Terrain-arvot metsässä...

Yleistä keskustelua kätköilystä
jukivili
Viestit: 49
Liittynyt: Ke 13.01.2010 22:05

Terrain-arvot metsässä...

Viesti Kirjoittaja jukivili » Ma 25.01.2010 10:49

Eli sellainen ongelma että kuinka arvioitan terrain-arvoa Oulun kaltaisella alueella jossa yli 2 metrin korkeus ero tarkoittaa isoa mäkeä.

Muutamaa paikkaa olen katsonut kätkölle, maastoltaan tasaista ja suurin piirtein 50~100 metriä tiestä ja paikalle ei vie polkua. Arvionti-sivu antaa terrain arvoksi 3 tai 4, mutta jotenkin tämä tuntuu liian korkealta. Toisaalta paikkoihin ei omasta mielestä pääse maastopyörällä.. tosin en ole koskaan kokeillut mennä metsässä oikealla maastopyörällä, joten en sitten tiedä.

Avatar
Tonny0909
Viestit: 884
Liittynyt: Ti 10.06.2008 11:53
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Re: Terrain-arvot metsässä...

Viesti Kirjoittaja Tonny0909 » Ma 25.01.2010 11:00

1 = pääsee YKSIN pyörätuolilla
1.5 = pääsee pyörätuolilla jos on avustaja

Ja pitää myös muistaa, ettei riitä että purkin luo pääsee pyörätuolilla, vaan se pitää saada käsiin tuolissa istuen, eli kiven alla oleva purkki on vähintään T2 jos sinne ei ylety tuolissa istuen.

2 vois olla että menee polku

3 voi olla jo umpimetsää ilman suurempia kiipeilyjä

4 joutuu jo kiipeämään ja on putoamisvaara

5 vaatii apuvälineitä tai saaren.

Se .com:in puolella oleva apuväline tuohon arvonjen antoon ei oikeen toimi. Suosittelen maalaisjärjen käyttöä. Se EI löydy .com:in eikä .fi:n puolelta.
Onko nimesi jo tuolla? -> http://www.koti.phnet.fi/tonny/

Tet70
Viestit: 136
Liittynyt: Ti 27.05.2008 7:49
Paikkakunta: Kouvola

Re: Terrain-arvot metsässä...

Viesti Kirjoittaja Tet70 » Ma 25.01.2010 12:29

Tonny0909 kirjoitti: Se .com:in puolella oleva apuväline tuohon arvonjen antoon ei oikeen toimi. Suosittelen maalaisjärjen käyttöä. Se EI löydy .com:in eikä .fi:n puolelta.
Tässähän tulee tietenkin vastaan se ongelma, että iso osa kätkön tekijöistä luultavasti käyttää tuota "virallista" arviointikonetta. Jos arvion tekee jollain toisella menetelmällä, sitten meillä on saman vaikeustason kätköjä hyvin erilaisin tähtiluokituksin.

Suosittelin pysyttelemään vaan siinä tutussa arvointijärjestelmässä. Vaikka sen antamat lukemat vaikuttavat vähän hölmöiltä, niin ainakin ne ovat sitten kaikilla yhtä hölmöjä. Kuten standardoinnissa yleensä, tulos ei aina miellytä kaikkia. Kuten esim. tietokonemaailmassa Microsoftia. Silti standardointi kannattaa, joten fiksut käyttävät standardeja. Microsoft ei. :wink:

Avatar
Stone'5
Viestit: 873
Liittynyt: Pe 29.06.2007 13:00

Re: Terrain-arvot metsässä...

Viesti Kirjoittaja Stone'5 » Ma 25.01.2010 13:25

Tet70 kirjoitti:
Tonny0909 kirjoitti: Se .com:in puolella oleva apuväline tuohon arvonjen antoon ei oikeen toimi. Suosittelen maalaisjärjen käyttöä. Se EI löydy .com:in eikä .fi:n puolelta.
Tässähän tulee tietenkin vastaan se ongelma, että iso osa kätkön tekijöistä luultavasti käyttää tuota "virallista" arviointikonetta. Jos arvion tekee jollain toisella menetelmällä, sitten meillä on saman vaikeustason kätköjä hyvin erilaisin tähtiluokituksin.

Suosittelin pysyttelemään vaan siinä tutussa arvointijärjestelmässä. Vaikka sen antamat lukemat vaikuttavat vähän hölmöiltä, niin ainakin ne ovat sitten kaikilla yhtä hölmöjä. Kuten standardoinnissa yleensä, tulos ei aina miellytä kaikkia. Kuten esim. tietokonemaailmassa Microsoftia. Silti standardointi kannattaa, joten fiksut käyttävät standardeja. Microsoft ei. :wink:
Itse en kyllä usko kovinkaan monen kätköilijän käyttävän tuota metodia kätköjen vaikeustason arvioimiseen. Mielestäni kaikkein paras tulos saadaan omilla silmillä ja kokemuksella, joita nettilomake ei oikein voi korvata. Luonnossa on lähes äärettömästi erilaisia maastovariaatioita, ja tuo lomake tuntee niistä vain muutaman.

Esimerkiksi terrain ykkösen kriteeristä on monenlaisia mielipiteitä, mutta itse jakaisin maastoluokitukset suunnilleen näin:

Terrain 1: Jos kätkölle pääsee pyörätuolilla ja sen pystyy noukkimaan sellaisessa istuen, terrain on 1. Mielipiteitä jakava asia on se, täytyykö kätkö pystyä noukkimaan pyörätuolista terrainin ollessa 1. Jos pitää kyykistyä esimerkiksi ottamaan purkki kiven alta ja maasto on muuten tasaista, laittaisin terrainiksi 1,5 tai 2 riippuen hieman sijainnista.

Terrain 2: Ei välttämättä aivan polun varrella, muttei kuitenkaan suurempaa metsässä rymyämistä. Maasto ei ole välttämättä tasaista.

Terrain 3: Metsärymyämistä tai pienimuotoista kallio- tai siltakiipeilyä.

Terrain 4: Umpimetsää, jyrkkiä rinteitä. Silta- tai kalliokiipeilyä, jossa on vakava putoamisen vaara.

Terrain 5: Kätkö sijaitsee saaressa tai sen löytämiseksi tarvitaan erikoisvarusteita (köysi, sukellusvälineet ym.)

Avatar
Eniz
Viestit: 320
Liittynyt: Pe 09.01.2009 1:31
Paikkakunta: VTallinna

Re: Terrain-arvot metsässä...

Viesti Kirjoittaja Eniz » Pe 21.05.2010 23:29

Tänään taas tuli haettua T1 kätkö, johon ei pääse edes neliveto pyörätuolilla lähellekään. Kätköltä oli myös monia dnf-logeja ja ei vihjettä. Jos tuo terrain arvo on ainoa vinkki, niin se saisi olla edes sinne päin. T1,5 tuntuu myös kattavan lähes mitä vain, pusikkoja, ojia sekä kivikkoja.
Väärät T-arvot eivät sinänsä harmita, koska olen liikuntakykyinen, mutta tämä että ei ole mitään vihjettä ja T-arvo on sellainen, että tarvitaan pyörätuolia taluttamaan vähintään jeesus, että sen voi pikaparantunut logata. Harhautukselta tuntuu moinen.
Siis jos ei ole kätkölle vinkkejä niin T-arvo on se ainoa tieto, jolla kätkön mahdollista sijaintia on mahdollisuus arvioida ja ehkä pois sulkea mahdottomuuksia. Valitettavasti mahdottomuuksien pois sulkeminen T-arvon perusteella johtaa kovin usein DNF:n loggaukseen.

VesaK
Viestit: 81
Liittynyt: To 31.07.2008 15:35

Re: Terrain-arvot metsässä...

Viesti Kirjoittaja VesaK » Su 23.05.2010 0:44

Vuosikausia on käytetty tällaisia esimerkkejä:

1: saa logattua pyörätuolissa istuen
1.5: pääsee korkokengissä ja iltapuvussa mutta joutuu esim. kurkottamaan tai astumaan pari porrasta
2: katufillarilla tai lastenvaunuja työntäen pääsee paikalle
3: maastofillarilla pääsee paikalle
4: etenemiseen tarvitaan käsiä, vaatteet likaantuvat kunnolla
5: tarvitaan erikoisvälineitä, putoaminen hengenvaarallista

Noita "muka-kakkosia" olen useampia kiroillut Mankkaan ympäristössä niinä vuosina kun yleensä liikuin lastenvaunuja työntäen. Vaunut oli nimenomaan maastovaunut mutta monelle kakkosen purkille ei ollut mitään asiaa.

Avatar
ekhoc
Viestit: 312
Liittynyt: To 04.01.2007 22:59

Re: Terrain-arvot metsässä...

Viesti Kirjoittaja ekhoc » Su 23.05.2010 2:17

Vaikeustasojen määritelmät löytyvät suomeksi geowikistä (jo vuodesta 2005)

Purkki, joka vaatii kumartumista = T2.5

Harza
Viestit: 1
Liittynyt: La 15.05.2010 18:11

Re: Terrain-arvot metsässä...

Viesti Kirjoittaja Harza » La 29.05.2010 6:09

Tämä tuli ajankohtaiseksi,sillä suunnitelmissa on purkin vieminen metsään.
Nähtävästi on syytä vähän laittaa mieleen,mitä joutui tekemään,enenkuin purkki on paikallaan.Paras varmaan olisi jos kaveri videoisi tapahtuman.Siitä olisi helppo sohvalta käsin katsoa joutuiko konttaamaan tai kapuamaan. :shock:
Nuo geowkin ohjeet on aika selkeät mielestäni.

kahju
Viestit: 94
Liittynyt: Pe 10.10.2008 10:36
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Terrain-arvot metsässä...

Viesti Kirjoittaja kahju » La 29.05.2010 22:29

Jos purkki, joka vaatii kumartumista=T2,5 ovat kaikkien purkkieni Terrainit aivan päin perhereikää.
Sori.
Kuolemattoman Aristokraattinen Haitallisen Järkevä Uimahyppääjä

Avatar
MooseM
Viestit: 215
Liittynyt: To 21.12.2006 17:15
Paikkakunta: Hattula,Kanta-Häme

Re: Terrain-arvot metsässä...

Viesti Kirjoittaja MooseM » La 29.05.2010 23:51

ekhoc kirjoitti:Vaikeustasojen määritelmät löytyvät suomeksi geowikistä (jo vuodesta 2005)

Purkki, joka vaatii kumartumista = T2.5
Niinpä niin,kaikki kaidefilmipurkkijemmat ja monet muutkin uuteen syyniin.Kukahan tuonkin perustelun on keksinyt ?

Avatar
Dragonfly Vet
Viestit: 555
Liittynyt: To 11.09.2008 20:15
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Terrain-arvot metsässä...

Viesti Kirjoittaja Dragonfly Vet » Su 30.05.2010 17:39

Jos purkki on noukittavissa pyörätuolista, pitää kävelevän ihmisen yleensä kumartua. Terrain on siis 1 ja 2,5?
Hauskemman kätköilyn puolesta jo vuodesta 2008

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä”