Piraattikartan erottaminen aidosta

Puhu kaikesta kaikille, kaikkien kanssa, kaiken aikaa... luonnollisesti foorumin normaalit ehdot muistaen
Avatar
rtl
Viestit: 276
Liittynyt: Ti 16.12.2008 17:01
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Piraattikartan erottaminen aidosta

Viesti Kirjoittaja rtl » Ma 10.08.2009 23:12

Murre&Mirre kirjoitti: Esimerkiksi piraattikännyköitä on valmistettu siten, että normaalisti tehdas toimii kahdessa vuorossa, mutta kolmas vuoro menee sopimusvalmistajan piikkiin ilman tilaajan ja esimerkiksi verottajan ja tullin tietoisuutta..
Tekisi melkein mieli sanoa että syyttäkööt ahneet itseään, kun toiminnan (trendinomaisesti) ulkoistavat. Eipä olisi tuollaisia ongelmia ainakaan, ilman muodinmukaista ulkoistusvimmaa. Eikä tietenkään myös, jos tuotteet hinnoiteltaisiin järkevämmällä tavalla (eikä yritettäisi niin mahdottoman paljon rahaa siihen omaan taskuun ujuttaa, niiltä trendiniiloilta).

Nuo kartat - joista kai tämä keskustelu lähti liikkeelle - on kyllä sen verran SIKAMAISEN ylihinnoitettuja (ainakin minun mielestä), että piraattimarkkinoiden (joista minulla ei omakohtaista tietoa ole esim. karttojen osalta ollenkaan) synty on lähes väistämätöntä. 600e suomen kartoista (tai mitä ne maksaa), se vaatisi mielestäni jo elinikäistä päivitysoikeutta laitteeseen kuin laitteeseen, että tuollaista hintaa olisin valmis maksamaan. Jos nuo maksaisi 50 e (ilman päivitysoikeutta), niin varmasti myyntivolyymi olisi enemmän kuin kymmenkertainen. Ja (kuten digitaalisen median kyseessä ollessa) "valmistuskustannukset" lähes mitättömät. Kun nämä "digi-valmistajat" tämän tajuaisivat, ja vähän edemmäs katsoisivat, niin rahaa voisi tullakin. Jos mp3-biisit myytäisiin esim. 10 sentin hinnalla, niin kauppa varmaan kävisi. Jos hinta on 1 e per biisi, ja hiukan vanhempia CD-levyjä saa alta 10 e, niin onhan se selvää, että harva viitsii noita ostaa. En minä ainakaan.

onlov
Viestit: 12
Liittynyt: Ti 04.08.2009 11:12

Re: Piraattikartan erottaminen aidosta

Viesti Kirjoittaja onlov » Ti 11.08.2009 5:09

Murre&Mirre:
Esimerkiksi piraattikännyköitä on valmistettu siten, että normaalisti tehdas toimii kahdessa vuorossa, mutta kolmas vuoro menee sopimusvalmistajan piikkiin ilman tilaajan ja esimerkiksi verottajan ja tullin tietoisuutta..
Missähän vuorossa Pixmaniasta ostamani Garmin Colorado 300 oli tehty. GPS:n pakkaus oli valkeaa pahvia ilman mitään painatuksia, kuten yleensä. Mutta olihan se 100€ halvempi, kuin Suomessa. Liekö nyt Pixmaniassa normaali kuluttajapakkaus, kun hinta parissa viikossa on pompsahtanut Suomen tasolle?

Tai johtuisiko äkillinen hinnannousu taas tuosta "ilmiöstä", kun nyt Garmin Colorado 300 "on nyt Pixmaniassa tilapäisesti loppu":
http://keskustelu.suomi24.fi/node/83382 ... t-39130115

ghwrig
Viestit: 85
Liittynyt: Ti 21.10.2008 19:30

Re: Piraattikartan erottaminen aidosta

Viesti Kirjoittaja ghwrig » Ke 12.08.2009 12:29

Beaver_family kirjoitti:Jaa enpä tiedä, mutta ainakin tuo "reititettävä tiekartta" on termi, joka
ei nyt ihan kohdalleen osu. "Reitittävä" taitaa olla oikeampi...

Mutta noista Magellanin kartoista ei minulla ole mitään kokemusta....

Tämän sivuston kartat tosin näyttävät erilaisilta.
http://www.marinea.fi/shop/product_catalog.php?c=81
Hieman kotikutoiselta näyttävä kortti on hankittu Karttakeskuksen verkkokaupasta eikä sisältö suostu aukeamaan kuin tuolta kortilta.

AFTM#4
Viestit: 484
Liittynyt: To 23.07.2009 21:10
Paikkakunta: Lahti

Re: Piraattikartan erottaminen aidosta

Viesti Kirjoittaja AFTM#4 » Su 14.02.2010 0:47

Kun ostaa välineen ja siihen oheistuotteita niin mielestäni täysi oikeus niihin ja voi mielestäni jättää antamatta myydessään jotain osioita kokonaisuudesta!
Tulkitsin aloituksen että jos hankit ensin vaikka vapaa-ajankartat ja myyt ne pois niin et voikkaan asentaa niitä uuteen välineeseen toisaalle kun jokin lukitus? Tarkoitus saada rahoitusta uusille kartoille PRO ja siksi myyty, mutta nekin PROt mitä hankkimassa vaikka kätköilyn lopettaneen karttoja ja nekö sitten ei siihen omaan välineeseen siten sovellukKO? Millä perusteella omistus ei saa olla vaihtuva kartoissa kun asuntoakin saa vaihtaa ja autoa tai mitä muuta keksiikin?

Windowsin perustaja oli aikoinaan sitä mieltä että jokaisen ostettava aina uusi henk. koht. oma windows kun alkaa sitä käyttämään? Joten kenenkään ei olisi ollut lupa myydä omaa tietokonetaan toiselle joka pitää sisällään laillisen käyttiksen? Laiteankkurointi on melkoista petosta jos näin asia oikeasti on! Kun GPS kärvähtää pysyvästi niin tässä tapauksessa kartat samalla kärvähtää ja omamoka ja hanki uudet vaan, koska uuden GPS välineen jokin koodi on erilainen...

Olen joskus kuullut väitteen, että piraatti tuotteet toimivat paremmin, koska niistä on poistettu samalla jotkut bugit jotka kuulemma jotain ohjelman virheitä???

Avatar
Eniz
Viestit: 320
Liittynyt: Pe 09.01.2009 1:31
Paikkakunta: VTallinna

Re: Piraattikartan erottaminen aidosta

Viesti Kirjoittaja Eniz » Su 14.02.2010 12:00

Nuo nyrkkisäännöt että kaikissa laitteissa toimivat kartat olisivat piraatteja eivät pidä ihan sellaisenaan paikkaansa.
Osa Garminin tuotteista tulee muistikortilla ja lisenssi on sidottu muistikorttiin. Tällöin karttaa voidaan käyttää siinä laitteessa kerrallaan, jossa kortti on, muistaakseni merikortit taitavat olla tämän tyyppisiä.
DVD:llä myytävät kartat on yleensä mahdollista asentaa yhteen laitteeseen, ilmeisesti kaikissa kartoissa ei lukitusta ole (vapaa-ajan kartat?).
Lisenssiehdoissa kerrotaan mikä on sallittua ja mikä ei. Nämä eivät kuitenkaan mene käsittääkseni ohi Suomen lain ja kuluttajien oikeuksien.
Omaan käyttöön saa kopioida (varmuuskopio).
Se että varmuuskopioit eivät sellaisenaan toimi on ongelma, jonka voi kiertää. Tämä ei enää ole kai sallittua, mutta omassa käytössä ei myöskään rangaistavaa.
"Varmuuskopiot" muuttuvat piraattitavaraksi tasan siinä vaiheessa, kun ne menevät myyntiin. Kaverille lainaaminenkin on ehkä kuluttuja säännöksien mukaan laillista. Rahan ottaminen ei ja kavereita ei käsittääkseni voi olla kuin muutama.
Voi tuntua kohtuuttomalta, että muistikortista tai dvd:stä joutuu maksamaan satoja euroja. Tälllöin kuitenkin helposti ajattelee vain sitä muistikortin hintaa. Se median hinta on mitätön verrattuna tuotteeseen. Kartat ovat kovasti kalliita systeemejä tehdä. Tuotteita myydään myös täysin ilman mediaa, jolloin ne ladataan netistä. Garminillakin on ainakin joitain tuotteita, jotka toimivat näin.

Laillisesti tai ainakin seuraamuksitta ostamillaan kartoilla saa tehdä suunnilleen mitä vain ellei rahasta niillä tai laita niitä internettiin jakoon.
Karttojen ja muiden muiden immateriaali tuotteiden myyminen (vaikka sen ainoan ja aidon alkuperäisenkin kappaleen) edelleen myyminen on usein kiellettyä lisenssi ja käyttöehdoissa. Suomen lain mukaan nämä ehdot eivät sido kuluttajaa ja sen alkuperäisen version saa myydä joko sellaisenaan tai tuotteen mukana. Koska laissa on tällaisia porsaanreikiä, niin valmistajat mielellään sitovat tuotteet niin etteivät ne toimi kuin yhdessä ja samassa laitteessa tai muistikortilla. Mikäli haluaa menetellä varman päälle oikein niin kannattaa toimia kuten lisenssiehdoissa on sanottu. Laillisesti tai ainakin liman rangaistus seuraamuksia saa tehdä paljonkin, mutta mahdolliset seuraamukset tulevat kysymykseen, jos tästä ottaa pienintäkään maksua tai saattaa tuotteen yleiseen jakeluun ilmaisekin.

Lait ovat olemassa, mutta niiden tulkinnat vaihtelevat, eikä kaikista tapauksista ole vielä oikeudessa päteviä ennakkotapauksia. Kuluttaja on kuitenkin yksinään melkoisen heikoilla, jos asianomistaja haastaa hänet oikeuteen. (mahdollisesti tähtitieteelliset oikeudenkäyntikulut). Asianomistajatkaan eivät välttämättä halua ennakkotapauksia lakituvasta, koska laki on tulkinnanvarainen. Esimerkkinä, vaikka mikrosoftin lisenssitarroja huuto.netissä kaupitellut kuopiolaisopiskelija.

Ketjussa mainitut tavat erottaa piraatti oikeasta eivät välttämättä päde kaikissa tapauksissa. Siis piraatin tunnistaminen on vaikeaa eikä ehkä ole yksiselitteistä onko kysymyksessä piraatti vai ei. Huomattavasti helpompaa on tunnistaa laillinen versio, ainakin jos ne tulevat alkuperäisillä asennusmedioilla. Valmistaja voi tulkita alkuperäisenkin tuotteen piraatiksi tai siis lähinnä laittomaksi versioksi, jos se myydään lisenssiehtojen vastaisesti.

Virallisen aidon tuotteen saa saa varmimmin ostamalla sen viralliselta edustajalta. Kaupasta, varsinkin nettikaupasta ostaminen, ei välttämättä takaa aitoa tuotetta. Yksityishenkilöltä ostaminen on oikeastaan liki kaikissa tapauksissa harmaata aluetta ainakin valmistajan mielestä, vaikka Suomen laki tämän sallisikin.

Täällä mainittu ajatus piraatiksi epäilemien tuotteiden ilmiantamisesta samantien viranomaisille ei varmasti todellisuudessa toimi. Kannattaa tehdä ilmoitus valmistajalle tai viralliselle edustajalle. Kyseessä on asianomistajarikos. Tietenkin silloin, jos sinulle on aidon sijasta myyty piraatti, olet asianomistaja ja silloin voi ottaa yhteyttä viranomaisiinkin. Heillä on tällöin velvollisuus toimia, koska olet petoksen uhri.

Höh yritin selkeyttää laillisen ja laittoman eroa, mutta taisin vain sotkea asiaa entistä enemmän. Osa tiedoistani saattaa olla vanhentuneita Lex Karpelan myötä. Sitä ennen toimin työssä, jossa nämä lisenssiasiat tulivat tutuiksi. Siis lähinnä onko rikos asentaa muistikorttiin tai laitteeseen valmistajan taholta sidottu tuote toimimaan varmuuskopiolta. Karpelan mielestähän on rikollista kopioida CD-levyltä musiikkia mp3 soittimellekin, siitä keskustelukin on Suomessa kriminalisoitu. Oikeudellisia ennakkotapauksia ei liene vielä kovin ole.

Avatar
Uine
Viestit: 13
Liittynyt: La 16.05.2009 21:44
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Piraattikartan erottaminen aidosta

Viesti Kirjoittaja Uine » To 04.03.2010 15:28

Hmm. Minkänäköisillä korteilla Garminin muistikorttiin lukitut(?) vapaa-ajan kartat tapaavat tulla, jos sellaisia on olemassa? Minulla on tuollainen simppeli musta kortti, jonka ostin aikoinaan Huuto.netistä. Nyt alkoi epäilyttää, jotta onkohan piraatti. Hyvin on pelittänyt, mutta harmittaa kyllä jos piraatin menin ostamaan tietämättömyyttäni...
Ehkä kuulun jokeen siellä kalat pitää huolen omistaan

Avatar
Tervas
Viestit: 930
Liittynyt: Ma 08.01.2007 14:31

Re: Piraattikartan erottaminen aidosta

Viesti Kirjoittaja Tervas » To 04.03.2010 15:44

Uine kirjoitti:Hmm. Minkänäköisillä korteilla Garminin muistikorttiin lukitut(?) vapaa-ajan kartat tapaavat tulla, jos sellaisia on olemassa? Minulla on tuollainen simppeli musta kortti, jonka ostin aikoinaan Huuto.netistä. Nyt alkoi epäilyttää, jotta onkohan piraatti. Hyvin on pelittänyt, mutta harmittaa kyllä jos piraatin menin ostamaan tietämättömyyttäni...
Koeta kopioida kortin sisältö toiselle kortille, jos kopio toimii kuten ostamasi, niin on syytä epäillä.
"Jokaisen oikein rakennetun pojan tekee joskus vastustamattomasti mieli etsiä kätkettyä aarretta."
Mark Twain: Tom Sawyerin seikkailut

Avatar
Uine
Viestit: 13
Liittynyt: La 16.05.2009 21:44
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Piraattikartan erottaminen aidosta

Viesti Kirjoittaja Uine » To 04.03.2010 15:49

Kay, kokeilen tehdä niin. Harmi kyllä jos piraatti on, maksoi kuitenkin mainittavasti rahaa vaikka vähän halvemmalla sainkin kuin kaupasta uutena, enkä haluaisi tukea moista toimintaa. Ei vaan aikoinaan tullut mieleen edes että karttoja voisi piratisoida, vaikka olisihan se nyt varmaan pitänyt tajuta.
Ehkä kuulun jokeen siellä kalat pitää huolen omistaan

Avatar
Eniz
Viestit: 320
Liittynyt: Pe 09.01.2009 1:31
Paikkakunta: VTallinna

Re: Piraattikartan erottaminen aidosta

Viesti Kirjoittaja Eniz » To 04.03.2010 16:48

Uine kirjoitti:Kay, kokeilen tehdä niin. Harmi kyllä jos piraatti on, maksoi kuitenkin mainittavasti rahaa vaikka vähän halvemmalla sainkin kuin kaupasta uutena, enkä haluaisi tukea moista toimintaa. Ei vaan aikoinaan tullut mieleen edes että karttoja voisi piratisoida, vaikka olisihan se nyt varmaan pitänyt tajuta.
Tuo että karttadisketin kopio ei toimisi ei vielä kerro Garminin karttojen suhteen kaikkea siitä onko kysymyksessä piraatti tai jopa laiton versio. Laillisen varmuuskopion, kun voi melko yksinkertaisesti asettaa toimimaan myös toiselta muistikortilta, jolloin se muuttuu harmaaksi. Varsinkin jos omistajalla on useampia garminin laitteita, joissa tuotetta käytetään saman aikaisesti.
Jos tämmöisen kopion myy niin se muuttuu piraatiksi ja laittomaksi.
Tämmöisen kopion kopio ei tietenkään toimi, ellei kopiollekin tehdä vastaavia toimenpiteitä, kuin alkuperäisen kopiolle. Siis tässä suhteessa se ei eroa alkuperäisestä. Joten tällä kopiointi jekulla tämän kaltainen laittomuus ei paljastu.
Aito piraattiteollisuus ei käsipelillä ala jokaista muistikorttia aukomaan, joten siellä tuo on hoidettu muuten ja kopion kopiotkin siis toimivat. Vapaa-ajan karttojen suojauksesta en tiedä, mutta olen ollut käsityksessä, että lukitsematontakin versiota on ollut myynnissä. Ovatkohan sitten olleet laillisia...

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vain taivas rajana”