tapahtuu 30.9.

[Haaskalintu]

30.9.2000 piilotettiin Suomeen ensimmäinen geokätkö. Kohta on tämän tapahtuman vuosijuhla. Aion juhlistaa tätä päivää muuttamalla osan kätköistäni premium only -kätköiksi. Tiedän, etteivät kaikki tätä hyväksy, siksi tämä karenssiaika.

Internet on monella tapaa hyvä media. On sellaisia ilmiöitä kuin wikipedia ja linux. Monet ovatkin tottuneet saamaan kaiken ilmaiseksi, ja varsinkin nuoret lataavat netistä musiikkia ja elokuvia täysin surutta. Sitten on jopa sellaisia hyväntekijöitä, jotka tuottavat sisältöä ilmaiseksi, kuten sikajack (älä ryhdy geokätköilijäksi-opas), haksu10 (geocache.fi), ja kaikki kätköjen piilottaja-huoltajat jotka vesisateesta huolimatta kiikuttavat sen uuden lokikirjan ja minigripin sinne tunturin huipulle kun edellinen kätköilijä vähän vihjasi siihen suuntaan. Jotkut jopa huoltavat toisten tekemiä kätköjä.

Olen yrittänyt koko kätköilijä"urani" aikana kampanjoida parempien kätköjen puolesta, milloin onnistuneemmin, milloin vähemmän onnistuneesti. GKG2007 listasi hyviä kätköjä esikuvaksi tuleville kätköttäjille. Isännöimilläni alkeiskursseilla olen saanut mukaan todella laadukkaita alan harrastajia jotka ovat välittäneet tästä harrastuksesta todella positiivisen kuvan. Sitten kesällä yritin hetken kampanjoida myös terrakätköjen puolesta, mutta näyttää siltä että terrakätköily on marginaali-ilmiö ja pysyykin sellaisena. Monien terrailijoiden mielestä se on hyvä asia.

Internetin nykyiseen filosofiaan kuuluu se, että jotain saadaan ilmaiseksi, mutta herkut maksavat. En ole kaikkia kätköjäni muuttamassa premium-kätköiksi vaan pelkästään osan (ne parhaat). Päätökseeni on vaikuttanut myös keskustelu geoeroosiosta; jos joka ikinen peruskoululainen kullannuppu löytää kännykällä minkä tahansa kätkön liian helposti, voi olla myös että sen takaisin laitto ja muut asiat eivät ehkä mene parhain päin. Toinen asia mitä haluan tällä ilmaista on se, että vaikka gc.comia täällä haukutaankin niin joku siellä sen koodin vääntää ja joku sitä sivustoa ylläpitää. Minusta hän ansaitsee palkkansa - ja niin kauan kun ei ole mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa gc.comille aion maksaa premiumjäsenyyteni kiltisti ja kitisemättä. Kolmas asia miksi toimin näin on se, että äskettäin käynnistämäni kyselyn mukaan 85% tämän keskustelupalstan lukijoista on premiumjäseniä. (no, nyt kun tämän mainitsin niin varmasti jotkut yrittävät vääntää tilastoa toiseen suuntaan, mutta tällä hetkellä tilanne on tämä. Ääniä 63:11.). Eli näille uusille, tuleville premiumkätköilleni tulee tulevaisuudessa 15% vähemmän loggauksia.

Ajatukseni menee suurin piirtein näin.

1. Joku aloittaa kätköilyn. Hän löytää tavallisia purkkeja ensiksi kännykän softalla / lainagepsillä / kartalla.
->kiinnostus lopahtaa tässä vaiheessa. Hyvä geoetiketti oli vasta kehittymässä
2. Harrastettuaan jonkun aikaa haluaa myös tutustua toisiin kätköilijöihin. Ostaa uuden gepsin.
->kiinnostus lopahtaa tässä vaiheessa. On kuitenkin paremmin perillä geoetiketistä ja osaa laittaa rasiat paikoilleen
3. Haluaa saada vielä enemmän irti tästä harrastuksesta. Haluaa käyttää Liveä, tehdä kirjanmerkkejä + pocket queryja. Hankkii täysjäsenyyden.
->laittaa rasiat paikoilleen, joskus jopa huoltaa niitä. Bonuksena löytää vielä nämä members only -kätköt, jotka on "säästetty" vähän harrastuneemmalle porukalle. Myös muut kätköttäjät saavat harkita tällaista mallia. En tyrkytä sitä kenellekään.

Pitemmittä puheitta ja paremman kätköilyn puolesta: 30.9. on juhlapäivä ja minä juhlistan sitä näin.

(edit: lisäsin perustelut tähän ensimmäiseen kirjoitukseeni)

[Eniz]

No saammepa näitä vip-kätköjä moninkertaisesti Suomeen, jos edes puolet omistasi muutat premium-kätköiksi.
Jotenkin voisin ymmärtää jos siirtäisit pre-kätköiksi jemmat, joissa on ollut joitain ongelmia esim. liikaa käviöitä tms. Mutta jos perusteesi on internetin maksuttomuuden ja linuxin vastaisuus, niin olet minusta heikoilla jäillä.

Minusta asioiden loogisempi kehitys olisi julkaista kätkö aluksi premium-onlyna ja kun se on osoittautunut täysin toimivaksi siirtää se kaikkien ulottuville.

On jo täällä toisissa ketjuissa ollut ajatusta, että kätköntekijät tarkastavat loggajien jäsenyydet ja poistaisivat ne, joiden jäsenyys ei kätkön loggauspäivänä olisi voimassa. Toki kätköt ovat olleet toki sen laatuisia, että aloitteleva hulttiokätköilijä olisi ehkä jopa riski.

Jos vanhoja kätköjä muutat pre-kätköiksi, niin erilaisissa gpx-filuissa nuo koordinaatit säilyvät vuosia ei-jäsenilläkin. Tuskin ajattelit alkaa poliisiksi. Mutta jos et ala niin tuo ei-jäsenien lokien kyttäyskäytäntö tuskin voi jatkua. Sillä sinulla olisi Suomen vip-kätköistä nimissäsi vaikka puolet, jos joku muutamalla kymmenellä prosentilla toimii eri tavalla, niin hän on jo heti kättelyssä ihan väärässä.

Minusta vanhan kätkön muuttaminen pre-kätköksi on hyväksyttävää lähinnä perusteella, että kätköllä on joitain häiriöitä, jotka johtuvat huonosta kätkökäyttäytymisestä tai liiallisista kävijöistä (geo-eroosio) kuten toikin esiin.

Mitäs jos juhlittettaisiin merkkipäivää tekemällä uusia kätköjä vaikka sitten vain maksaneille.

Muuten miten toimii tämä muutos statuksessa yleisestä memberolyksi ja päin vastoin, noin käytännössä siis ilmeisesti yleisen kätkön voi laittaa mebuille mutta voiko mebu-kätkön palauttaa yleiseksi?

Olen myös parempien kätköjen kannalla. Mutta saako rahalla parempaa. Wiki ja linux ovat laadukkaita esimerkkejä laadusta jota et saa edes Bill Gatesille maksamalla. Onko jokainen jäsenmaksunsa maksanut automaatisesti parempi kehittyneempi ja etevämpi. Jos olisi kätköjä 100, 200, 300 jne jo löytäneille se mittaisi minusta asennetta ja harrastuksen syvällisyyttä enemmän kuin halu ja kyky maksaa.

Mutta tuollainen satasten paukkuessa tulevien uusien kätköjen saaminen ulottuville painostaisi numerotehtailuun ja minulla tilastot eivät ole harrastuksen tarkoitus.

En tyrmää täysin ajatteluasi, mutta kehoitan harkitsemaan vielä. Kai kätkön muuttamisessa member-onlyksi pitää olla joku muukin motiivi, kuin rahavirtojen liikkeelle saaminen.

Ymmärtäisin asennettasi, jos membu-kätköttäjät saivat kätköistään, vaikka jonkin kuukauden lisää membu-aikaa itselleen.
Jos asiaa ajattelee niin on kiva että meillä on mitä on netissä siis. Olisiko ne voitu hoitaa jotenkin muuten vaikka wiki tai linux linjalla on pohtimisen arvoinen ajatus muillekin. http://geocaching.gpsgames.org/history/

Siis tuollainen rahavalta kannustaa kehittämään rinnakkaisia maksuttomia järjestelmiä tosiharrastajille-only.

Siis mitä jos mikään ei maksaisi mitään? Raha on pilaamassa hyvän idean. Toisenlaisessa maailmassa jokamiehenoikeudetkin voidaan laittaa maksulliseksi tai meber-onlyiksi.

En toki tarkoita, että palvelimista ja niiden verkkoyhteryksistä pitäsi maksaa niiden jotka sinne koodaavat ja pitävät systeemiä yllä.

JK. Siis hyväkin varmaan jos uusia vip-kätköjä tulee, mutta menettelytapaasi niiden lisäämiseksi en vain tahdo ymmärtää.

[Haaskalintu]

En tyrmää täysin ajatteluasi, mutta kehoitan harkitsemaan vielä. Kai kätkön muuttamisessa member-onlyksi pitää olla joku muukin motiivi, kuin rahavirtojen liikkeelle saaminen.

Tässä kaksi:

Päätökseeni on vaikuttanut myös keskustelu geoeroosiosta; jos joka ikinen peruskoululainen kullannuppu löytää kännykällä minkä tahansa kätkön liian helposti, voi olla myös että sen takaisin laitto ja muut asiat eivät ehkä mene parhain päin.

Kolmas asia miksi toimin näin on se, että äskettäin käynnistämäni kyselyn mukaan 85% tämän keskustelupalstan lukijoista on premiumjäseniä.

[Haaskalintu]

Jos vanhoja kätköjä muutat pre-kätköiksi, niin erilaisissa gpx-filuissa nuo koordinaatit säilyvät vuosia ei-jäsenilläkin. Tuskin ajattelit alkaa poliisiksi.

Poliisiksikin minua täällä on haukuttu, mutta sellainen lienee ylilyönti. En ajatellut ryhtyä poliisiksi, ja minusta on ihan OK, että asiaa harrastaneiden ihmisten toimesta GPX-filejä on säilötty jne. Kritiikkini kärki kohdistuisikin näihin "sunnuntaikätköilijöihin", eli niihin jotka eivät ole vielä aloittaneet.

TIEDÄN varsin hyvin, että kaiken maailman filunkipelillä saadaan jopa sellaisten kätköjen koordinaatit, joita ollaan vasta suunnittelemassa jos nyt vähän liioitellaan. Mutta jos se tosiseikka unohdetaan, niin tässä olisi miten homma toimisi:

Ajatukseni menee suurin piirtein näin.

1. Joku aloittaa kätköilyn. Hän löytää tavallisia purkkeja ensiksi kännykän softalla / lainagepsillä / kartalla.
->kiinnostus lopahtaa tässä vaiheessa. Hyvä geoetiketti oli vasta kehittymässä
2. Harrastettuaan jonkun aikaa haluaa myös tutustua toisiin kätköilijöihin. Ostaa uuden gepsin.
->kiinnostus lopahtaa tässä vaiheessa. On kuitenkin paremmin perillä geoetiketistä ja osaa laittaa rasiat paikoilleen
3. Haluaa saada vielä enemmän irti tästä harrastuksesta. Haluaa käyttää Liveä, tehdä kirjanmerkkejä + pocket queryja. Hankkii täysjäsenyyden.
->laittaa rasiat paikoilleen, joskus jopa huoltaa niitä. Bonuksena löytää vielä nämä members only -kätköt, jotka on "säästetty" vähän harrastuneemmalle porukalle. Myös muut kätköttäjät saavat harkita tällaista mallia. En tyrkytä sitä kenellekään.

P.S. Englanninkielinen wikipedia sai jo ensimmäiset moderaattorinsa. Kun on kyseessä tällaisesta asiasta kuin Wikipedia, se voikin toimia ihan hyvin, kun jokainen vastaa vain pienestä nippelitiedosta tai sen osasesta. Mutta kysynpä teiltä: Pyörisikö geocache.fi "talkoovoimin"? Ei pyörisi.

[PasiTapio]

Tuo temppu sitten blokkaa koko Laajasalon ja vähän lähialueitakin... vai saadaanko me tavikset tehdä tulevaisuudessa kätköjä näiden SuperSalaistenIhmeKätköjen päälle?

Sääli nättiä ulkoilualuetta! Meitä kun on käsittääkseni aika paljon muitakin harrastajia, jotka kiertävät kätköillä lähinnä maisemien ja kuntoilun takia.

Ja tuo 85% lukijoista on kyllä aika vahvasti liioiteltu... siis pikemminkin ehkä maksimissaan 85% kirjoittajista. Suomessa on yli 6000 kätköilijää, jotka ovat löytäneet enemmän kuin yhden kätkön ja jos täällä on äänessä melkein 60 kätköilijää, niin ei tämän kyllä nyt niin kovin kattava otos vielä ole...

[kikkomies]

Ajatukseni menee suurin piirtein näin.

1. Joku aloittaa kätköilyn. Hän löytää tavallisia purkkeja ensiksi kännykän softalla / lainagepsillä / kartalla.
->kiinnostus lopahtaa tässä vaiheessa. Hyvä geoetiketti oli vasta kehittymässä
2. Harrastettuaan jonkun aikaa haluaa myös tutustua toisiin kätköilijöihin. Ostaa uuden gepsin.
->kiinnostus lopahtaa tässä vaiheessa. On kuitenkin paremmin perillä geoetiketistä ja osaa laittaa rasiat paikoilleen
3. Haluaa saada vielä enemmän irti tästä harrastuksesta. Haluaa käyttää Liveä, tehdä kirjanmerkkejä + pocket queryja.
-> bonuksena löytää vielä nämä members only -kätköt, jotka on "säästetty" vähän harrastuneemmalle porukalle. Myös muut kätköttäjät saavat harkita tällaista mallia. En tyrkytä sitä kenellekään.

Hm.

Tämmöisenä suhteellisen tuoreena harrastajana (neljäs kuukausi menossa, rontti 50 kätköä löytynyt) tuommoinen elitismiä lähentelevä asenne vähän närästää.

Kaikenlaista hiihtäjää tietysti mahtuu tähänkin porukkaan, niin uusiin kuin vanhoihinkin, mutta omalta osaltani voisin väittää että mulla oli geoetiketti jo valmiiksi hommattuna ennen geocache.comiin rekisteröitymistä. Väittäisin nimittäin että geoetiketti mahtuu likimain kokonaisuudessaan ihan normaalin maalaisjärjen sisään. Kuka tahansa täysipäinen ja täysi-ikäinen ja jokamiesoikeuksista perillä oleva osaa toimia kätköillä ihan oikein.

Eli ihmisten niputtaminen sen mukaan joko heillä on hommattuna ihan oikea gepsi vai etsivätkö kätköt kännykällä kuulostaa vähän naiivilta.

Myönnän toki että varhaisteinit jotka ominpäin lähtevät harrastukseen mukaan saattavat keksiä mitä ihmeellisimpiä tempauksia mutta tämmöstä nelikymppistä nyypiötä vähän rassaa silti tuommoinen.

Äh. ajatus katkes, työt haittaa harrastuksia.. Täältä tähän

[Eniz]

Siis ymmärrän perusajatuksen, silti voisit tehdä uusia kätköjä maksaville jäsenille, sen sijaan että vaihdat kätköjen kategoriaa.
No tuo lienee paras konsti keskustelun herättämiseksi, mutta menettelytapa on mielestäni väärä. Se luo vain juopaa maksavien ja ei maksavien välille. Kohta varmaan saadaan nähdä kätkö vain ei maksaville.

Se ei ole nykytekniikalla kai kovasti mahdollista, mutta tekniikka venyy, kun sitä venytetään.

Asia on hyvä keinot ovat väärät. Minusta kyllä melko monekin kätkön voisi vaihtaa memer-only kategoriaan geo-eroosion takia.

[NMS68]

30.9.2000 piilotettiin Suomeen ensimmäinen geokätkö. Kohta on tämän tapahtuman vuosijuhla. Aion juhlistaa tätä päivää muuttamalla osan kätköistäni premium only -kätköiksi. Tiedän, etteivät kaikki tätä hyväksy, siksi tämä karenssiaika.

Jotta karenssiajasta olisi jotain hyötyä,olisi hyödyllistä tietää, mitkä kätköt ovat muuttumassa maksullisiksi.Minulle se nyt on ihan sama, ovatko kätköt premium-only vai ei, kun hankin premiumin jo ennen kuin olin ensimmäistäkään kätköä löytänyt, mutta jos tarkoitus on, että ihmiset ehtivät etsiä kätköt ennen niiden katoamista näkyviltä, olisi hyvä tietää, mistä kätköistä puhutaan.

Minunkin mielestäni olisi parempi tehdä uusia premium-only -kätköjä, eikä muuttaa jo olemassaolevia. Jo julkaistua tietoa on vaikea salata.

[LQ]

Minunkin mielestäni olisi parempi tehdä uusia premium-only -kätköjä, eikä muuttaa jo olemassaolevia. Jo julkaistua tietoa on vaikea salata.

On naivia puhua salaamisesta, mutta harrastaja joka uuttaa esiin premium only kätkön koordinaatit olematta premiumi on ehkä myös asiaan paneutva harrastaja. Itse en ainakaan kovin montaa D tähteä laittaisi mysteerin jossa pitäisi selvittää member only tradin koordinaatteja. Ja kuten tuli ilmi "kapteenin" aloittamassa sittemmin sensuroidusta keskustelusta, niin se premium only viittaa lähinnä kuvauksen näkemiseen. Kuka tahansa saa etsiä, löytää ja logata niitä. Jos joku poistaa premium only kätköstä loggauksen vain sillä perusteella ettei löytäjä ollut loggaushetkellä maksava jäsen, niin silloin login poistaja toimii yksiselitteisesti Groundspeakin sääntöjen vastaisesti!

[Tumpi]

Muutama puolesta-sana kätköjen muuttamisesta premiumeiksi. Ihmetyttää asenne jossa kätköilijällä on menopelinään 200-500 euron gps tai hieno "700 euron Noksu", karautetaan parkkipaikalle 50 000 euron autolla, kultakorut kaulassa roikkuen ja Rolexi välkkyen, mutta sitten purnataan 20 euron jäsenmaksusta, jolla ylläpidetään tätä hauskaa harrastusta (esim. kätkösivuja ja nettikauppaa). Tämä piikki oli lievästi sanottuna kärjistetty, enkä tarkoita ketjuun aikaisemmin kirjottaneita, vaan yleistän. Ja tähän iso hymiö perään, ettei hernettä suurempia esineitä ala löytymään ilmanvaihtokanavista Jokainenhan itse päättää ostaako itselleen jäsenyyden vai ei ja tässä(kin) tapauksessa maksaneille on jotain ylimääräistä kivaa tarjolla. Itse olen toivonut premium-kätköjen lisääntyvän juuri yhden jo edellämainitun syyn takia: eipähän jästitä niin helpolla, kuin taviskätköjä. Ei tässäkään perheessä ole yhtään ylimääräistä rahaa jaella sitä erisuuntiin, mutta eikös harrastamiseen kuulu joskus maksaa nimellinen korvaus "palveluista". Jos ei ole jäsen, ei siitä pidä suuttua, kun jäsenet "leikkivät" keskenään ja heitähän täällä tuntuu olevan melkein kaikki. En usko, että Haaskis tuon kiusallaan tekee, vaan koen sen tuovan uusia tuulia tähän harrastukseen. Ihan vertailuksi kannaattaa kysellä vaikkapa tennistuntien hintoja tai yrittää mennä keilaamaan parilla kympillä 24h/7 koko kuukaudeksi... ja tähän taas

[LQ]

Sitten kesällä yritin hetken kampanjoida myös terrakätköjen puolesta, mutta näyttää siltä että terrakätköily on marginaali-ilmiö ja pysyykin sellaisena. Monien terrailijoiden mielestä se on hyvä asia.

Tästä ja mainitusta karenssiajasta (kiitos siitä) tulikin mieleen, että kun päätät arkistoida sotilasalueella olevan Terrakätösi, niin muistathan mainita siitäkin ajoissa. Sen alhaisen löytötiheyden perusteella suosittelisin vähintään vuoden "karenssiaikaa".

[NMS68]

Toinen asia mitä haluan tällä ilmaista on se, että vaikka gc.comia täällä haukutaankin niin joku siellä sen koodin vääntää ja joku sitä sivustoa ylläpitää. Minusta hän ansaitsee palkkansa - ja niin kauan kun ei ole mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa gc.comille aion maksaa premiumjäsenyyteni kiltisti ja kitisemättä.

Kuten tuossa toisessa viestissä mainitsin, olen maksanut premiumia jo ennen ensimmäistä kätkölöytöäni. Vaikka Groundspeak monessa suhteessa tekee tästä harrastuksesta mahdollista, minusta epäkohdista moittiminen on aiheellista, vaikka se jotain koodinvääntäjää loukkaisikin. Moitittavaa on aika lailla:

1. Groundspeakin palvelimet ovat viime aikoina olleet luvattoman usein tahmaisia. Se lienee merkki uusista käyttäjistä, mutta onko syynä liian pieni määrä palvelimia vai huonosti tehty koodi.
2. Bugit, jotka ilmestyvät yllättäen systeemiä päivitettäessä. Esimerkiksi Nokian puhelimien nettiselaimella gc.comin kätkösivut eivät enää näy kunnolla, vaikka vielä viime talvena mitään ongelmaa ei ollut. Korjausta ei ole kuulunut. Tai se, että kuulemma enää ei tule sähköpostilla tietoa, jos kätkön omistaja poistaa loggauksen. Tai se, että edelleenkin siellä täällä gc.comissa etäisyydet näkyvät maileina, vaikka olen valinnut, että etäisyydet näytetään kilometreinä.
3. En tiedä, kuinka isosta firmasta puhutaan, mutta ei se varmastikaan tappiolla pyöri. Firman sivuilta voi päätellä, että työntekijöitä on hieman yli 20. Ei liene kovin kaukana totuudesta, jos arvioi, että firmalla on ehkä satatuhatta premiumkäyttäjää, joilta irtoaa vuodessa 30 dollaria kultakin, yhteensä 3 miljoonaa. Tähän päälle mainostulot, tulot bugilätkistä ja kolikoista sekä muusta kätköilykrääsästä. Kyllä siitä todennäköisesti kertyy aivan kohtuullinen palkka, joten pelkästä hyväntekeväisyydestä ja ahkerien yrittäjien riistosta ei liene kysymys.

Jos jossain kätköilyn parissa on koodari, joka ei saa ansaitsemaansa palkkaa, niin geocache.fi:n puolelta saattaisi löytyä. Minusta geocache.fi:n sivusto on huomattavasti toimivampi ja monipuolisempi kuin geocaching.com, vaikka molempia tarvitaan.

[NMS68]

Itse olen toivonut premium-kätköjen lisääntyvän juuri yhden jo edellämainitun syyn takia: eipähän jästitä niin helpolla, kuin taviskätköjä.

En usko, että premium-only -kätköjä jästittäisiin yhtään sen vähempää. Eiväthän niiden tiedot tietenkään näy kaikille, mutta veikkaisin, että aika harva kätkötuholainen on vartavasten rekisteröitynyt gc.comiin etsiäkseen kätköjen tietoja. Todennäköisempää on, että satunnainen häirikkö on löytänyt kätköpurkin tai on nähnyt, kun joku on käynyt kätköllä ja mennyt tutkimaan asiaa itse.

[Minneli]

Ymmärrän Haaskalinnun pointin ja kannatan varovasti ajatusta. Tällä suuntauksella saattaisi olla hyviä seurauksia, enkä ole vielä kuullut yhtään oikeasti hyvää argumenttia sitä vastaan. Kun kaikille avoimia kätköjä kuitenkin olisi myös tarjolla, jokaisella olisi mahdollisuus kokeilla harrastusta ilmaiseksi. Päästäkseen kuitenkin käsiksi niihin kätköihin, jotka joku on aikaansa ja vaivojaan säästämättä tehnyt vain niille, joiden tietää tai ainakin uskoo kunnioittavan harrastuksen pelisääntöjä, pitäisi osoittaa sen verran sitoutumista, että panisi likoon kolme kympin rahaa. Ei kohtuuton maksu minusta. Jos vähän kieli poskessa puhutaan, oikeastaan toivoisin, että premium-kätköille päästäkseen pitäisi liittyä pakollisesti tämän keskusteluryhmän jäseneksi ja seurata täällä keskustelua aktiivisesti ja osallistuen, koska silloin ihan oikeasti oppii paljon geoetiketistä. Jonkinlainen tentti ja geoajokorttikin voisi olla paikallaan.

Toistaiseksi vastustus on ollut kai lähinnä periaatteellista: geokätköily ei saisi olla maksullista. Kolmenkympin vuosimaksu ei kuitenkaan tee harrastuksesta kallista, saati elitististä, ja rahavallasta sen yhteydessä puhuminen on minusta - anteeksi - hiukan lapsellista. Onko siis vaikka jumppa- tai joogatunneilla käyminen tai vaikka elokuvissa käynti elitististä puuhaa, kun kerta maksaa kympin verran? Onko ravintolailta elitistinen tapa viettää aikaa, kun yhteen iltaan hurahtaa helposti kolmekymppiä? Ettekö tosiaan käytä mihinkään muihin harrastuksiinne yhtään rahaa? Miksi geokätköilyn pitäisi olla lähes kaikista muista harrastuksista poiketen täysin ilmaista? (Ja eihän se todellisuudessa ole sitä nytkään, ellei sitten harrasta puhdasta karttakätköilyä, ja silloinkin printtaamalla kartat kirjastossa ja liikkumalla ainoastaan sillä alueella, jonne jaksaa mennä jalan.) Opiskelijan äitinä ymmärrän kyllä, että monella on kukkaronnyörit tiukassa, mutta kolmekymppiä vuodessa tekee kahdeksan senttiä päivässä...

On myös vedottu (Premium-keskustelussa) siihen, ettei haluta tukea pahaa monopolia. Sehän on ihan okei, ei tarvitse tukea. Silloin minusta ei vain pitäisi myöskään käyttää monopolin tuotteita eli geocaching.comin sivustoa. Vähän kuin menisi Alkoon ja sanoisi, että vastustan monopolia enkä siis aio maksaa tästä mäyräkoirasta mitään. Nettisivuston ylläpitäminen ei ole ilmaista (kysykää vaikka Haksulta ja kumppaneilta), ja jostain se raha pitää saada. Reiluinta kai olisi, että kaikki maksaisivat vähän, niin maksu pysyy kaikille kohtuullisena. Olen ajatellut asian niinkin, että maksamalla jotain pidätän itselläni oikeuden myös vaatia palvelulta jotain. Työlistalla onkin lähestyä geocaching.comia ja ihmetellä, mikä ihme siinä sitten maksaa, ettei niitä sivuja näe nokialaisella. Premium-jäsenenä on helpompi valittaa.

Minun on myös vaikea nähdä, mitä vahinkoa laajempi premiumkätkötarjonta aiheuttaisi. Itse asiassa tulikin mieleen, että voisi tehdä asiaan liittyvän kokeen. Piirustuspöydällä on kaksi kätköä, jotka ovat hyvin samankaltaisia, sijaitsevat aivan lähekkäin ja julkaistaneen samana päivänä. Jospa tekisikin niin, että toisesta tulisi premiumkätkö ja toisesta ei. Voisi olla mielenkiintoista tutkia eroja niiden loggausmäärissä ja esimerkiksi kätköjen kunnossa. Nyt pitäisi sitten vielä myydä tämä idea kätköjen toiselle suunnittelijalle, joka ei ole premium.

Minusta tämä oli hyvä keskustelun avaus. Toivottavasti syntyy vilkasta ajatustenvaihtoa.

[Stone'5]

Varmaankaan kovin moni, ainakaan suomalainen kätköilijä, ei ole ostanut premiumjäsenyyttään ainoastaan premiumkätköjen takia. Yleisin syy lienee gpx-tiedostojen latausmahdollisuus ja notifyt yms.. Mielestäni edellämainitut ovat täysin ymmärrettäviä syitä ostaa premijumi. Mutta entäs jos kätköilijä pärjää loistavasti ilmankin gpx:iä ja ei osallistu ftf-huntteihin? Itse en ainakaan mielelläni maksaisi 20-30 euroa siitä, että saan etsiä pari kätköä, jotka ovat pari vuotta olleet kaikille avoimia. Itsellänikin olisi kätköilyn alkuvaiheessa jäänyt moni kokemus kokematta, jos ympäristön purkit olisivat pr€mium-onlyja. Alkuvaiheessa en nimenomaan tarvinnut mitään premiumominaisuuksia. Nyttemmin ko. ominaisuudet ovat osoittautuneet käteviksi, eikä koordinaattien kaivaminen ilman premiumia mikään ylitsepääsemätön haaste olisi.
Maailman ensimmäinen geokätkö oli avoimesti ja ilmaisesti kaikkien kiinnostuneiden haettavissa. Sun Gear -kätkönkään sijaintitieto ei maksanut. Miksi siis juhlistaa ko. kätkön piilotusta maksullisella kätköllä? Olisikohan nimimerkki Kalle Reunanen piilottanut kätköä, jos sen etsiminen olisi ollut maksullista? Kuten NMS68:kin totesi, GSP:n väki saanee riittävästi tuloja premium-maksuista ilman premiumpurkkien takia ostettuja jäsenyyksiäkin.

P.S. Koskahan keksitään kätkötyyppi, jonka sijaintitiedon saatavuus ns. "riippuu naamasta"?

Lisäys: Ja taas voidaan pohtia sitä, onko eettisesti oikein periä suora maksu käyttäjien tuottaman sisällön käytöstä...

[aku506]

Itse jos joskus ostan premiumin tulee syy olemaan ensisijaisesti latausmahdollisuudet ja siinä sivussa tulee laajemmat hakuominaisuudet .fi:ssä. Ja jos haluaa harrastusta tukea kannattaa tehdä se ennemmin täällä!

[VHI]

Henkilökohtaisesti luotan Haaskalinnun harkintakykyyn premiumkätköpäätöksessä eikä minulla ole siihen kommentoitavaa. Olen samaa mieltä Tumpin kanssa että gepsin/gepsikännyn hinnan ym ym ja harrastuksen matkakustannustenkin rinnalla reilun parinkympin vuosimaksu premijäsenyydestä ei luulisi olevan ylivoimainen. Tuleehan siinä mukana omat jäsenetunsa, jotka helpottavat kätköilyä varsin mukavasti. Useimpien muiden harrastusten vuosittaiset maksut kun kuitenkin liikkuvat aivan eri sfääreissä Gc.comin premijäsenyysmaksuun verrattuna.

[PasiTapio]

Rupesi tuossa kiinnostamaan, että minkä kokoluokan ongelmasta tässä oikein on kysymys...

Excelin mukaan tällä foorumilla on alle 80 kirjoittajaa, jotka ovat kirjoittaneet 25 viestiä tai enemmän. He ovatkin sitten kirjoittaneet yli 10000 viestiä eli reippaat 95% kaikista viesteistä (itse asiassa 15 ahkerinta on kirjoittanut yli puolet kaikista!)

Villen georanking -listan mukaan yli kaksi kätköä löytäneitä potentiaalisia kätköilijöitä on tällä hetkellä 6336 kappaletta. Heistä siis tuon kyselyn mukaan 69 on Premium-jäseniä...

Jotenkin minusta tuntuu, että Suomessa on tällä hetkellä reippaat 6200 kätköilijää, joita ei pätkän vertaa kiinnosta, tehdäänkö me kätköistämme premium-kätköjä ja mitä me niistä keskustellaan... niin, että jos vaikka keskityttäisiin siihen purkkien hakemiseen

[Stone'5]

Henkilökohtaisesti luotan Haaskalinnun harkintakykyyn premiumkätköpäätöksessä eikä minulla ole siihen kommentoitavaa. Olen samaa mieltä Tumpin kanssa että gepsin/gepsikännyn hinnan ym ym ja harrastuksen matkakustannustenkin rinnalla reilun parinkympin vuosimaksu premijäsenyydestä ei luulisi olevan ylivoimainen. Tuleehan siinä mukana omat jäsenetunsa, jotka helpottavat kätköilyä varsin mukavasti. Useimpien muiden harrastusten vuosittaiset maksut kun kuitenkin liikkuvat aivan eri sfääreissä Gc.comin premijäsenyysmaksuun verrattuna.

Mutta jos ei tarvitse premium-ominaisuuksia? Monen mielestä varmaan olisi turhauttavaa maksaa $30 parin geokätkön etsimisestä.
Geokätköilyharrastus syntyi ilmaisena. Mielestäni premiumjäsenyyden ei pitäisi olla edellytys kätköilyn harrastamiseen.

[kukkamaaria]

Minneli puhuu aina niin fiksusti että komppaan häntä.

Haaskalintu toimii muuten ystävällisesti kun ilmoittaa muutoksesta 3 viikkoa etukäteen. Haaskishan ei ole sanonut poistavansa netistä kenenkään loggauksia (oli sitten loggaushetkellä premiumi tai ei), joten jos en olisi premiumi ja kätköilisin noilla seuduilla, ottaisin nyt talteen kaikkien kätköjen tiedot ja hakisin kätköt silti. Harva muuten ilmoittaa kätkön arkistoinnistakaan etukäteen, ja nämä kätköt ovat kuitenkin vielä haettavissa.

Jos muuten lähiseudulla olisi ollut premium-kätkö ennenkuin hankin oman premium-jäsenyyden, en olisi saanut tietää siitä luultavasti mitenkään, eli en olisi voinut pahoittaa mieltäni mitenkään kätköstä, joka on rajattu minulta pois. Premiumiksi liityttäessä olisi varmaan ollut vaan kiva yllätys että "Kas, lisää haettavaa!"