Geocache.fi

Tulipa mieleen tuota Haaskalinnun Kiviaitakätköt-säiettä lukiessani mieleen eräs toinen juttu,ainakin minua paljon enemmän kiusaava.

Kätköjä sijoitetaan rakennuksiin aika huolettomasti.Esimerkiksi kauppakeskukset,huoltamot,koulut,päiväkodit jne. ja varsinkin museot ja kirkot.Veikkaan että lähes kaikki on sijoitettu ilman kiinteistön omistajan lupaa harvoja poikkeuksia lukuunottamatta (maininta luvasta selosteessa).Olen muutaman kerran jotunut aika kiperiin selittelytilanteisiin tällaisten kätköjen takia.

Ja sitten toinen kismittävä asia.Kätköjä sijoitellaan mukaviin maisemiin vesistöjen rannoille,jopa aika lähelle kesäasuntoja,mutta moniko kätköttäjä viitsii ottaa selvää esimerkiksi maiden omistussuhteista.Lähiaikoina on tullut esiin useampikin jemma,jotka kartan mukaan ovat yksityisalueella (SuomiPro:ssa näkyvät tonttirajat).Ja kyllä samanlaisia tapauksia on ollut taajama-alueillakin.

Vaikka meillä maastossa kulkeminen onkin jokamiehenoikeus,niin kannattaisi silti hieman miettiä ja tutkia kohdetta johon kätköä on tekemässä.Toivon rakentavaa keskustelua aiheesta,jotta uudetkin harrastajat ymmärtäisivät asian tärkeyden.

Hyvä, että tästäkin keskustellaan.
Eräässä nimeltämainitsemattomassa kätkökeskittymässä oli useita kätköjä aivan koulun pihoilla. Siis välituntipihalla! Aivan typerä idea! Täysin mahdoton etsiä kouluaikana. Kesälläkin koulurakennuksissa on väkeä sisällä, ja pihakatosta näpelöivä "havupää" (edellinen oli metsäkätkö) saattaa ihmetyttää suuresti, varsinkin koulun ollessa kyseessä poliisien kutsumiskynnys on luultavasti melko korkea. Järki hoi...

Olen viime aikoina kuullut yhdestä jos toisestakin citykätköstä jotka on laitettu paikoilleen ilman kiinteistön omistajan lupaa ja ovatpa omistajat olleet aika näreissäänkin luvattomasta kätköstä - ehkä ihan ymmärrettävästikin.

Itse jouduin eilen Viipurin lähellä sijaitsevaa helikoptereiden "hautausmaan" kätköä lähestyessäni ajetuksi pois alueelta paikallisen maanomistajan toimesta. Ymmärrän venäjää vain pari sanaa mutta henkilön elekieli oli sen verran selkeää että se yhdistettynä aika isoon äänenvoimakkuuteen sai jopa meikäläisen tajuamaan että oli viisaampaa häipyä tai seuraava vähän pitempi kätköilyreissu on Siperiassa...

Stone'5 kirjoitti:Hyvä, että tästäkin keskustellaan.
Eräässä nimeltämainitsemattomassa kätkökeskittymässä oli useita kätköjä aivan koulun pihoilla. Siis välituntipihalla! Aivan typerä idea! Täysin mahdoton etsiä kouluaikana. Kesälläkin koulurakennuksissa on väkeä sisällä, ja pihakatosta näpelöivä "havupää" (edellinen oli metsäkätkö) saattaa ihmetyttää suuresti, varsinkin koulun ollessa kyseessä poliisien kutsumiskynnys on luultavasti melko korkea. Järki hoi...

Minäkin olen poikennut juuri mainitunlaisessa kätkökeskittymässä ja yhdessä piti jopa kiipeillä koulun pääoven katoksen päälle purkin käsiinsä saaadakseen! Ko. keskittymässä oli muitakin luvalla sanoen idioottimaisia kätköratkaisuja valvontakameroiden valvomilla alueilla ja muutenkin. Yksi mikro oli puiston roskiksessa kannen alapinnalla - kärpäsiä ja bakteereitakin taatusti piisasi kesähelteillä...

Olipahan edelliset tutun tuntuisia esimerkkejä siitä mihin kätköjä ei pidä sijoittaa!
Mitähän ko. kätkön tekijät ovat miettineet, kun kätköpaikan ovat valinneet? Ei todella mitään!
Rauhallisempiakin paikkoja on pilvin pimein, ettei tarvitsisi valita sitä "pimeintä" paikkaa.
Viittaa siihen että on tehty moni kätkö tietoisesti ärsyttävään paikkaan!
Itse en tutustumatta kartalta kohdetta hae yhtään kätköä, varsinkaan "urbaania"!

Yhden koulun vanhan koulurakennuksen kivijalkaan oli piilotettu kätkö. Menin etsimään sitä ajamalla auton pihaan. Talosta tuli 3 lasta ulos. "Selittääkseni" oloani kesäaikaan koulun pihalla kysyin heiltä, tietävätkö he jostain ihme geokätköstä. Pudistivat päätään siihen malliin, että todellakaan tietoa ei ollut. Menin sitten gepsin nuolen osoittamaan paikkaan. Sisältä kuului korkokenkien ääntä. Siinä vaiheessa alkoi miettiä, että mitä jos talon asukkaat eivät olekaan piilottajia... Jätin kätkön etsimisen lyhyeen.

Toivottavasti asukkaat tietävät kätköstä ja sille on heidän lupa. Muussa tapauksessa on vaara, että kätköily saa negatiivista suhtautumista.

Ihan hyvä aihe. Vahinkojakin sattuu, ei ihmiset yleensä tarkotuksella muille tee kiusaa purkkeja sijoittaessaan. Itse olen kerran syyllistynyt tällaiseen yksityisrakennukseen sijoittamiseen puhtaasti siksi etten mieltänyt rakennusta sellaiseksi. En lopulta tiedä kumpaako asia harmitti enemmän, minua vai kiinteistön omistajaa. Toisinaan asia käy mielessä vaikka tuostakin on aikaa jo kohta vuoden päivät . Vahingosta viisastuu, purkin siirsin heti kun asia tuli ilmi ja kävin asian sopimassa kiinteistön omistajan kanssa.

Nyt reilun vuoden harrastaneena on kätköjen tekemiseen into aika nollissa. Syy on lähinnä se ettei purkeista saa juuri muuta kiitosta kuin valitusta. Ilmeisesti olemme tulleet tilanteeseen jossa purkkeja on joko liikaa tai kätköilijät odottavat jotain sellaista purkeilta joihin harva kykenee.

jvuotila kirjoitti:
Nyt reilun vuoden harrastaneena on kätköjen tekemiseen into aika nollissa. Syy on lähinnä se ettei purkeista saa juuri muuta kiitosta kuin valitusta. Ilmeisesti olemme tulleet tilanteeseen jossa purkkeja on joko liikaa tai kätköilijät odottavat jotain sellaista purkeilta joihin harva kykenee.

Kaikki jotka löytyy, on hyviä.

jvuotila kirjoitti:Nyt reilun vuoden harrastaneena on kätköjen tekemiseen into aika nollissa. Syy on lähinnä se ettei purkeista saa juuri muuta kiitosta kuin valitusta. Ilmeisesti olemme tulleet tilanteeseen jossa purkkeja on joko liikaa tai kätköilijät odottavat jotain sellaista purkeilta joihin harva kykenee.

Ei kannata masentua vaan suunnitella ja sijoittaa kätkö harkiten. Silloin lopputulos on yleensä onnistunut eikä valituksia kuulu. Urbaanissa ympäristössä se vaatii huomattavasti enemmän paneutumista kuin luonnossa, mutta onnistunut lopputulos on sitten palkitseva niin kätkön laittajalle kuin kätköilijöillekin.

Reilu viikko sitten Kuopiossa kätköillessäni törmäsin useisiin hienoihin kätkötoteutuksiin kaupunkialueella! Uskomattominta oli että small-regular-kokoisia purkkeja oli aivan ydinkeskustassakin jästirikkailla alueilla sellaisiin paikkoihin sijoitettuina että ne ovat poissa jästien silmistä mutta silti nopsasti löydettävissä ja melko huomaamatta logattavissa. Kätköt ovat vaatineet tekijöiltä varmasti huomattavaa työtä paikkojen etsimisessä ym mutta lopputulokset saavat ainakin multa respektiä ihan kympillä!

VHI kirjoitti:

jvuotila kirjoitti:Nyt reilun vuoden harrastaneena on kätköjen tekemiseen into aika nollissa. Syy on lähinnä se ettei purkeista saa juuri muuta kiitosta kuin valitusta. Ilmeisesti olemme tulleet tilanteeseen jossa purkkeja on joko liikaa tai kätköilijät odottavat jotain sellaista purkeilta joihin harva kykenee.

Ei kannata masentua vaan suunnitella ja sijoittaa kätkö harkiten. Silloin lopputulos on yleensä onnistunut eikä valituksia kuulu. Urbaanissa ympäristössä se vaatii huomattavasti enemmän paneutumista kuin luonnossa, mutta onnistunut lopputulos on sitten palkitseva niin kätkön laittajalle kuin kätköilijöillekin.

Reilu viikko sitten Kuopiossa kätköillessäni törmäsin useisiin hienoihin kätkötoteutuksiin kaupunkialueella! Uskomattominta oli että small-regular-kokoisia purkkeja oli aivan ydinkeskustassakin jästirikkailla alueilla sellaisiin paikkoihin sijoitettuina että ne ovat poissa jästien silmistä mutta silti nopsasti löydettävissä ja melko huomaamatta logattavissa. Kätköt ovat vaatineet tekijöiltä varmasti huomattavaa työtä paikkojen etsimisessä ym mutta lopputulokset saavat ainakin multa respektiä ihan kympillä!

Olisikohan jokunen eksynyt kuitenkin sellaiseen paikkaan, että MAANOMISTAJA ei ehkä kätköä katso suopeasti? Tuliko nämäkin asiat tarkistettua?

MooseM kirjoitti:Ja sitten toinen kismittävä asia.Kätköjä sijoitellaan mukaviin maisemiin vesistöjen rannoille,jopa aika lähelle kesäasuntoja,mutta moniko kätköttäjä viitsii ottaa selvää esimerkiksi maiden omistussuhteista.Lähiaikoina on tullut esiin useampikin jemma,jotka kartan mukaan ovat yksityisalueella (SuomiPro:ssa näkyvät tonttirajat).Ja kyllä samanlaisia tapauksia on ollut taajama-alueillakin.

Kyseinen kartta ja jotkin muutkin kartat näyttävät kiinteistörajat. Kannattaa kuitenkin pitää mielessä että kiinteistörajojen rajaama alue ei ole = yksityisalue.

Geovius kirjoitti:Kannattaa kuitenkin pitää mielessä että kiinteistörajojen rajaama alue ei ole = yksityisalue.

Totta tuokin,mutta toisaalta taas ei.Jos kätkö sijaitsee näköyhteyden päässä esim.kesämökistä ja on sen tontilla,niin kyllä minä ainakin katson sen yksityisalueeksi.Tässäkin asiassa kannattaa käyttää tervettä harkintaa.

MooseM kirjoitti:

Geovius kirjoitti:Kannattaa kuitenkin pitää mielessä että kiinteistörajojen rajaama alue ei ole = yksityisalue.

Totta tuokin,mutta toisaalta taas ei.Jos kätkö sijaitsee näköyhteyden päässä esim.kesämökistä ja on sen tontilla,niin kyllä minä ainakin katson sen yksityisalueeksi.Tässäkin asiassa kannattaa käyttää tervettä harkintaa.

Komppi.

Jos jollain on useamman hehtaarin tontti hankittuna sen vuoksi, että saisi olla siellä rauhassa, voipi olla, ettei sinne kätköjäkään halua. Tai voihan sitä mennä kokeilemaan. Räikkönen on muistaakseni ostanut kesämökkinsä ympäriltä parikin tonttia juuri siitä syystä. Sinne vaan purkki paikoilleen jokamiehen oikeuksiin vedoten, niin saadaan taas harrastus lehtien palstoille.

Dragonfly Vet kirjoitti:

MooseM kirjoitti:

Geovius kirjoitti:Kannattaa kuitenkin pitää mielessä että kiinteistörajojen rajaama alue ei ole = yksityisalue.

Totta tuokin,mutta toisaalta taas ei.Jos kätkö sijaitsee näköyhteyden päässä esim.kesämökistä ja on sen tontilla,niin kyllä minä ainakin katson sen yksityisalueeksi.Tässäkin asiassa kannattaa käyttää tervettä harkintaa.

Komppi.

Jos jollain on useamman hehtaarin tontti hankittuna sen vuoksi, että saisi olla siellä rauhassa, voipi olla, ettei sinne kätköjäkään halua. Tai voihan sitä mennä kokeilemaan. Räikkönen on muistaakseni ostanut kesämökkinsä ympäriltä parikin tonttia juuri siitä syystä. Sinne vaan purkki paikoilleen jokamiehen oikeuksiin vedoten, niin saadaan taas harrastus lehtien palstoille.

Räikkönen saa ostella juuri niin monta tonttia kuin haluaa, mutta hänellä ei ole oikeutta estää muita kulkemasta maillaan lukuunottamatta pihapiiriä. Suomessa kulkemista säätelevät jokamiehenoikeudet, joten räikköset eivät saa estää kulkemista maallaan, vaikka kuinka haluaisivat. Pihapiirin voi toki ympäröidä muurilla, mutta sitäkään ei saa rakentaa ilman lupaa.

Jokamiehenoikeuksista on syytä pitää tiukasti kiinni ja niiden loukkauksiin on syytä puuttua, jotta Suomestakin ei tule maata, jossa toisen maalla ei saa kulkea ilman lupaa. Pihapiirit ja viljelykset eivät tietenkään ole sallittuja alueita. Pihapiiri ei synny sillä, että maanomistaja sanoo jonkin alueen olevan pihapiiriä. Pihapiirin pitää olla hoidettu ja erottua ympäristöstä.

Kätköjä ei tietenkään ehdoin tahdoin tarvitse tehdä pihapiirin rajalle. Lupa olisi hyvä olla, jos kohde on sellainen, että kätköily voi tuottaa häiriötä.

NMS68 kirjoitti:

Dragonfly Vet kirjoitti:

MooseM kirjoitti:

Geovius kirjoitti:Kannattaa kuitenkin pitää mielessä että kiinteistörajojen rajaama alue ei ole = yksityisalue.

Totta tuokin,mutta toisaalta taas ei.Jos kätkö sijaitsee näköyhteyden päässä esim.kesämökistä ja on sen tontilla,niin kyllä minä ainakin katson sen yksityisalueeksi.Tässäkin asiassa kannattaa käyttää tervettä harkintaa.

Komppi.

Jos jollain on useamman hehtaarin tontti hankittuna sen vuoksi, että saisi olla siellä rauhassa, voipi olla, ettei sinne kätköjäkään halua. Tai voihan sitä mennä kokeilemaan. Räikkönen on muistaakseni ostanut kesämökkinsä ympäriltä parikin tonttia juuri siitä syystä. Sinne vaan purkki paikoilleen jokamiehen oikeuksiin vedoten, niin saadaan taas harrastus lehtien palstoille.

Räikkönen saa ostella juuri niin monta tonttia kuin haluaa, mutta hänellä ei ole oikeutta estää muita kulkemasta maillaan lukuunottamatta pihapiiriä. Suomessa kulkemista säätelevät jokamiehenoikeudet, joten räikköset eivät saa estää kulkemista maallaan, vaikka kuinka haluaisivat. Pihapiirin voi toki ympäröidä muurilla, mutta sitäkään ei saa rakentaa ilman lupaa.

Jokamiehenoikeuksista on syytä pitää tiukasti kiinni ja niiden loukkauksiin on syytä puuttua, jotta Suomestakin ei tule maata, jossa toisen maalla ei saa kulkea ilman lupaa. Pihapiirit ja viljelykset eivät tietenkään ole sallittuja alueita. Pihapiiri ei synny sillä, että maanomistaja sanoo jonkin alueen olevan pihapiiriä. Pihapiirin pitää olla hoidettu ja erottua ympäristöstä.

Kätköjä ei tietenkään ehdoin tahdoin tarvitse tehdä pihapiirin rajalle. Lupa olisi hyvä olla, jos kohde on sellainen, että kätköily voi tuottaa häiriötä.

Juu, mutta mitä tarkoittaa hoidettu? Meidänkin mökin piha on täysin luonnontilaisen näköinen, mutta silti se on meidän piha.

Olen minäkin vahvasti jokamiehenoikeuksien kannalla, mutta en hyväksy kätköjen sijoittamista toisten loma-asuntojen välittömään läheisyyteen. On pikkaisen eri asia kulkea jonkun mökin takaa, kuin tehdä turistinähtävyys siihen mökin viereen, jollaisia kätköt nykyisin alkavat olla. Jos purkilla käy satahenkeä kesässä, riittää siitä kävijä jokaiselle päivällä. Jos tällainen purkki sijaitsee ennen hyvin rauhallisen mökkitontin naapurissa, alkaa mökkiläisiä varmasti närästää. Tuskin jokamiehenoikeuksien tarkoitus on ollut, että niiden varjolla joidenkin ihmisten maille ohjattaisiin suuria määriä tuntemattomia ihmisiä. Tässä maassa kun noita kauniita luontokohteita riittää, ilman että tarvitsee mennä tuntemattomisen ihmisten tonttien laitaan niitä purkkeja laittamaan. Minusta ei ainakaan ole kiva hakea purkkia jonkun ikkunan alta.

Dragonfly Vet kirjoitti:Olen minäkin vahvasti jokamiehenoikeuksien kannalla, mutta en hyväksy kätköjen sijoittamista toisten loma-asuntojen välittömään läheisyyteen.

Tämä ei liene kenellekkään epäselvää tai ainakaan suurimmalle osalle. Mutta se ei muuta kuitenkaan sitä asiaan, että kiinteistöjen rajat eivät ole sama asia kuin yksityisalue tai piha-alue.

Mikä oikeastaan on yksityisalue? Piha-alueen ymmärrän, mutta mitä tarkoitetaan yksityisalueella silloin kun se ei viittaa piha-alueeseen?

Dragonfly Vet kirjoitti:Juu, mutta mitä tarkoittaa hoidettu? Meidänkin mökin piha on täysin luonnontilaisen näköinen, mutta silti se on meidän piha.

Aiempaan viestiin pistin linkin, jonka takaa löytyy tietoa jokamiehenoikeuksista. Siellä sanotaan pihapiiristä: "Pihapiirin laajuudelle ei ole Suomessa metrimääräistä määritelmää. Pihan suhteen noudatetaan kotirauhan suojaa ja hallinnanoikeutta. Piha pitää olla omassa omistuksessa. Siis naapurin aluetta ei voi vallata pihapiirikseen! Pihapiiri ei voi olla kuinka laaja tahansa, vaan sen tulee olla pihapiirikäytössä siten että ulkopuolelta tulija huomaa saapuvansa jonkin yksityiseen käyttöön ajatellulle piha-alueella. Pihassa tulisi olla pihan tunnusmerkkejä, kuten hoidettua ympäristöä tms. Pihan laajuus on siis hieman makuasia ja voi vaihdella paljon maasto-olosuhteista ja pihan käyttötarkoituksesta johtuen."

Eiköhän sen teidän mökin pihan tunnista pihapiiriksi, jos siellä on rakennuksia, polkuja rantaan tai piharakennuksiin, kaivo tai muita säännöllisen käytön merkkejä, vaikka kasvillisuus olisikin luonnontilaista.

Viikko sitten kätköllä GC1NK7F luulimme talsivamme metsässä kunnes vihainen kesämökkiläinen usutti koiransa kimppuumme ja vaati poistumaan yksityisalueelta. Samalla näimmekin puiden takaa pilkottavan rakennuksen yllättävän lähellä kätköpaikkaa. Mielestämme tärkeää ei tuossa tilanteessa ole kinata mökkiläisen kanssa sitä mikä on pihapiiriä ja mikä maaläntti on kenenkin omistuksessa vaan se ettei kätköilyllä aiheuteta pahaa mieltä ulkopuolisille. Varsinkin kun mökkiläisen asenne oli "etsittekö tekin sitä geokätköä ja samalla voisitte muilekin kertoa ettei täällä saa liikkua."
Siinä vaiheessa annoimme purkin olla ja käännyimme nollakohdassa takaisin metsä läpi autolle. Onneksi kätkön omistaja on jo ryhtynyt toimiin kätkön siirtämiseksi.

mupsut kirjoitti:Viikko sitten kätköllä GC1NK7F luulimme talsivamme metsässä kunnes vihainen kesämökkiläinen usutti koiransa kimppuumme ja vaati poistumaan yksityisalueelta.

Katsoin Karttapaikkaa. Mielenkiintoinen tapaus. Ilmakuvassa näkyy mökki, jota ei ole kartassa. Kätköltä näyttää olevan mökin kulmalle noin 65 metriä. Ilmakuvan perusteella mökillä ei näy selvästi erottuvaa hoidettua pihaa, joten minusta satunnainen kulku tuolta etäisyydeltä olisi ok, mutta kätkö on liian lähellä. Muitakin mökkejä on vain hiukan kauempana. Olisi kiinnostavaa tietää, missä kiinteistörajat ovat eli ovatko mökkiläiset omineet pihapiirikseen toisten maata.

Tuollaisessa tilanteessa ei kannata alkaa riidellä, mutta täysin sivullisena sanoisin, että tuosta uhkailusta olisi syytä ilmoittaa poliisille, perusteena esim. "Maaomistaja ei saa estää laillisten jokamiehenoikeuksien käyttämistä (silloin kysymyksessä on laiton pakottaminen/rikoslain27 luku 8 §). Myös laittomat uhkaukset ovat kiellettyjä (laiton uhkaus/rikoslain 27 luku 7 §).", jonka löysin sivulta http://www.ymparisto.fi/jokamiehenoikeudet.