T ja D luokitukset

[sanpiipul]

en löytänyt googlaamalla, enkä täältä hakemalla tietoa, että onko jossain kirjallisesti määritelmät noista luokituksista. Osaisi sitten hakea esim max 3,5 terrain kätköjä, jos tietää, ettei pokka riitä korkeisiin paikkoihin tms...
Nyt hakenyt T3,5 kätköjä, eikä niissä mitään, mutta mietin, että mites sitten nelonen. Siltaristikoissa kiipeilyä tms...

[Maitomies]

Noista pitää muistaa että Ne ovat aina piilottajan arvioita.
Toiselle vaativuus voi merkitä toista kuin toiselle ...

Haksulla tuollainen arviointityökalu:
http://www.geocache.fi/caches/rating.php

Enkuksi löytyy tuolta ....
http://support.groundspeak.com/index.ph ... page&id=82

Siellä esim

Terrain 4 :
Experienced outdoor enthusiasts only
Terrain is probably off-trail. Will have one or more of the following: very heavy overgrowth, very steep elevation (requiring use of hands), or more than a 10 mile hike. May require an overnight stay.

[sanpiipul]

ok, tuo selvensi, että laadittuja speksejä ei siis ole, vaan homma perustuu kätkijän näkemykseen ja kokemukseen aiheesta. ELi hajontaakin voi jonkun verran olla.

[TeemuH]

Hajontaa todellakin voi olla ja onkin, mutta hyvän kuvan korkeamman terrainin kätköistä saa kun lukaisee kätkökuvauksen. Noissa kun aika usein lukee mitä kätkön saavuttaminen vaatii tai ainakin sen voi nähdä attribuuteista.

[Geomurmelit]

ok, tuo selvensi, että laadittuja speksejä ei siis ole, vaan homma perustuu kätkijän näkemykseen ja kokemukseen aiheesta. ELi hajontaakin voi jonkun verran olla.

Koska tuo maastoluokitus on välillä enemmän suuntaa antava, voi hieman katsoa kuvauksesta ja aiemmista loggauksista, millaisesta jemmasta on kyse. Itse olen yleensä myös käynyt paikalla katsomassa, onko maasto liian haastava vai ei. Välillähän noita isompien terrainien purkkeja on saatavilla yksinkertaisilla ja edullisillakin apuvälineillä, kuten onkivavalla. Eräässä tapauksessa T4,5 kätköllä riittävä välineistö oli keittiöjakkara, eikä sen kummempaa kiipeämistäkään tarvittu. Toisaalta esim. Hämylinnan suunnalla taisi olla jotain T2+ purnukoita mm. katulyhtyjen päissä, joten ei se maastoluokitus kaikkea kerro.

Noita puunlatva- ja muita itselle yliterrainisia olen pistänyt ignoreen ja lisäksi kyttäyslistalle. Silloin tällöin kun purkit tulevat syystä tai toisesta terrainaleen ja joku loggauksessaan mainitsee purkin löytyvän poikkeuksellisesti puunjuurelta tms., on oikein sopiva hetki käydä lisäämässä pikaisesti omakin nimmari lokiin

[sanpiipul]

Juu tulipa eilen ja toissapäivänä huomattua tuo, että vaihtelua on ja tietysti se on vähän yksilöllistä mikä kenellekin on vaikeaa.
Junasillan vinon luiska kiipeäminen (normaali sandaali piti hyvin) antoi T 3,5) no tosin piti siellä olla mahallaan logatakseen. Ja vastaavasti Tikkurilassa sillan alla piti muutama metri kiipeillä suht harvahkossa teräsrakenteissa ja alla oli joki, eli tippumisvaara ja jännittävyys oli minusta huomattavasti isompi. Tämä antoi T3. Että tällasta tämä. Mutta tosiaan loggauksistakin usein voi päätellä ja atribuuteista kuten tässä jo kiitos neuvottiin. Vaikka logattuha purkkeja on vasta 185, niin osaa jo arvostaa "laatukätköjä" eli purkkeja joiden sijoittelussa on ollut ajatus mukana ja kenties toteutuskin on persoonallinen. "epäolennaisiin" pusikoihin ja puunjuuriin sijoitetut "tusinakätköt" on aavistuksen boring). No mikä kenenkin mielestä. Ja ihan peruskätkö tylsässäkin piilossa voi olla ok, jos ympäristö ja paikka on hieno. Esim nuo saarikätköt. No keräillämpä tässä vielä vähän kokemuksia ja näkemyksiä ennen ensimäisen oman purkin sijoittamista ja rakentamista.
Jos ja kun näin tapahtuu jossain vaiheessa, kun palaset loksahtavat ja paikka ja tapa kirkastuu jotain pientä spessua on luvassa

[Black_Island]

Löytyi sentään aihealue, jonka alle ihmettelynikin sopii...

Eli kyse on bonusmysteereistä, joissa kätkön paikan selvittämiseen vaaditaan käynti/käynnit muilla kätköillä, joissa D tai T on suurempi kuin bonuksessa. Itselleni ei mene ymmärrykseen se, että bonus voi olla vaikkapa 1.5/1.5 jos sen sijainnin selvittämiseen vaaditaan löytö D3/T1.5 ja D2/T3-kätköistä... Siis eikö bonuksen pitäisi olla vähintään se minimi-T ja minimi-D mitä sen löytämiseenkin vaaditaan eli D3/T3? Vai onko näissä sellainen ajatus, että mysteeri on helppo (voisi kai sitten olla D1, kun tietää jo heti mistä etsiä?) ja itse purkkikin voisi olla D1, jos se on pyörätuolista saatavilla?

Mitä mieltä muut tästä ovat? Eli laitetaanko sille kätkölle
a) juuri sen omat arvot
b) huomioidaanko, mitä sen hakemiseen vaaditaan?

Itse olisin jälkimmäisen kannalla, koska eihän sitä "alkuperäisellä idealla" voi hakea ilman löytöjä noista D3 ja T3-arvoista.

[Aimo Haipakka]

Löytyi sentään aihealue, jonka alle ihmettelynikin sopii...

Eli kyse on bonusmysteereistä, joissa kätkön paikan selvittämiseen vaaditaan käynti/käynnit muilla kätköillä, joissa D tai T on suurempi kuin bonuksessa. Itselleni ei mene ymmärrykseen se, että bonus voi olla vaikkapa 1.5/1.5 jos sen sijainnin selvittämiseen vaaditaan löytö D3/T1.5 ja D2/T3-kätköistä... Siis eikö bonuksen pitäisi olla vähintään se minimi-T ja minimi-D mitä sen löytämiseenkin vaaditaan eli D3/T3? Vai onko näissä sellainen ajatus, että mysteeri on helppo (voisi kai sitten olla D1, kun tietää jo heti mistä etsiä?) ja itse purkkikin voisi olla D1, jos se on pyörätuolista saatavilla?

Mitä mieltä muut tästä ovat? Eli laitetaanko sille kätkölle
a) juuri sen omat arvot
b) huomioidaanko, mitä sen hakemiseen vaaditaan?

Itse olisin jälkimmäisen kannalla, koska eihän sitä "alkuperäisellä idealla" voi hakea ilman löytöjä noista D3 ja T3-arvoista.

Samaa mieltä. Vähintään suurimman löytämiseksi tarvittavan purkin D/T-arvot. Ja näin tämän joku kätkötarkastajistakin aikoinaan pyysi tekemään omalla bonuskätkölläni.
Tämä tuntuu joillekin aiheuttavan mielipahaa mutta voihan kätkökuvauksessa kertoa bonuskätkön "omat" D/T-arvot.

[ibis64]

onhan se välillä hankala pisteyttää, varsinkin mysteeri kätköt, nyt itsellä jonossa yksi joka on terrainiltaan selvästi se 5 kun tarvii venettä päästäkseen purkille mutta D-pisteet kun kysymykset (ABCDEFGH) ovat selkeitä, mutta yhteenkään ei löydy vastausta netistä eikä kirjastosta eli vaatii vähän enemmän tiedon hakua mitä olisitte laittaneet D-pisteiksi ?

[mackoivu]

Minusta on jotenkin vaikea ymmärtää, että bonuskätkön T-arvo olisi jotenkin johdettavissa sarjan muista kätköistä. Eipä ole paljoa kokomusta, mutta kun tein yhden oman pienen mysteerisarjan, ajattelin bonuksen terrainin olevan juuri sen, mitä sille purkille meneminen vaatii. D-arvo voi seuratakin, mutta ei T.

Vai oletteko sitä mieltä, että jos mysteerisarjan yksi osa on saaressa ja T-5, kuuluu antaa bonukselle sama T-arvo vaikka se olisi pyörätien vieressä seisovan roskiksen alla siten, että sen voi saavuttaa pyörätuolistakin?

[Aimo Haipakka]

Minusta on jotenkin vaikea ymmärtää, että bonuskätkön T-arvo olisi jotenkin johdettavissa sarjan muista kätköistä. Eipä ole paljoa kokomusta, mutta kun tein yhden oman pienen mysteerisarjan, ajattelin bonuksen terrainin olevan juuri sen, mitä sille purkille meneminen vaatii. D-arvo voi seuratakin, mutta ei T.

Vai oletteko sitä mieltä, että jos mysteerisarjan yksi osa on saaressa ja T-5, kuuluu antaa bonukselle sama T-arvo vaikka se olisi pyörätien vieressä seisovan roskiksen alla siten, että sen voi saavuttaa pyörätuolistakin?

Kyllä olen. Ei se pyörätuolikätköilijä sille bonuspurkille pääse käymättä siellä saaressa.
Jos siis käy bonuksen löytääkseen läpi sarjan aiemmat purkit kuten oletetaan eikä kysy bonuspurkin naatteja kaverilta.

[Pretty.Killswitch]

Vai oletteko sitä mieltä, että jos mysteerisarjan yksi osa on saaressa ja T-5, kuuluu antaa bonukselle sama T-arvo vaikka se olisi pyörätien vieressä seisovan roskiksen alla siten, että sen voi saavuttaa pyörätuolistakin?

Jos sen T1-bonuspurkin koordinaatin osa on saaressa, niin miten se pyörätuolihemmo sinne T1-roskikselle pääsee käymättä siellä saaressa? (Jees, Aimo ehtikin ihmetellä sitä ensin )
E: Mutta tietysti jos bonuspurkin lokkaaminen ei edellytä sarjan purkeilla käyntiä, niin sitten se voi olla omalla T-arvollaan.

[arnevala]

Terrainista aivan samaa mieltä: kätköistä suurimman T-arvo.
D-arvon taas pitäisi olla isompi, kuin isoin D-arvo kätköistä koska kätkön löytäminen/loggaaminen vaatii kaikkien suorittamisen eli bonus on kaikkien sarjaan kuuluvien summa, missä se bonuskin on mukana. Suoralla yhteenlaskulla D-arvoa ei saa, pitää arvioida ihan erikseen kuinka vaativa se kokonaisuus on.
Ikävästihän ne nuo peittävät sen itse kätkön D/T -arvon, mutta kuten sanottu kuvaukseen voi kirjoittaa mitkä pelkästään tälle yhdelle kätkölle ovat.

Etsimisen kannalta olisi tietysti helpompi, kun nuo kätkön omat D/T-arvot näkyisi suoraan kepukassa...
Mutta eipä tuo ole yksi, eikä kaksi kertaa kun annetut kätkön D/T-arvot, koko ja/tai attribuutit on johtaneet aivan harhaan.

[mackoivu]

Etsimisen kannalta olisi tietysti helpompi, kun nuo kätkön omat D/T-arvot näkyisi suoraan kepukassa...

Juuri tämän asian takia laittaisin mieluummin bonukseen sille kuuluvat arvot. Minusta se olisi informatiivisempaa, että arvot osoittaisivat juuri sitä tehtävää mikä edessä on. Mutta ymmärrän mitä ajatte takaa.

Varmaankin olisi syytä siis kuvauksessa olla tieto mitä kaikkea tässä sarjassa tulee vastaan.

[haksu10]

Vai oletteko sitä mieltä, että jos mysteerisarjan yksi osa on saaressa ja T-5, kuuluu antaa bonukselle sama T-arvo vaikka se olisi pyörätien vieressä seisovan roskiksen alla siten, että sen voi saavuttaa pyörätuolistakin?

Jos sen T1-bonuspurkin koordinaatin osa on saaressa, niin miten se pyörätuolihemmo sinne T1-roskikselle pääsee käymättä siellä saaressa? (Jees, Aimo ehtikin ihmetellä sitä ensin )
E: Mutta tietysti jos bonuspurkin lokkaaminen ei edellytä sarjan purkeilla käyntiä, niin sitten se voi olla omalla T-arvollaan.

Vastaus kysymykseen: Pyörätuolihemmo menee laivalla saareen ja loggaa laiturilla kaiteen alla olevan, pyörätuolista saatavilla olevan kätkön.

Itse en ymmärrä että T-arvo perustuisi johonkin periytyvään T-arvoon vaan mielestäni sen pitää kertoa juurikin bonuksen kätköpurkin T-arvo. D-arvo onkin hieman monimutkaisempi asia joten siihen en ota kantaa.

[Geovius]

Itse en ymmärrä että T-arvo perustuisi johonkin periytyvään T-arvoon vaan mielestäni sen pitää kertoa juurikin bonuksen kätköpurkin T-arvo. D-arvo onkin hieman monimutkaisempi asia joten siihen en ota kantaa.

Kannatetaan tuon T-arvon osalta.
Mitä tulee taas sitten D-arvoon niin siinähän oikeastaan vähän pakollisestikkin edellisten purkkien vaikeus vaikeuttaa tähän arvoon.

[Kettuliini]

Kun otetaan huomioon se, että bonusta varten tarvittavat vinkit sarjan muilta purkeilta on mahdollista saada myös esim. kätkökavereilta, niin minusta ei ole oikein määrittää bonuksen terrain-arvoa koko kätkösarjan vaikeimman purkin mukaan. Jotkut kun kätköilevät kavereiden kanssa, niin olisi järkevämpää että bonuspurkin arvot osoittaisivat sen omia arvoja ainakin terrainin osalta, niin siitä voisi päätellä kannattaako liikuntarajoitteista kaveria ottaa retkelle mukaan vai ei. Mieluummin sitten kasvattaa difficulty-arvoa sen mukaan, kuinka suuri homma koko sarjan käymiseen vaaditaan.

Omasta mielestäni hyvä käytäntö on laittaa bonuspurkin kuvaukseen linkit sarjan muihin kätköihin, niistä voi jokainen itse tutkailla minkälaisia terraineja vinkkien keruussa tulee vastaan.

[cossu2]

Mitäs mitäs... nyt ei taas oikea käsi tiedä mitä vasen tekee

Kyllähän sen perinteisen sarjan bonus purkin D/T on vähintään ne sarjan korkeimmat arvot. Purkkiahan ei voi löytää käymättä kaikilla tarvittavilla pisteillä.
Bonushan on ihan perinteinen multikätkö, joka on vain totetutettu erillisellä purkilla. Aiemmin mainituilla periaatteilla pitäisi multinkin arvot asettaa vain ja ainoastaan loppupurkin arvojen mukaan.

MOT

[Kettuliini]

Entä sitten tilastot. Onko oikein, että T1-bonuspurkista saa helpon T5-löydön sen perusteella, että haettavasta sarjasta löytyy T5-kätkö jonka mukaan myös bonuskätkö on arvotettu?

Omasta mielestäni multikätköt ovat eri asia kuin kätkösarjat bonuskätköineen, sillä multista saa vain yhden löydön, kun sarjasta niitä saa monta.

[Polku-]

Entä sitten tilastot. Onko oikein, että T1-bonuspurkista saa helpon T5-löydön sen perusteella, että haettavasta sarjasta löytyy T5-kätkö jonka mukaan myös bonuskätkö on arvotettu?

Omasta mielestäni multikätköt ovat eri asia kuin kätkösarjat bonuskätköineen, sillä multista saa vain yhden löydön, kun sarjasta niitä saa monta.

Juuri näin. Itsekään en aivan sulata "kaksi kärpästä yhdellä iskulla" -periaatetta, eli kerran käymällä esim. saaressa saisi "automaattisesti" toisenkin T5-löydön. Bonuspurkki vain omilla arvoillaan. Muiden kätköjen arvot kuitenkin näkevät niiden kuvauksista.