Haasteista.

[Janson]

Miten noissa uusissa haasteissa (challenge) jutuissa pitää toimia. Esim: http://www.geocaching.com/challenges/view.aspx?cx=CX9D Take a ferry ride to Suomenlinna, kun ite on joskus aikoja sitten käyny lautalla ajelemassa ja suomenlinnaan tutustumassa, niin oikeuttaako se loggaamaan vai pitääkö sen lauttakyydityksen olla tapahtunut ton haasteenteon jälkeen?

[arisoft]

Sääntöjen mukaan näissä toimitaan "omantunnon mukaan" eli jos koet jo suorittaneesi haasteen niin merkkaa se vain suoritetuksi.

Muistelenpa minäkin käyneeni Suomenlinnassa lautalla. Mutta enpä taida merkitä sitä suositetuksi koska en ole vielä oikein innostunut näistä haasteista ylipäänsä muuten kuin yleistä uteliaisuuttani.

Kokeilin myös tehdä haasteen, joka innostaisi hieman skarppaamaan ja jatkuvan kätköjen etsimisen sijasta myös joskus tekemäänkin kätkön, mutta jo 37 kätköilijänimimerkkiä on sitä mieltä että Vantaalla on jo tarpeeksi kätköjä. Kaksi heistä on uskaltanut jopa kommentoimaan kätköjen riittävyyttä. Jännä nähdä toimiiko systeemi suunnitellulla tavalla ja poistaa pahennusta aiheuttavan haasteen. Tosin äänestäjät taitavat olla kateellisia Helsinkiläisiä sillä Helsingissä on tunnetusti vähän tilaa uusille kätköille.

[Geomurmelit]

Jännä nähdä toimiiko systeemi suunnitellulla tavalla ja poistaa pahennusta aiheuttavan haasteen.

Kuultujen huhujen mukaan se peukalomerkki ei poista yhtään mitään, huhut kertovat että poistaminen vaatii tarpeeksi monta fläggäystä. Kävin fläggäämässä yhden vantaalaishaasteen spammiksi, tiedä sitten onko sillä mitään vaikutusta.

Sen sijaan Groundpeakin asenne maksavien asiakkaidensa palautteisiin on karmaisevaa luettavaa (tämän alkuperä taisi olla jossain feedbäkeistä poistetuista "remove-challenges" -ehdotuksista).

It is staying on Geocaching.com. If you don't like the new activity, don't participate.

No, ehkäpä sitten on aika arkistoida purkit ja tehdä uudet opencachingin puolelle. Siellä onkin sopivasti vielä tilaa myös hyvissä ja kätköttämisen arvoisissa kohteissa.

[arisoft]

Kuultujen huhujen mukaan se peukalomerkki ei poista yhtään mitään, huhut kertovat että poistaminen vaatii tarpeeksi monta fläggäystä. Kävin fläggäämässä yhden vantaalaishaasteen spammiksi, tiedä sitten onko sillä mitään vaikutusta.

Mikähän niissä haasteissa noin pelottaa? Tuntemattoman pelostako on tässä enemmän kyse kuin muutosvastarinnasta? Jollekin psykologilla tässä olisi mielenkiintoinen tilanne tutkia populaation käyttäytymistä.

Sen sijaan Groundpeakin asenne maksavien asiakkaidensa palautteisiin on karmaisevaa luettavaa (tämän alkuperä taisi olla jossain feedbäkeistä poistetuista "remove-challenges" -ehdotuksista).

It is staying on Geocaching.com. If you don't like the new activity, don't participate.

No, ehkäpä sitten on aika arkistoida purkit ja tehdä uudet opencachingin puolelle. Siellä onkin sopivasti vielä tilaa myös hyvissä ja kätköttämisen arvoisissa kohteissa.

Huomasin itsekin tuon Jeremyn noten koskien ehdotuksen hylkäämistä. Lähinnähän se on epädiplomaattinen, mutta siihen on varmaan johtanut kommentoijien oma käytös. Monestihan saatetaan vastata ns. samalla mitalla.

Viime aikoina ja varmaan aiemminkin GS:n sivu-uudistukset ovat olleet varsin huonosti ennalta mietittyjä. Mainio esimerkki, joka osoittaa prosessissa olevat ongelmat, oli tuo kuvausten taustan läpinäkyvyys. Ominaisuus oli varmaan jonkun päässä keksitty ja viety läpi mitenkään testaamatta a) tarvitaanko sellaista, onko idea edes b) toimiva, saati sitten jopa c) haitallinen. Nämä haasteet on tuotu mukaan täysin raakileina ilman mietittyä ohjeistusta. Ajatus varmaan on ollult katsoa miten käy ja muuttaa tilannetta sen kehittymisen mukana täsmälleen ketterien menetelmäoppien mukaisesti.

Varmaan koko systeemi lähtee liikkeelle poistetuista ALR:stä, joka mielestäni on HYVÄ juttu. Jossain joku nyt painostaa kehittelemään tapoja tuoda ALR:t takaisin peliin, mihin sitten jonkun pääkopassa on syntynyt ratkaisu tuoda mukaan ne rinnakkaisena pelinä niille, jotka sellaisia haluavat, tavalla, joka ei mitenkään työllistä ketään muuta kuin tätä peliä pelaavia. Idea on hyvä riippumatta siitä mikä on lopputulos. Huono lopputulos iskee nimittäin viimeisen niitin haikailtujen ALR:ien arkkuun. Hyvä lopputulos ratkaisee sekin ongelman. Näiden välille jäävä onnistumisaste antaa sekin ainakin tekosyyn pitää ALR:t poissa kätköilystä.

[Luttu]

Miten noissa uusissa haasteissa (challenge) jutuissa pitää toimia. Esim: http://www.geocaching.com/challenges/view.aspx?cx=CX9D Take a ferry ride to Suomenlinna, kun ite on joskus aikoja sitten käyny lautalla ajelemassa ja suomenlinnaan tutustumassa, niin oikeuttaako se loggaamaan vai pitääkö sen lauttakyydityksen olla tapahtunut ton haasteenteon jälkeen?

Loggaa ihan vapaasti, jos haasteen ilmaan heittäneeltä kysyt (vaikka haasteilla ei "omistajaa" olekaan kuten kätköillä).
Ja niinpä näyttää muutkin tehneet, eli loganneet aiemman käyntinsä perusteella.

[Geomurmelit]

Mikähän niissä haasteissa noin pelottaa? Tuntemattoman pelostako on tässä enemmän kyse kuin muutosvastarinnasta?

Ei vaan siitä, että noilla "haasteilla" ei ole mitään tekemistä kätköilyn kanssa.

Kuka tahansa voi tehdä aivan minkälaisen haasteen tahansa, kuten "pussaa sammakkoa". Mitä tekemistä sillä on kätköilyn kanssa?

Jos tuollaista pelleilyä pitää junttikansalle saada, niin oikea paikka on jossain muualla kuin geokätkösaitilla.

[arisoft]

Ei vaan siitä, että noilla "haasteilla" ei ole mitään tekemistä kätköilyn kanssa.

Ei niin olekaan, mutta sitten kun tein haasteen, joka jotenkin aiheeseen liittyy niin sitäkin olit selvästi vastaan. Joku tosin fiksusti ehdotti lisäämään haasteen vaikeutta mutta kuinka vaieka sen pitäisi olla että se oikeastaan kelpaisi? Kelpaako mikään purkiton haaste. Minusta on käsittämätöntä että näissä ei ole purkkia. Haasteen purkkihan voisi olla jossain muualla kuin missä haaste tapahtuu ja näin päästäisiin siihen mitä sivustolle jotkut toivovat eli ALR kätköt. Mutta tarkastajat eivät halua tuollaisten tulkintasotkuihin varmastikaan nokkaansa työntää.

Kuka tahansa voi tehdä aivan minkälaisen haasteen tahansa, kuten "pussaa sammakkoa". Mitä tekemistä sillä on kätköilyn kanssa?

Ei mitään, mutta jos ei ole niin "If you don't like the new activity, don't participate." Eikö tuo ole aika selvä ohjeistus, jota jokainen halukas kykenee noudattamaan? Ainakin itse aion noudattaa tätä ohjetta tilanteen mukaisesti.

Jos tuollaista pelleilyä pitää junttikansalle saada, niin oikea paikka on jossain muualla kuin geokätkösaitilla.

Olisi tosiaa mukava tietää miksi tämä on tehty. Ei sitä junttikansakaan tuolta löydä. Kyllä tästä hyvän saisi mutta ei nykymuodossaan.

[Geomurmelit]

Ei niin olekaan, mutta sitten kun tein haasteen, joka jotenkin aiheeseen liittyy niin sitäkin olit selvästi vastaan.

Tietysti tuollaista vastustan, en todellakaan halua nähdä yhtään hutaisten tehtyä ja samantien hylättyä "tää salaati Rasia on koska pitää saada haaste" -kätköjä. Maa on purkkeja täynnä, etsittävää riittää vuosiksi, vaikkei ainoatakaan uutta enää julkaistaisi. Mikä ihme siinä on, että purkkien pitää lisääntyä ja täyttää maa?

[terkkila]

Ei mitään, mutta jos ei ole niin "If you don't like the new activity, don't participate." Eikö tuo ole aika selvä ohjeistus, jota jokainen halukas kykenee noudattamaan? Ainakin itse aion noudattaa tätä ohjetta tilanteen mukaisesti.

Aivan. En nyt taas oikein tajua tätä itkemistä. Ihan vastaavaa kuin tusinapurkeista (kirjainsarjoista, 0 km -sarjasta sun muista) valittaminen - jos ei kiinnosta niin älä hae. Ja jos itseään haluaa huijata, niin se on tähänkin asti ollut täysin mahdollista. Senkun vain loggailet satunnaisesti purkkeja. Ja sekään ei ketään vahingoita. Paitsi tietenkin jos hommassa ollaan pelkästään tilastojen perässä...

Varsinkin kun tämä Challenges-osio on täysin erillinen muuhun systeemiin. Itsellä on aina http://www.geocaching.com/my/ auki, ja muualla gc.comissa tulee harvemmin käytyä (paitsi tietysti kätkösivuilla), loppu kun hoituu geogache.fi:ssä. Huomasin koko challenget vasta aamulla, kun luin niistä täältä.

En itsekään niitä kannata (ainakaan tässä muodossa), ei siinä mitään - kohtuullisen typerän näköistä settiä. Pisteenä I:n päälle vielä tuo "it is based on a honor system", eli ei mitään valvontaa. Mutta sitten voi taas miettiä, että jos Seppo tekee tunnarit ja merkkaa itselleen 1000 challengea suoritetuksi, niin onko se sinulta pois?

Suurin vika tässä patchissa on uudet kätkösivut ("about a year ago", avatarit), ei challenget. Ja niihinkin on kai luvattu jo korjausta.

[Noyboy]

Suoritin tänään yhden sellaisen "haistapaska" -mallin kokeeksi. Kävele metsäpolulla ja ota kuva siitä. Tai käytä kuvaa vuodelta 2004. Merkkaa jotkut naatit. Ja kappas, löytömäärä kasvoi yhdellä. Muutaman tovin päästä totesin ettei tuossa ole mitään järkeä. Poistin suoritukseni ja päätin visusti olla koskematta noihin.

[karppa63]

löytömäärä kasvoi yhdellä.

Kätkölöytömääräsi ei käsittääkseni kasvanut mihinkään.
Haasteille on oma loosteri johon ne kirjautuvat. Lokkausten edessä olevissa avatareissa ne näkyvät yhteenlaskettuina mutta tilastoissa ei.
En kyllä itsekään ymmärrä näitä, ei minkäänlaista kontrollia, onko oikein muitakaan sääntöjä?
Eivät nämä minua kyllä haittaakaan koska eihän näitä tarvitse suorittaa.
Eivätkä tosiaan kasvata kätkölöytömäärää joten souvot?

[Noyboy]

löytömäärä kasvoi yhdellä.

Eivätkä tosiaan kasvata kätkölöytömäärää joten souvot?

No sepä se, kun löytömäärä (found/completed) nousi yhdellä. Ja laski yhdellä kun poistin.

[terkkila]

löytömäärä kasvoi yhdellä.

En kyllä itsekään ymmärrä näitä, ei minkäänlaista kontrollia, onko oikein muitakaan sääntöjä?

"How do I prove that I completed a Challenge?
Challenges run on the honor system. Say you completed it? We believe you. After all, you're only cheating yourself!"

Eipä oikeastaan.

Ainoa, mistä ihmiset voivat aiheesta valittaa, on että tässä on käytetty resursseja turhuuteen. Toisaalta omalla käytöllä ei tule mieleen mitään, mikä on auttamattomasti rikki.

[karppa63]

löytömäärä kasvoi yhdellä.

Eivätkä tosiaan kasvata kätkölöytömäärää joten souvot?

No sepä se, kun löytömäärä (found/completed) nousi yhdellä. Ja laski yhdellä kun poistin.

Ei mulla ainakaan kasvanut.

[arisoft]

Ei niin olekaan, mutta sitten kun tein haasteen, joka jotenkin aiheeseen liittyy niin sitäkin olit selvästi vastaan.

Tietysti tuollaista vastustan, en todellakaan halua nähdä yhtään hutaisten tehtyä ja samantien hylättyä "tää salaati Rasia on koska pitää saada haaste" -kätköjä. Maa on purkkeja täynnä, etsittävää riittää vuosiksi, vaikkei ainoatakaan uutta enää julkaistaisi. Mikä ihme siinä on, että purkkien pitää lisääntyä ja täyttää maa?

Joskus sanoin että en arvostele kätköjä ennenkuin löydän sen ja kerran sitten menin hieman arvostelemaan erästä kätköä ennenkuin olin löytänyt sen ja sitten kun sen löysin niin olin ainoa, joka sille antoi fav pisteen

Oletat siis jo ennakkoon että kanssakätköilijät tekevät vain tusinapurkkeja? Minulle kelpaa kyllä tusinapurkkikin kunhan se on vain samassa kunnassa. Minua ne eivät pelota. Kovin on harvassa ne purkit, jotka löydettyäni olen ollut niin pettynyt että harmittelen koko etsimiseen ryhtymistä. Toisaalta jos ajan autolla 100km päähän ja löydän vain tusinapurkkeja niin sitten olen pettynyt alueen tarjontaan. Tähän auttaa tosin logien lukeminen ennakkoon ja arviointien seuraaminen.

[Noyboy]

löytömäärä kasvoi yhdellä.

Eivätkä tosiaan kasvata kätkölöytömäärää joten souvot?

No sepä se, kun löytömäärä (found/completed) nousi yhdellä. Ja laski yhdellä kun poistin.

Ei mulla ainakaan kasvanut.

http://www.geocaching.com/challenges/faq.aspx

Do Challenges increase my Geocaching.com find count?

Yes. Challenge completions and geocache finds are combined in your total stats count. However, you can hover over anyone's count to see how many caches and challenges the user has found and completed.

[karppa63]

Minulla löydöt on edelleen 2089 ja yksi haaste.
Nuo löydöt mulla on ollut jo useita päiviä.
En ymmärrä miten löytöjeni määrä olisi kasvanut?
Avatarini alla löydöt on 2090 mutta tilastoissa edelleen find 2089.
Joten ei mitään sekaannusta mielestäni ole päässyt syntymaan.

[Gekkonen]

Minulla löydöt on edelleen 2089 ja yksi haaste.
Nuo löydöt mulla on ollut jo useita päiviä.
En ymmärrä miten löytöjeni määrä olisi kasvanut?
Avatarini alla löydöt on 2090 mutta tilastoissa edelleen find 2089.
Joten ei mitään sekaannusta mielestäni ole päässyt syntymaan.

No jos nyt haluais jostain syystä katsoa, niin sinulla lukee tuossa oikealla että 2072 löytöä, avatarin alla 2090 ja omalla sivulla 2089. Ja nuo erothan voisi olla aika paljon isommatkin. Ei siinä että minua juuri kiinnostaa mitä se luku on, mutta jos nyt vaikka olisi joku skaba päällä, että kuka on ensteks kovin kätköilijä.

[Geopulut]

http://nightcaching.blogspot.com/2011/0 ... enges.html

Pitäisköhän sitä vaihtaa avataria..? Challenge-spämmäämiseen ei riitä mielenkiinto.

[Geomurmelit]

Pitäisköhän sitä vaihtaa avataria..? Challenge-spämmäämiseen ei riitä mielenkiinto.

Avatar toki vaihdettu jo

Itsekään en ainakaan vielä lähtisi challenge-spämmiin mukaan, mutta sen sijaan niitä voi käydä vapaasti fläggäämässä. Niiden peukaloiden alla on linkki "flag challenge". Kun tarpeeksi moni on liputtanut challengen, se arkistoituu automaattisesti.

Huomatkaa, että alapeukku ei ilmeisesti vaikuta arkistoitumiseen, vaan ainoastaan sijoittumiseen hakutuloksissa.

Suomestakin on jo ensimmäiset challenget arkistoitu, mm. "nai viittä kätköilijää", "vietä yö juoppoputkassa", "tee kätkö Vantaalle", "etsi 50 waymarkkia Porvoosta" ja veikkaukseni on, että seuraavana vuorossa ovat "Tee mysti Turkuun/Tampereelle" sekä "Tuksun keikka".