan kanssa) ilman lomaa niin ei sellaisia osaisi edes pitää, tosimies mitään lomia pidä. Koodia kohdusta hautaan, tuhannen kahvinkeittimen kautta.

Vastaan nyt vielä, vaikka olenkin luovuttanut, että kysymykseen "paljonko on liikaa" ei voi vastata. Käyttäjän, joka on estot saanut niskaansa, päässä pitäisi kyllä olla tuntunut se että "ei tää kyllä enää ole oikean ratkaisun tarkastusta" kun esim. kymmeniä yrityksiä on hakannut sisään.

Toki jos on tehnyt vaan vaikkapa parikymmentä yritystä ja joutuu blokatuksi ei asia ole välttämättä niin helposti tajuttavissa, paitsi sen ajatusmaailman kautta "tässä mysteerissä on sallittu 2 tarkastusta tunnissa, FTF on vielä hakematta ja olen nyt 10 tuntia yrittänyt saada koordinaatit checkeristä".

Bannauksissa siis ei ole mitään kiinteää määrää tms. vaan kyse on käyttäjän tarkastusmäärän lisäksi tarkastustavasta, mysteerin luonteesta ja checkeritarpeesta, muiden käyttäjien tarkastusprofiilista kyseisen kätkön kohdalla ja muusta blaablaasta.
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

aku506
Viestit: 1206
Liittynyt: Ma 10.11.2008 19:52

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja aku506 » Ke 12.09.2012 14:22

Tässä huomauttaisin kännykällä, että katkonomistaja voi laittaa checkerin asetuksistä rastin, joka sallii nk. Checkerin hakkaanisen.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

NMS68
Viestit: 308
Liittynyt: Ti 18.12.2007 23:25

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja NMS68 » To 13.09.2012 1:44

aku506 kirjoitti:Tässä huomauttaisin kännykällä, että katkonomistaja voi laittaa checkerin asetuksistä rastin, joka sallii nk. Checkerin hakkaanisen.
Checkereitä itsekin eräissä kätköissäni käyttäneenä en voi kuin kiittää haksua hienosta checkeristä, jota ilman eräskin mysteeri olisi jäänyt tekemättä.

Checkeri sallii aika monipuoliset säädöt, joita kätkön omistajan toivoisi käyttävän. Sen lisäksi, että omistaja voi kertoa kätkön olevan checkerimysteeri, voi säätää sallittujen tarkistusten määrää itse valitun ajan kuluessa. Nämä aikarajoitukset kerrotaan kyllä aivan selvästi checkerisivulla, mutta luultavasti aika moni jättää ne lukematta ja kokeilee heti ensimmäistä ratkaisua ja huomaa vasta sen epäonnistuttua, että checkerissä on aikaraja. Siksi toivoisin kätkön omistajan miettivän tarkasti, mitä haluaa saavuttaa rajoituksella. Onko esimerkiksi tarkoitus ensisijaisesti rajoittaa päätöntä arvailua vai onko tarkoitus hidastaa ratkaisua esimerkiksi sellaisessa mysteerissä, jonka ratkaisemiseen käytetään checkerin kuumia pisteitä.

Arvailun rajoittamisen kannalta on käytännössä lähes sama, rajoittaako arvaukset yhteen tunnissa vai kahteen kahdessa tunnissa, mutta jälkimmäinen sallii yhden uuden yrityksen heti, jos ensimmäiseen yritykseen onnistuu tekemään jonkin alkeellisen virheen, kuten kirjoittamaan vahingossa E25, kun pitäisi kirjoittaa E24. Kolmatta arvausta saa silti odottaa kaksi tuntia, joten puhdasverinen arvailu ei nopeudu.

Avatar
haksu10
Viestit: 3072
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Ke 28.11.2012 0:47

NMS68 kirjoitti:Checkereitä itsekin eräissä kätköissäni käyttäneenä en voi kuin kiittää haksua hienosta checkeristä, jota ilman eräskin mysteeri olisi jäänyt tekemättä.

Checkeri sallii aika monipuoliset säädöt, joita kätkön omistajan toivoisi käyttävän. Sen lisäksi, että omistaja voi kertoa kätkön olevan checkerimysteeri, voi säätää sallittujen tarkistusten määrää itse valitun ajan kuluessa. Nämä aikarajoitukset kerrotaan kyllä aivan selvästi checkerisivulla, mutta luultavasti aika moni jättää ne lukematta ja kokeilee heti ensimmäistä ratkaisua ja huomaa vasta sen epäonnistuttua, että checkerissä on aikaraja. Siksi toivoisin kätkön omistajan miettivän tarkasti, mitä haluaa saavuttaa rajoituksella. Onko esimerkiksi tarkoitus ensisijaisesti rajoittaa päätöntä arvailua vai onko tarkoitus hidastaa ratkaisua esimerkiksi sellaisessa mysteerissä, jonka ratkaisemiseen käytetään checkerin kuumia pisteitä.

Arvailun rajoittamisen kannalta on käytännössä lähes sama, rajoittaako arvaukset yhteen tunnissa vai kahteen kahdessa tunnissa, mutta jälkimmäinen sallii yhden uuden yrityksen heti, jos ensimmäiseen yritykseen onnistuu tekemään jonkin alkeellisen virheen, kuten kirjoittamaan vahingossa E25, kun pitäisi kirjoittaa E24. Kolmatta arvausta saa silti odottaa kaksi tuntia, joten puhdasverinen arvailu ei nopeudu.
Käsiteltyäni toisen käyttäjän tekemän estonpoistopyynnön ketjun alkuperäisen aloittajan nimimerkkiä koskien avaudun hieman tästä asiasta.

1) IKINÄ ei checkeriä kannattaisi laittaa kätköön ennen kuin FTF on mennyt

2) Mikäli haluaa, että käyttäjä voi tehdä 10 tarkastusta tunnissa, kannattaa sallia kaksi tarkastusta tunnissa; sen verran nopeasti proxya vaihtamalla sarjaa saa lykättyä sisään enkä jatkuvasti ole koneella valmiina estämään toimintaa (ja toki vaihdon jälkeen ehtii yhden ratkaisun iskemään ennen kuin saan uuden IP:n tietooni).

3) Suositeltavaa on käyttää pitkää aikajaksoa koska jos on esim. 5 tarkastusta / 10 minuuttia niin tämän jotkut tuntuvat tajuavan että niitä tarkastuksia PITÄÄ tehdä yhtä numeroa vaihtaen 5 kpl / 10 minuuttia niin kauan kunnes arpaonni tuottaa oikein-tiedon

4) Jos chekceriä käyttäessä yllättäen tulee turvatoiminnon aktivoituminen taikka ei pystykään tekemään enää yhtä paljoa tarkastuksia kuin ensimmäisen puoli tuntia, kannattaa miettiä hetki (ja toinenkin) ettei ole tekemässä mitään väärää josta johtuen haksu10 onkin pistämässä rajoituksia

5) Jos epäilee että haksu10 on syynä, EI kannata jatkaa sitä yhtä numeroa kerrallaan vaihtaen checkerin hakkaamista; ei edes vaikka vaihtaisi IP:tä taikka kirjautuisi sisään / ulos taikka käyttäisi eri nimimerkkiä tai muuta "kyllä mä haksu10:ä huijaan" -ideaa soveltaen

6) Kannattaa muistaa että geocache.fi:llä on oikeus mutta EI velvollisuutta tarjota palveluita geocaching.com:n premiumkäyttäjille; myös premiumkäyttäjän nimimerkki on hetkessä lukittu koko sivuston osalta, ei vain checkerin osalta

7) En todellakaan silitä päätä tilanteessa jossa joudun seuraamaan jonkun käyttäjän toimia; ensimmäisen ja kevyimmän rajoituksen jälkeen joudun tutkimaan kätkön asetukset, sen yleisen tarkastusprofiilin, seurattavan käyttäjän tarkastushistorian ja paljon muuta; ensimmäinen vartti tehokasta työaikaa hupenee jo näihin. Tämän jälkeen sitten täytyy istua seuraamassa mitä käyttäjä tekee; vaihtaako se konetta, ip:tä tai muuta, joten siihen meneekin taas toinen tai useampikin vartti

8) En todellakaan haluaisi olla m*lkku mutta suojelen kätkön omistajan etua. Mikään ei voisi olla inhottavampaa kuin tehdä upea mysteeri vain todetakseen ettei sitä kukaan ratkaise vaan hakkaa checeriä kunnes saa koordinaatit. Itse toimin tässä välissä takapiruna ettei näin kävisi.

9) Joko halukas voi tehdä halutessaan äänestyksen siitä, miten tehokkaasti (vai ei ollenkaan) käyttäjät haluavat chekceriä valvottavan. Jos enemmistö sanoo "ei ollenkaan" niin toki se minulle sopii (vähentäisi työtaakkaa)

10) Ihminen on erehtyväinen ja useimmiten yhden erehdyksen ymmärrän, joten viestiä voi laittaa tulemaan jos joutuu estolistalle. Ei kuitenkaan kannata esittää tietämätöntä taikka kertoa tuhannen ja yhden yön tarinoita siitä kun ehkä pari tarkastusta tuli tehtyä liikaa. Siinä vaiheessa kun estolistalle on joutunut ei voi olla tietämättä että on tullut oltua tuhma; määrä ja/tai tarkastustapa on ollut sellainen että on siirrytty oikean ratkaisun tarkastamisesta jo hyvän matkaa oikeiden koordinaattien hakuyritykseen.

Lopuksi vielä linkki checkerin käyttöehtoihin, joskaan ne eivät voi olla tuntemattomat koska aikoinaan muutin tarkastusnapin tekstinkin muotoon "Olen lukenut ja hyväksynyt käyttöehdot - Tarkasta"

Ihmiset, olkaa pliis kiltisti siis!
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

Avatar
arisoft
Viestit: 1225
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ke 28.11.2012 4:03

1) IKINÄ ei checkeriä kannattaisi laittaa kätköön ennen kuin FTF on mennyt
Tuo on varmasti totta sen osalta, että jos kätkön laatu houkuttelee kokeilemaan chekkeriä niin sitä sitten tehdään ainakin FTF-huntissa mutta myös sen jälkeen. Toisaalta jos ratkaisua ei voi rajata mitenkään pienelle alueelle, ei tämä ole ollut ongelmana. Ongelman voisi kääntää myös voitoksi. Moni mysteerin tekijä varmasti mielellään tarjoaisi enemmän chekkeriyrityksiä palvelua sponsoroiville käyttäjille. Miten olisi sellainen täppä siellä chekkerin säädöissä, jolla voisi sallia sponsoreille vaikka tuplasti enemmän tarkastuksia? Täysin vapaaehtoistahan se olisi mutta kyllä tällä tavalla varmasti moni kokisi saavansa sponsoroinnista konkreettista hyötyä :wink: . Samaan logiikkaan kuuluisi myös tarkastusten määrä sen mukaan onko tuntematon vai tunnistettu nimimerkki. Tuntemattomille pienempikin tarkastusmäärä riittäisi. Sellaisiin kätköihin, joissa chekkerin käyttö on pakollista, ei voi tuota tunnistautumisvaatimusta laittaa sääntöjen puitteissa, mutta jos sallisi muille vaikka yhden yrityksen vuorokaudessa niin tätä ongelmaa ei olisi.
9) Joko halukas voi tehdä halutessaan äänestyksen siitä, miten tehokkaasti (vai ei ollenkaan) käyttäjät haluavat chekceriä valvottavan. Jos enemmistö sanoo "ei ollenkaan" niin toki se minulle sopii (vähentäisi työtaakkaa)
Valvontaa ei juuri käyttäjille päin näy muualla kuin näissä banaaneissa, jos niistä tulee kyselyitä. Sikäli kun olen asian oikein ymmärtänyt, valvontaa tarvitaan vain ratkaisujen tarkastusmäärien rajoittamiseksi. Kaikki muu valvonta johtuu tuosta tarpeesta suoraan tai välillisesti. Joskus aikoinaan ihmettelinkin miksi chekkeri, jossa vaaditaan tunnistautuminen, salli tunnistetun käyttäjän ylittää asetettu tarkastusten määrä chekkerissä, joka vaati tunnistetun käyttäjän. Asian varsinainen syy ei silloin täysin valjennut, enkä tiedä asian nykytilaa. Jos kätköjen omistajille olisi tarjolla toimivia vaihtoehtoja harkittavaksi vaikka tuon tunnistautuneen käyttäjän ominaisuuden kautta, niin olettaisin, että erityistä lisätarkkailua näiden asetusten lisäksi ei erityisesti odotettaisi tapahtuvan.
Viimeksi muokannut arisoft, Ke 28.11.2012 9:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
jule100
Viestit: 353
Liittynyt: Ma 04.01.2010 17:49
Paikkakunta: Kaarina

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja jule100 » Ke 28.11.2012 6:48

No kylläpä on tämäkin asia mennyt vaikeaksi. Eikö olisi helpompi sulkea koko tsekkeritoiminto, jos se teettää noin paljon työtä, vaivaa ja paranoiaa?

Avatar
H&I.
Viestit: 133
Liittynyt: Su 25.10.2009 0:58

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja H&I. » Ke 28.11.2012 10:51

jule100 kirjoitti:No kylläpä on tämäkin asia mennyt vaikeaksi. Eikö olisi helpompi sulkea koko tsekkeritoiminto, jos se teettää noin paljon työtä, vaivaa ja paranoiaa?
Sulkeminen aiheuttaisi ongelmia kaikille niille mysteereille, jotka jo käyttävät Haksun tsekkeripalvelua hyväkseen.

Olin aika yllättynyt kun luin Haksun viestistä, että checkerin väärinkäyttöä valvotaan käsityönä. En näkisi tätä työtä Haksun velvollisuudeksi. Mielestäni riittää, kun tekninen ympäristö on olemassa ja toimii ja jos joku haluaa määrärajoituksia kikkailemalla kiertää, niin siitä vaan. Ei tämä niin vakava asia ole.
** H&I. - aivourheilija **

juheja
Viestit: 218
Liittynyt: Su 22.05.2011 8:32

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja juheja » Ke 28.11.2012 12:26

Jep. Ei tämän pitäisi niin vakavaa hommaa olla, että Haksun pitäisi käsin vahtia checkerin käyttöä (kuin ehkä korkeintaan joskus harvoin erittäin poikkeuksellisissa tapauksissa - jos niissäkään).

Olin yllättynyt kuullessani, että tunnistautumisen vaatiminen checkerin käyttöön ei ota käyttöön ko. käyttäjätunnuksella tehtyjen yritysten laskentaa. Juu, voisihan senkin kiertää, mutta menisi jo hiukan hankalammaksi.

arnevala
Viestit: 257
Liittynyt: To 13.09.2012 17:24

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja arnevala » Ke 28.11.2012 12:46

Chekeriä ei tule ainakaan poistaa. Etempänä olevien soffamysteerien
naattien tarkistus on erittäin positiivinen asia ennen paikalle lähtöä.
Aika ikävää on lähteä epävarmoilla naateilla liikenteeseen. Ja jos chekeriä ei
ole kätkön tekijälle alkaa helposti tulla sähköpostissa kyselyitä.

Avatar
porari
Viestit: 358
Liittynyt: Su 02.08.2009 18:07

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja porari » Ke 28.11.2012 14:33

Olisko yksinkertaisin temppu vain noudattaa annettuja ohjeita!! Ei yritetä huijata toiselta koneelta tai toisesta osoitteesta tms!
Pitäisikö suorittaa netissä " ajokortti", ennenkuin saa oikeudet käyttää chekkeriä! Silloin ei voisi vedota siihen, etten tiennyt, osannut, ymmärtänyt.
Oma vaivansa varmaan sellaisen järjestämiseksi.

Avatar
jule100
Viestit: 353
Liittynyt: Ma 04.01.2010 17:49
Paikkakunta: Kaarina

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja jule100 » Ke 28.11.2012 15:00

porari kirjoitti:Ei yritetä huijata toiselta koneelta tai toisesta osoitteesta tms!
Kuka käyttää tänä päivänä vain yhtä konetta, kun on erinäisiä mobiililaitteita, kotikoneita, työkoneita? Entä onko jokaisella kotona käytössä ainoastaan omaan käyttöön oma kone? Uskon, että moni käyttää useampaa konetta ja perheessä on yhteisiä laitteita joita käytetään ristiin eri tunnuksilla. Uudistuneiden checkerisääntöjen kanssa tämä on aika mahdoton yhtälö. Miten varmistetaan, että puoliso ei tee kannettavalla samasta ip:stä chekkeritarkastusta samalla kun perheen mies testaa ideaansa työhuoneen pöytäkoneella...? Mahdollisuuksia lukotukseen on lukuisia.

Avatar
haksu10
Viestit: 3072
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Ke 28.11.2012 15:13

Mainittakoon nyt väliin että automaattisista hälytys- ja rajoitussysteemeistä huolimatta varsinaiset käyttäjäkohtaiset rajoitukset yms. tapahtuu käsipelillä siksi, että olen toivonut ettei ongelmia olisi niin paljoa että täytyisi parempaa rakentaa. Samoin paremmat härpäkkeet vaatisi taas aikaa rakentamiseen ja se on kyllä hyvin paljon kortilla.

Ihmettelen myös sitä että ihmetellään, miten vaikeaa on tarkastaa kun ei voi tehdä tarkastuksia usealta koneelta / eri IP:stä jne. Luulin että checkerin tarkoitus on tarkastaa YKSI oikea ratkaisu ja kaiken varalta sitten voi olla lisääjä sallinut lisätarkastuksia, toki myös ajan kanssa voi tehdä niitä lisätarkastuksia. Mutta ollaanko nykyään tilanteessa jossa mysteerit ratkotaan lonkalta heittämällä ja mahdollisesti kaikkia kohtia edes yrittämättä ja sitten checkerillä loput?
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

Avatar
Tervas
Viestit: 930
Liittynyt: Ma 08.01.2007 14:31

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja Tervas » Ke 28.11.2012 15:19

Niin, voihan sitä korttipakankin järjestää, jotta saisi pasianssin läpi, chekkeribruteilu on mielestäni vähän samanlaista puuhaa.
Leikkiähän kätköily toki on, mutta pitääkö ruveta ihan lapselliseksi.
"Jokaisen oikein rakennetun pojan tekee joskus vastustamattomasti mieli etsiä kätkettyä aarretta."
Mark Twain: Tom Sawyerin seikkailut

arnevala
Viestit: 257
Liittynyt: To 13.09.2012 17:24

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja arnevala » Ke 28.11.2012 15:42

haksu10 kirjoitti:Luulin että checkerin tarkoitus on tarkastaa YKSI oikea ratkaisu ja kaiken varalta sitten voi olla lisääjä sallinut lisätarkastuksia, toki myös ajan kanssa voi tehdä niitä lisätarkastuksia. Mutta ollaanko nykyään tilanteessa jossa mysteerit ratkotaan lonkalta heittämällä ja mahdollisesti kaikkia kohtia edes yrittämättä ja sitten checkerillä loput?
Kyllä tässä vähän aikaa sitten oli sellainen mysteeri joka tarjosi n kpl erilaisia vaihtoehtoisia ratkaisuja joilla saa uskottavan oloisia koordinaatteja: chekerissä yli 600 hutia, ei yhtään osumaa eikä edes hot spot osumia. Tämä nyt tietysti herättää kysymyksen kyseisen mysteerin hyvyydestä, kun chekeriä joutuu väkisinkin hakkaamaan monia kertoja. (tuossahan kävi sitten niin, että joku kätkön kävi vinkin perusteella brutemassa ja kiinnostus mysteerin ratkaisemiseen lopahti aika totaalisesti, kaikilta)
Ja kaikki ei ole matemaattisen täsmällisiä ratkaisuja. Voi olla että joutuu vähän jotain arvioimaan, esim. jotain pisteitä ja niiden etäisyyksiä toisesta pisteestä tms.
Paljon siis riippuu mysteeristä miten chekeriä tarvitaan.
Sitten kun tulee vielä näppäilyvirheitä ja/tai laskuvirheitä. Myönnän oman huolimattomuuteni ja sen että joutuu joskus oikeaakin ratkaisua useamman kerran yrittämään.

0skari
Viestit: 68
Liittynyt: Pe 20.11.2009 9:14

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja 0skari » Ke 28.11.2012 15:49

Jos otetaan kaksi askelta taaksepäin päästäksemme askeleen eteenpäin. Onhan noissa tavalliselle kätköilijälle tarkoitetuissakin kuvauksissa tuo vihjeosuus, kryptattuna. Jos ei löydy, voi katsoa vihjeen.
Mitä jos näissä ylivaikeissa, mysteereissäkin olis mahdollisuus katsoa esim sen kuuman pisteen kautta, miten se on tarkoitettu ratkaistavaksi. Mitä laatija on tarkoittanut erinäisillä mysteerisillä arvoituksillaan. Esim ”#jos ei muuten ratkea, syötä sekkeriin koornaatit x ja z, saat vihjeen miten tämä tulisi ratkaista???
Ja jos ei vielä ratkea, saat ohjeet ratkaisuun syöttämällä uudet koordit w ja c. Mikäli on tarkoitus, että kätkö löydetään, eikä se että tehdään joltain spesiaalialalta mahdollisimman kinkkinen systeemi, jota mahdollisimman moni ei edes teoriassa pysty ratkomaan. Vois tällainen tavallinen tollokin pikku hiljaa oppia jotakin jostakin… eikä tarvitsisi kenenkään hakata päätään seinään..eikä sitä sekkeriäkään??

Avatar
arisoft
Viestit: 1225
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ke 28.11.2012 15:57

haksu10 kirjoitti:Luulin että checkerin tarkoitus on tarkastaa YKSI oikea ratkaisu ja kaiken varalta sitten voi olla lisääjä sallinut lisätarkastuksia, toki myös ajan kanssa voi tehdä niitä lisätarkastuksia. Mutta ollaanko nykyään tilanteessa jossa mysteerit ratkotaan lonkalta heittämällä ja mahdollisesti kaikkia kohtia edes yrittämättä ja sitten checkerillä loput?
Onko joskus ollut sellainen aika, että chekkeriin ei olisi syötetty peräkkäisiä vaihtoehtoja? En oikein usko, että asia olisi nykyään mitenkään erilainen kuin ammoisina aikoina.

Mysteerien ratkojat kertovat aivan avoimesti kokeileensa peräkkäisiä ratkaisuja, kunnes oikea on osunut kohdalle. Joissain mysteereissä kyse ei kuitenkaan ole peräkkäisistä ratkaisuista vaan ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että mysteerin tekijällä ja ratkojalla on erilainen näkemys oikeasta ratkaisusta. Esimerkiksi ratkoessani mysteeriä http://coord.info/GC28D9Q en muista kovinkaan montaa peräkkäistä numeroa kokeilleeni vaan pääasiassa jokainen koe perustui erilaiseen mysteerin ratkaisuun. Loppujen lopuksi sain sen ratkottua vasta kun kätkö oli jo löydetty, sillä en vain ehtinyt kaikkia ideoita syöttää chekkeriin sitä tahtia kun niitä tuli mieleen. Ratkaisu oli paljon helpompi tarkastaa sitten kun oikean vastauksen tiesi.

Voisin kuvitella että tuollainen mysteeri FTF-huntissa synnyttäisi jonkinlaisen tarpeen kiertää chekkerin rajoituksia. Ilman chekkeriä kätkö olisi likimain mahdoton löytää. Nytkin etsimme sitä moneen kertaan oikeastakin paikasta eikä ilman vihjepuhelinta edes löytynyt tuntien etsimisellä. Huijasimme siis kuitenkin, joskaan emme chekkeriä.

Vastaus kysymykseen on siis kyllä, mysteereitä ratkotaan lonkalta arvaamalla puuttuvia numeroita. Itse tein tätä viimeksi toissapäivänä kun yksi ratkaisu sisälsi kaikki muuta paitsi yhden numeron. Mutta se oli väärä ratkaisu ja selvisi vain kokeilemalla kaikki puuttuvat kohdat läpi. Keskustelu chekkerin "eettisestä" käytöstä on sikäli turhaa että sitä etiikkaa ei kukaan pysty määrittelmään eikä valvomaan. Tekninen rajoitus, jonka toimintarajat ovat kätkön omistajan päättämät pitäisi riittää. Jos nimimerkin vahvistus ei tee käytännössä muuta kuin estää osaa käyttäjistä käyttämästä chekkeriä, niin tuosta olisi hyvä varoittaa. Uskoisin että aika moni käsittää sen merkityksen täysin väärin.

Avatar
arisoft
Viestit: 1225
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ke 28.11.2012 16:08

0skari kirjoitti:Jos otetaan kaksi askelta taaksepäin päästäksemme askeleen eteenpäin. Onhan noissa tavalliselle kätköilijälle tarkoitetuissakin kuvauksissa tuo vihjeosuus, kryptattuna. Jos ei löydy, voi katsoa vihjeen.
Mitä jos näissä ylivaikeissa, mysteereissäkin olis mahdollisuus katsoa esim sen kuuman pisteen kautta, miten se on tarkoitettu ratkaistavaksi. Mitä laatija on tarkoittanut erinäisillä mysteerisillä arvoituksillaan. Esim ”#jos ei muuten ratkea, syötä sekkeriin koornaatit x ja z, saat vihjeen miten tämä tulisi ratkaista???
Ja jos ei vielä ratkea, saat ohjeet ratkaisuun syöttämällä uudet koordit w ja c. Mikäli on tarkoitus, että kätkö löydetään, eikä se että tehdään joltain spesiaalialalta mahdollisimman kinkkinen systeemi, jota mahdollisimman moni ei edes teoriassa pysty ratkomaan. Vois tällainen tavallinen tollokin pikku hiljaa oppia jotakin jostakin… eikä tarvitsisi kenenkään hakata päätään seinään..eikä sitä sekkeriäkään??
Hyviä ideoita, mutta ehdoteltuani joskus leikilläni vastaavia esim. että laitan kätkön koordinaatit valmiiksi lisävihjeeseen niille, jotka eivät viitsi mysteereitä ratkoa, ei ajatus ole oikein ottanut tulta alleen jostain syystä. Mutta oletko kokeillut lähestyä ylivaikeassa mysteerissä kätkön omistajaa sähköpostitse? Vastausten laatu voi kyllä vaihdella :P. Paras kohdalleni sattunut oli se, että tekijä uhkasi ottaa chekkerin pois mysteeristä jos siitä tulee sähköpostilla kyselyitä :shock: .

Muutamissa mysteereissä on toimittu juuri ehdottamallasi tavalla tarjoamalla chekkerin kautta lisävihjeitä. Itse olen joutunut niitä lisävinkkejä joskus käyttämäänkin, mutta varmastikin ne ovat olleet silloin ihan aiheellisia. En usko että tuo tapa kuitenkaan yleistyy kaikkiin mysteereihin.

Avatar
haksu10
Viestit: 3072
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Ke 28.11.2012 16:33

arnevala kirjoitti:Kyllä tässä vähän aikaa sitten oli sellainen mysteeri joka tarjosi n kpl erilaisia vaihtoehtoisia ratkaisuja joilla saa uskottavan oloisia koordinaatteja: chekerissä yli 600 hutia, ei yhtään osumaa eikä edes hot spot osumia.
Nämä 600 hutia muodostuivat melko pienen käyttäjäkunnan toimesta; tämä mysteeri aiheutti minulle muutamana päivänä harmaita hiuksia koska käsittääkseni ratkaisutapa kuitenkaan ei ollut "vaihda aina yhtä numeroa kerrallaan". Tätä kun muutama teki kymmenien yritysten voimin niin laskuri toki juoksi ilman että siitä pystyi päättelemään mitään todellisesta yrittämisestä. Tämä mysteeri mielessä olikin tähän ketjuun avautuessani.
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

Avatar
jule100
Viestit: 353
Liittynyt: Ma 04.01.2010 17:49
Paikkakunta: Kaarina

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja jule100 » Ke 28.11.2012 17:09

haksu10 kirjoitti:Luulin että checkerin tarkoitus on tarkastaa YKSI oikea ratkaisu ja kaiken varalta sitten voi olla lisääjä sallinut lisätarkastuksia, toki myös ajan kanssa voi tehdä niitä lisätarkastuksia. Mutta ollaanko nykyään tilanteessa jossa mysteerit ratkotaan lonkalta heittämällä ja mahdollisesti kaikkia kohtia edes yrittämättä ja sitten checkerillä loput?
Voi kun tilanne olisikin tälläinen. Tämä ajatusmaailma on pahasti ristiriidassa oman näkemykseni kanssa. Ratkaisemistani mysteereistä on tarkistus luontoiset tarkistukset kyllä laskettavissa helposti yhdellä kädellä. Itse en lukeudu näihin jotka matkalla boguspisteen suuntaan ratkaisevat mysteerin odotellessa liikennevalon vaihtumista. Eri teorioita tulee kokeiltua, koska mysteerit eivät ole sellaisia että niiden idean edes ymmäräisi mitenkään. Ja vaikka tajuaisi, ei checkeri hurraa. Checkeriä tulee vingutettua välillä aivan kiukulla.

barlow39
Viestit: 181
Liittynyt: Ma 08.09.2008 23:30

Re: GeoChecker turvatoiminto aktivoituu

Viesti Kirjoittaja barlow39 » Ke 28.11.2012 18:24

arisoft kirjoitti:
1) IKINÄ ei checkeriä kannattaisi laittaa kätköön ennen kuin FTF on mennyt
Ongelman voisi kääntää myös voitoksi. Moni mysteerin tekijä varmasti mielellään tarjoaisi enemmän chekkeriyrityksiä palvelua sponsoroiville käyttäjille. Miten olisi sellainen täppä siellä chekkerin säädöissä, jolla voisi sallia sponsoreille vaikka tuplasti enemmän tarkastuksia? Täysin vapaaehtoistahan se olisi mutta kyllä tällä tavalla varmasti moni kokisi saavansa sponsoroinnista konkreettista hyötyä :wink: .
Hoh hoijaa... Jos checkkerin (=palvelun) olemassaoloa pyritään perustelemaan vain ratkaistun mysteerin tarkastusta varten (mm. kun koordinaatit on oikein purkille mentäessä, estetään geoeroosiota), ei kai käyttäjät paljoa voi asiaan vaikuttaa (poislukien tästä nyt checkerimysteerit). Tässäkin asiassa taas yritetään kumota kieltojen tarpeellisuutta sillä, että "niin moni sitä yrittää kuitenkin jo käyttää väärin".

Tietysti kaikkia keinoja käytetään, kun halutaan vaan löytöjä mahd. paljon...

Miksi sponsorimaksun maksajan pitäisi saada oikeus checkerin hakkaamiseen? En kai oikein ymmärtänyt myöskään tuota "wink" lauseen lopussa... Ehkei tätä muut tainneet todellisena ehdotuksena ptääkään...

Mielestäni sponsorimaksun maksaja saa aika paljon konkreettista hyötyä maksulleen kokonaisuudessaan hyvästä palvelusta eli gc.fi sivustosta! Se ei synny itsestään ja sen varmaan on jokainen huomannut tältä palstalta eli lukiessaan päivityksen tuomista ongelmista ja "unettomista öistä"...

Täältä tähän

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Korjataan kun keritään”