Kätköilijöiden vastuu (aivot narikassa?)

[Hilloo]

Kätköilijöiden määrä on ollut huimassa kasvussa viimeisimmän vuoden ja asiaa on käsitelty monessa mediassa ja asia alkaa olla jo monelle tiedossa.
Mielestäni olisi siis hyvä keskustella säännöistä ja kätköilijän vastuusta, jotka eivät näytä olevan nykyisin kaikille selviä.

Tänään kävin katsomassa onko oma Petonen kätköni tallessa... No eipä ollut ja nyt tiedän syyn...

Kätköltä palatessa törmäsimme naiseen, joka kertoi, että kätköilijät ovat kävelleet hänen ja naapurin pihan kautta kätkölle ja jättäneet heidän pihaansa autonsa parkkiin. Kätkö paikka oli myös ihan revitty, vaikka mitään sammalia ei kätkön löytämiseksi tarvitse repiä. Nainen sanoi ymmärtävänsä harrastusta ja pitävänsä siitä, että se saa ihmiset luontoon ja liikkumaan. Hän ei kuitenkaa tykännyt siitä, että paikat myllätään ja pihalta kävellään. Hän sanoi myös, että hänen naapurillaan oli jo aika huono asenne kätköilijöitä kohtaan... Itsekkin ymmärrän hyvin naista... Kätköilijöiden pitäisi älytä, että kaikki normaalit lait ja muut pätevät kätköilyssä ja käyttää sitä kuuluisaa maalaisjärkeä.

- Toisten pihoilla ei saa kävellä... Ihan selvä asia vai onko?? (ei näytä olevan... mutta miettikääpä jos joku tulisi omalle pihalle 7 aikaa aamulla kävelemään...)
- Toisten pihoille parkkaaminen... sama homma (ja p-paikkakin on yleensä merkattu ja niin oli tässäkin kätkössä...)
- Sammaleiten repiminen/ paikkojen hajottaminen... Itse en ole ainakaa vielä yhtään sellaista kätköä löytänyt jossa pitäisi sammalia repiä tai paikkoja hajottaa...

Lopuksi haluan vielä sanoa, että tiedän suurimman osan kätköilijöistä olevan järkeviä ja tietävän nämä asiat, mutta harrastuksen suosion ja harrastaja määrän kasvaessa mukaan mahtuu myös tällaistäkin sakkia. Tälläisillä asioilla on kuitenki valitetettavasti taipumusta tahrata koko joukkion maine...

PS: En tiedä onko tälläinen ketju jo olemassa mutta avasimpahan asian tuoreelta uudestaan...

[wiljam.i]

---8<---------
Mielestäni olisi siis hyvä keskustella säännöistä ja kätköilijän vastuusta, jotka eivät näytä olevan nykyisin kaikille selviä.
---8<-----------
- Toisten pihoilla ei saa kävellä... Ihan selvä asia vai onko?? (ei näytä olevan... mutta miettikääpä jos joku tulisi omalle pihalle 7 aikaa aamulla kävelemään...)
- Toisten pihoille parkkaaminen... sama homma (ja p-paikkakin on yleensä merkattu ja niin oli tässäkin kätkössä...)
- Sammaleiten repiminen/ paikkojen hajottaminen... Itse en ole ainakaa vielä yhtään sellaista kätköä löytänyt jossa pitäisi sammalia repiä tai paikkoja hajottaa...

Lopuksi haluan vielä sanoa, että tiedän suurimman osan kätköilijöistä olevan järkeviä ja tietävän nämä asiat, mutta harrastuksen suosion ja harrastaja määrän kasvaessa mukaan mahtuu myös tällaistäkin sakkia. Tälläisillä asioilla on kuitenki valitetettavasti taipumusta tahrata koko joukkion maine...

Hhmm...

En tiedä minäkään, onko juuri tällä alustuksella vastaavaa. Mutta viritetään keskustelua tältä pohjalta.

Mitä tulee yksityisalueisiin, pihoihin ja ihmisten kokemukseen "omasta reviiristä", niin se on monimutkainen kysymys ja riippuu hyvin paljon kulttuurista ja kontekstista. Kärjistäen asiaa, voin helposti kuvitella kätköillytilanteen ulkomailla, jossa "yksityisalue" saattaa olla alle 30 senttiä ulko-ovesta ja päättyä julkiseen jalkakäytävään. Samalla tavalla suomessa kaupunkilaisen näkökulmasta riittävä etäisyys läheiseen asukseen voi asutuksen haltijan mielestä olla luvatonta tunkeutumista yksityisalueelle.

Parkkipaikan raapustaminen kätkökuvaukseen ei ole mikään selite eikä puolustus kätkön tekijälle, koska osa kätköilysoftista ei tue additional koordinaatteja kunnolla. käytännössä reissussa on saatettu olla useita päiviä, eikä välttämättä ole karttoja käytössä, netistä puhumattkaan yms. Kätköilijä joutuu suunnistamaan vähän "fiilis pohjalta", pelkän nuolen ohjaamana. Tähän kun listätään kätköilijän ja kätkön läheisyydessä asuvan henkilön erilaiset näkemykset yksityisalueen laajuudesta, meillä on konflikti valmis.

Mitä tulee sammalten repimiseen, minä olen käynyt kätköillä jossa idea oli juurikin nostaa sammalet syrjään. Ei kylläkään mikään suosikkikätkö - eikä missään nimessä kannatettava ajatus ... jo ihan sammalten nopeasta kuolemisesta ja "ruskettumisesta" johtuvan jatkuvan ylläpitotyönkään takia.

Ja kuten jo totesit, isossa massassa on aina niitä "idiootteja". Tämä on kait kohtuullisen tunnettu ja tunnustettu fakta tälläkin foorumilla. Tämän takia suosittelisinkin tekemään ja toteuttamaan "idiooteille" sopivia kätköjä. Kyllä se iso joukko fiksuja kätköilijöitä osaa noita idioottivarmojakin hakea

Ja siltä osin kuin joku kätkötoteutus osoittautuu käytännössä "ei idiooteille" sopivaksi, ei muuta kuin arkistoon ja kerätään vanhat purkit kierrätettäväksi uuteen parempaan paikkaan. Päivän päätteeksi ne ajattelemattomat harrastajat töppäilevät kätköilijöiden maineen meidän kätköntekijöiden kutsusta.

t.w

[artomak]

Katsotaas asiaa vähän toisin. Kyllä kätkön tekijällä täytyy myös olla silmää, mihin sen purkin laittaa. Jos on ilmeistä, että lähistön asukkaille on haittaa kätkön paikasta, niin en sitä myös sinne laittaisi. Haitaksi laskettakoon juuri tonteilla kulku ja maaston kuluminen.

[Hilloo]

Parkkipaikan raapustaminen kätkökuvaukseen ei ole mikään selite eikä puolustus kätkön tekijälle, koska osa kätköilysoftista ei tue additional koordinaatteja kunnolla. käytännössä reissussa on saatettu olla useita päiviä, eikä välttämättä ole karttoja käytössä, netistä puhumattkaan yms. Kätköilijä joutuu suunnistamaan vähän "fiilis pohjalta", pelkän nuolen ohjaamana. Tähän kun listätään kätköilijän ja kätkön läheisyydessä asuvan henkilön erilaiset näkemykset yksityisalueen laajuudesta, meillä on konflikti valmis.
t.w

Tässäkin voi toki omaa järkeä käyttää ja miettiä kannattaako sinne toisten ikkunoiden alle ja takapihoille mennä hyppimään. Mielestäni toisen pihan erottaa aika selvästi... Ja kyllä nyt terve järkikin sanoo mihin saa/ kannattaa pysäköidä... Jos ei ole varma niin kannattaa jättää kätkö käymättä tai katsoa tarkemmin, jos kätkökuvauksessa on ohjeita...

[wiljam.i]

Parkkipaikan raapustaminen kätkökuvaukseen ei ole mikään selite eikä puolustus kätkön tekijälle, koska osa kätköilysoftista ei tue additional koordinaatteja kunnolla. käytännössä reissussa on saatettu olla useita päiviä, eikä välttämättä ole karttoja käytössä, netistä puhumattkaan yms. Kätköilijä joutuu suunnistamaan vähän "fiilis pohjalta", pelkän nuolen ohjaamana. Tähän kun listätään kätköilijän ja kätkön läheisyydessä asuvan henkilön erilaiset näkemykset yksityisalueen laajuudesta, meillä on konflikti valmis.
t.w

Tässäkin voi toki omaa järkeä käyttää ja miettiä kannattaako sinne toisten ikkunoiden alle ja takapihoille mennä hyppimään. Mielestäni toisen pihan erottaa aika selvästi... Ja kyllä nyt terve järkikin sanoo mihin saa/ kannattaa pysäköidä... Jos ei ole varma niin kannattaa jättää kätkö käymättä tai katsoa tarkemmin, jos kätkökuvauksessa on ohjeita...

Kuten tuossa yritin heikolla menestyksellä näkemystäni avata, käsitys siitä milloin ollaan "toisen ikkunan alla" voi vaihdella.

Tässä yksittäistapauksessa suosittelen pyytämään talonomistajalta ajoneuvon rekisteritunnuksen, joka siellä ikkunan alla on ollut aamulla. Tämän perusteella saat auton omistajalta/haltijalta tiedon. Haltijalta taas tiedon kuka ajoneuvoa on ajanut ja hän voi kertoa oman versionsa aiheesta. Onhan toki mahdollista, että ajoneuvon kuljettajan käsitys ajoneuvon sijainnista poikkeaa radikaalistikkin talonomistajan mielipiteestä. Ja onhan aina mahdollista, että kyseessä ei ollut käktköilijä laisinkaan.

Kätköilijöiden vastuun osalta: Yleisesti ottaen olen kyllä edelleen sitä mieltä, ettei geoeroosiota esiinny kuin kätköjen läheisyydessä. Tällöin myös kätkön toteuttajalla on mahdollisuus vaikuttaa ko. eroosioon, sekä yleisen mielikuvan muodostumiseen kätköilijöistä.

t.w

[sammalksilla]

Kyllä toisia ihmisiä pitäisi kunnioittaa sen verran että ei pihoihin mennä kätköjä etsiskelemään. Ja muunkinlaista vastuutonta toimintaa löytyy. Vähäisen löytömääräni aikana olen törmännyt jo 2 kertaa elävään puuhun johon on kiivetty tolppakengillä kätkölle kiivetessä. Voisi kuvitella että ei kummoisia älynlahjoja tarvitse tajutakseen että puu vaurioituu moisesta kohtelusta. Eihän se kätkölle pääsy voi olla niin tärkeää että pitää siinä samalla puu tappaa, ja ennen pitkäähän tuo johtaa siihen että kätkö arkistoidaan. Ja kyllähän sinne pääsee ylös muutenkin, pehmeämmällä teknologialla. Ja jos ei pääse niin löytyy varmaankin kätköjä joissa T on muutaman pykälän pienempi.

[vihtis83]

Nykyään tulee aika usein vastaan sammalen alle piilotettuja purkkeja... Ehdottomasti huonoin tapa piilottaa purkki sillä aiheuttaa valtavaa geoeroosiota. Tolppakenkiä parempi tapa hakea purkki vähäoksaisesta puusta on kaataa se puu. On sitten helpompi seuraavienkin etsiä se purkki

[Hilloo]

elävään puuhun johon on kiivetty tolppakengillä kätkölle kiivetessä. Voisi kuvitella että ei kummoisia älynlahjoja tarvitse tajutakseen että puu vaurioituu moisesta kohtelusta. Eihän se kätkölle pääsy voi olla niin tärkeää että pitää siinä samalla puu tappaa, ja ennen pitkäähän tuo johtaa siihen että kätkö arkistoidaan. Ja kyllähän sinne pääsee ylös muutenkin, pehmeämmällä teknologialla. Ja jos ei pääse niin löytyy varmaankin kätköjä joissa T on muutaman pykälän pienempi.

Juuri näin... Ei ajatella sitä mitä haittaa sen kätkön hakeminen voi aiheuttaa oman haku menetelmän seurauksena. Tärkeintä on löytö ja se jälkeen ei edes muisteta miten purkki oli piilossaan...
Tulee mieleen, että kätköilijät pitävät kätköjä jotenki kertakäyttökamana, kun itse on löytänyt niin ei ole enää väliä miten kätkön laittaa takaisin. Kuitenki olisi hyvä ottaa huomioon muut kätköilijät, jotka myös haluavat myös löytää kätkön...

[Siipisupi]

Täytyy olla yksinkertainen idiootti, jos ei ymmärrä, ettei kenenkään ikkunan alle mennä, ellei siitä kävelytie mene.
Käytöstapoihin kuuluu, että pidetään "hajurako", eikä se tosiaan ole kahta metriä seinästä. Jos eksyy, voi tietä kysyä kohteliaasti tai jos pamahtaa keskeltä metsää jonkun pihalle, asiaa pahoitellaan asukkaille.

[wiljam.i]

Täytyy olla yksinkertainen idiootti, jos ei ymmärrä, ettei kenenkään ikkunan alle mennä, ellei siitä kävelytie mene.
Käytöstapoihin kuuluu, että pidetään "hajurako", eikä se tosiaan ole kahta metriä seinästä. Jos eksyy, voi tietä kysyä kohteliaasti tai jos pamahtaa keskeltä metsää jonkun pihalle, asiaa pahoitellaan asukkaille.

Laittaisitko vielä tähän alle metreissä sen "hajuraon" idiootteja varten? Ja ulkomaisia kätköilijöille vielä geocaching.comin puolelle, että he tietävät miten suomessa kätköillään. Kiitos.

Minä voin tunnustaa tässä tilanteessa olevani sen verran idiootti, että te viisaammat voisitte jeesata. Minä en osaa.

Minulla on tuttuja, jotka ovat asuneet taajamissa kerrostaloissa, rivareissa ja omakotitaloissa. Oulun seudulla omakotitalon tontit ovat tyypillisesti 750 - 1 000 m2. Käytännössä siis näiden ihmisten pihapiiri noin 30m x 30m maata.

Samoin minä tunnen ihmisiä maalta, jossa "ei maanviljelijöilläkin" pihapiirin koko on lähempänä 1,5 hehtaaria. Tuolla seudun paikkakuntalaiset tietävät, että sen noin 120m x 120m alueen poikki ei kuljeta, käymättä keittiössä kahvilla. Samoin pirtissä asuvalla mummolla on pirun tarkka kaukonäkö ja tolkuttomasti aikaa seurata kylän tapahtumia.

Mistä ihmeestä minä kaupunkilaisena, tai joku keskieuroopan miljoonakaupungista tuleva vierailija, voimme tietää missä kohtaa on sallittua kulkea pellon piennarta 60m päässä lähimmästä rakennksesta ja missä ei? Ja mistä minä voin tietää - onko se pirtissä asuva mummo aamu-unista sorttia, että sopiiko sinne oven taa mennä koputteleen seittämän aikaan aamulla?

Tämän kaiken sähläyksen ja vatuloinnin voi kyllä hoitaa yksinkertaisemminkin, eli miettimällä niitä kätkön paikkoja. Ja jos joku kätkö huomataan käytännössä vähän heikommin onnistuneeksi, muutetaan sen toteutusta ja/tai sijaintia. Se on kuitenkin helmpompi tapa estää "idioottien" pilaamasta harrastuksen mainetta, kuin jäljitellä näitä "lusikalla saaneita" ja koittaa tarjota heille kauhalla.

Ystävällisesti lusikalla saanut, tai mahdollisesti jaossa jopa ilman jäänyt

t.w

[poppis]

Laittaisitko vielä tähän alle metreissä sen "hajuraon" idiootteja varten? Ja ulkomaisia kätköilijöille vielä geocaching.comin puolelle, että he tietävät miten suomessa kätköillään. Kiitos.

Viestistäsi on pääteltävissä, että tiedät itsekin varsin hyvin, että mitään metrimääriä ei pysty määrittelemään. Jokaisen suomessa kätköilevän kannattaisi tutustua jokamiehenoikeuksiin: http://www.ymparisto.fi/default.asp?con ... 528&lan=FI (jokamiehenoikeus -esite löytyy myös ruotsin, englannin, saksan, ranskan ja venäjän kielisenä)

Oikeasta laidasta löytyy linkki "Jokamiehenoikeuksiin liittyviä kysymyksiä", josta löytyy vastaus tuohon "hajurakoonkin". Ja jos ei löydy, niin löytyy vielä yhteystiedotkin, josta voi kysellä lisää.

[pailakka]

Jokamiehen oikeudet ovat kovin tulkinnanvaraisia, niitähän ei ole mihinkään lakiin varsinaisesti kirjattu vaan ovat enemmänkin asioita joita laissa ei ole kielletty (tai johon annetaan oikeus, kuten vapaaseen liikkumiseen). Jo tämä aiheuttaa paljon sekaannusta muidenkin kuin kätköilijöiden keskuudessa, eikä asiaa kätköilijöiden kohdalla ainakaan helpoita että a) yleiset pelisäännöt b) kätköilyn suhde jokamiehen oikeukseen ole varsinaisesti selviä.

Tähän liittyen olisikin mielestäni Suomen Ladun hyvä tehdä jotakin hyödyllistä ja pyytää jonkinlaista lausuntoa aiheesta esimerkiksi Ympäristöministeriöltä, jolloin olisi jos ei virallinen, niin ainakin "virallinen" kanta aiheesta. Tämä asia kun ei ole mitenkään selvä etenkään piilotuksen kannalta.

Itse olen yleensä pyrkinyt pysymään näkö- ja kuuloyhteyden päässä taloista ja selkeistä pihoista, erityisesti taajaman ulkopuolella.
Autoa ei luonnollisesti jätetä tukkimaan teitä tai muuten haittaamaan liikennettä. Erilaisia yksityisalue ja -tie kylttejä noudatetaan fiiliksen mukaan.
Kätköjen piilotuksen tapauksessa olen noudattanut "viisaampi väistää"-periaatetta, eli kätkö lähtee jos valituksia tulee joltain suunnalta. Ideaalitilanteessa maanomistaja ei edes tiedosta kätkön olemassaoloa omituisista kulkijoista tai maaston kulumisesta.
Taannoisessa tapauksessa kätköilijät kuulemma tuhosivat 20 hehtaaria jäkälikköä. 40 kätköilijää 2 vuoden aikana. Ei mitään merkittäviä muutoksia alueella nähtävissä, varsinkaan kätkön ympäristössä. Maanomistaja oli pahoittanut mielensä (ja/tai huomannut kätköilijät) joten kätkö sai lähteä.

Luonnollisesti olen pyrkinyt sijoittamaan kätköt niin ettei ongelmia syntyisi, mutta aina ennakointi ei ole mahdollista.


Kaiken kaikkiaan tämä ei kuitenkaan ole mitään rakettitiedettä, ihan terveellä maalaisjärjellä pitäisi selvitä.

[Vingeri]

Olen huomannut että,monet kätköilijät eivät laita kätkön naamiointia kuntoon kätkön lokkauksen jälkeen... Tämän huomasin omalla kätköllä ( Joka on aivan päiväkodin vieressä), jonka olin hyvin naamioinut, mutta heti ensimmäisten FTF löytäjien jälkeen kätkön naamiointi oli vähentynyt 50 %, ja osa oli kätkön vieressä. ( Kyseessä oli siis ihan luonnon omilla tarvikkeilla toteutettu naamiointi). En jaksaisi aina joka päivä käydä naamioimassa kätköä paremmin...

[Bombur1]

Olen huomannut että,monet kätköilijät eivät laita kätkön naamiointia kuntoon kätkön lokkauksen jälkeen... Tämän huomasin omalla kätköllä ( Joka on aivan päiväkodin vieressä......

En haluaisi kärjistää tätä keskustelua mitenkään mutta tuokin lainaamani kommentti kertoo eräiden kätkön tekijöiden ajattelusta jotakin. sillä vastuu kätköistä on nimenomaan kätkön tekijöillä, ei kaikkiin paikkoihin pidäkään kätköjä tehdä. Aina on niitä jotka eivät osaa tai onnistu laittamaan "nokkelia" camoja oikein kohdalleen, siis miksi päiväkodin lähellä tuollainen piilo tehdään. Mitä tuossa paikassa onkaan sellaista että se pitää esitellä muillekin? Jos tehdään vain kätkö kätkön vuoksi, eli nimenomaan etsimistä varten etsijöille, ei paikan esittelyä varten, niin eikö sen voisi laittaa muualle, jonnekin kauemmaksi taloista jolloin camon asettuminenkaan ei olisi niin suuri asia. Lähtökohta kätkön tekijälle tulee olla Murphyn lain mukaisesti että jos kätköä voi lähestyä "ei suositeltavasta" suunnasta tai jos sen voi laittaa jotenkin väärin yms, joku sen kuitenkin niin tekee. Tämä asia tulee ottaa huomioon paikkaa valitessa.

Noin yleisesti pitäisi olla kaikille selvää ettei päiväkotien, leikkipuistojen yms läheisyyteen laiteta kätköjä, tästä on ollut juttua monissa keskusteluissa vuosien mittaan. Kun vanhempia salamyhkäisesti pälyileviä äijiä pyörii päiväkodin ympäristössä, aiheutetaan jo aivan turhaakin huomiota harrasteelle, saati huolta lasten vanhemmille. Toisaalta lapset löytävät kätköt nopeasti itsekin.

[ranto]

No minä olen poikieni kanssa laittanut useammankin kätkön leikkipuistoon tai ihan viereen ja ihan kivasti ovat toistaiseksi säilyneet. Toisen loggauksissa on yleensä kommenttina "oli aivan näkyvissä" ja niinhän se oli alunperinkin. Leikkipuistoja voi esitellä tai sitten muita lähistön asioita.

Jos nämä kätköt häviävät, niin ihan itseäni saan syyttää. Kaupungissa on aika vähissä erinomaiset paikat, kun saturaatio otetaan huomioon. Kuitenkin kätkön tekeminen alkaa yleensä jostain paikasta tai paikkaan liittyvästä asiasta eikä niinpäin että katsellaan sopivia koloja ja kun sellainen löytyy, niin koitetaan keksiä tikusta asiaa.

Mutta kauempana keskustoista on kyllä turhaa pistää purkkia ikkunan alle, jos kerran lääniä on. Maalaisjärkeen minäkin luottaisin.

[Marjis]

Olen huomannut että,monet kätköilijät eivät laita kätkön naamiointia kuntoon kätkön lokkauksen jälkeen... Tämän huomasin omalla kätköllä ( Joka on aivan päiväkodin vieressä......

En haluaisi kärjistää tätä keskustelua mitenkään mutta tuokin lainaamani kommentti kertoo eräiden kätkön tekijöiden ajattelusta jotakin. sillä vastuu kätköistä on nimenomaan kätkön tekijöillä, ei kaikkiin paikkoihin pidäkään kätköjä tehdä.

Tällaisista kommenteista taas tulee itselle väkisinkin mieleen, että nämä ovat juuri niitä kätköilijöitä jotka repivät sammaleet irti ja jättävät purkit näkösälle. "Mitä väliä vaikka revin puut juurineen ja hajotan talon, mitäs laittoi tänne purkin, tekijällä vastuu". Ihan oikeasti nyt hei haloo. Järki käteen, tottakai kätköä hakevalla on myös vastuu, ettei tee tuhoja ja jättää purkin paikoilleen kuten se oli löytäessä. Jos kaikki noudattaisivat jälkimmäistä hyvin tärkeää ohjetta, eihän purkkeja olisi väärissä paikoissa tai camot levällään kuin jästien ja eläinten toimesta. Ei kaikesta todellakaan voi sälyttää vastuuta tekijälle.

[ansu75]

Kätköjen piilotuksen tapauksessa olen noudattanut "viisaampi väistää"-periaatetta, eli kätkö lähtee jos valituksia tulee joltain suunnalta. Ideaalitilanteessa maanomistaja ei edes tiedosta kätkön olemassaoloa omituisista kulkijoista tai maaston kulumisesta.
Taannoisessa tapauksessa kätköilijät kuulemma tuhosivat 20 hehtaaria jäkälikköä. 40 kätköilijää 2 vuoden aikana. Ei mitään merkittäviä muutoksia alueella nähtävissä, varsinkaan kätkön ympäristössä. Maanomistaja oli pahoittanut mielensä (ja/tai huomannut kätköilijät) joten kätkö sai lähteä.

Muistetaan sitten vielä kaikenlaiset "sienestäjät" ja "marjastajat" jotka voivat myös aiheuttaa tuhoja tai "tuhoja" metsäalueilla. Jos ne tuhot sattuvat lähelle kätköpaikkaa, niin syyhän vieritetään silloin tietysti kätköilijöille ja vastuu on kätkön tekijän...

[wiljam.i]

Laittaisitko vielä tähän alle metreissä sen "hajuraon" idiootteja varten? Ja ulkomaisia kätköilijöille vielä geocaching.comin puolelle, että he tietävät miten suomessa kätköillään. Kiitos.

Viestistäsi on pääteltävissä, että tiedät itsekin varsin hyvin, että mitään metrimääriä ei pysty määrittelemään. Jokaisen suomessa kätköilevän kannattaisi tutustua jokamiehenoikeuksiin: http://www.ymparisto.fi/default.asp?con ... 528&lan=FI (jokamiehenoikeus -esite löytyy myös ruotsin, englannin, saksan, ranskan ja venäjän kielisenä)
--8<-----

Minusta on vähän väärin syyllistää ihmisiä sääntöjen noudattamattajättämisestä, mikäli emme pysty luomaan yksikäsitteisiä sääntöjä, joita tulisi noudataa. Ja kun nyt nuo jokamiehen oikeudet nousi esiin:

Jokamiehen oikeuden mukaan, minä en saa "kaataa tai vahingoittaa kasvavia puita, ottaa kuivunutta tai kaatunutta puuta, varpuja, sammalta tms. toisen maalta". Ja kuitenkin jokainen puuhunkiipeilykätköllä käynyt tiettää, että sen kätköpuun erottaa jo kauas muutaman "Foundin" jälkeen. Aina siitä sen verran oksat vääntyilee, katkeilee ja kaarna irtoaa.

Luonnollisestihan vatuu puun vahingoittumisesta on vain ja ainoastaan niillä osaamattomilla kätköilijöillä, jotka eivät osaa hakea sitä kätköä lentäen kuin kolibri? ja kätköttäjän vastuu rajautuu kätkökuvauksessa olevaan disclaimeriin "Ethän vahingoita puuta"?

Mutta nyt minä annan tämän asian olla omalta osaltani ja lähden kätköilemään.

Syyspimeääkätköilyä toivottellen

t.w

[Hilloo]

Olen huomannut että,monet kätköilijät eivät laita kätkön naamiointia kuntoon kätkön lokkauksen jälkeen... Tämän huomasin omalla kätköllä ( Joka on aivan päiväkodin vieressä......

En haluaisi kärjistää tätä keskustelua mitenkään mutta tuokin lainaamani kommentti kertoo eräiden kätkön tekijöiden ajattelusta jotakin. sillä vastuu kätköistä on nimenomaan kätkön tekijöillä, ei kaikkiin paikkoihin pidäkään kätköjä tehdä.

Tällaisista kommenteista taas tulee itselle väkisinkin mieleen, että nämä ovat juuri niitä kätköilijöitä jotka repivät sammaleet irti ja jättävät purkit näkösälle. "Mitä väliä vaikka revin puut juurineen ja hajotan talon, mitäs laittoi tänne purkin, tekijällä vastuu". Ihan oikeasti nyt hei haloo. Järki käteen, tottakai kätköä hakevalla on myös vastuu, ettei tee tuhoja ja jättää purkin paikoilleen kuten se oli löytäessä. Jos kaikki noudattaisivat jälkimmäistä hyvin tärkeää ohjetta, eihän purkkeja olisi väärissä paikoissa tai camot levällään kuin jästien ja eläinten toimesta. Ei kaikesta todellakaan voi sälyttää vastuuta tekijälle.

Tuosta olen Marjiksen kanssa samaa mieltä ja tämä oli keskustelun alkuperäinen ideakin ei kätköntekijä voi/ pysty kaikesta vastamaan. Pitää kätköilijöiden itsekkin jotain ajatella. Toki asian ymmärtää, jos kätkö on jotenkin sääntöjen vastaisessa paikassa. Eikä idiottivarmaa kätköä ole keksittykkään... Varmaan maahan pultattu rautaloota keskellä suurta betonipeltoa eikä taloja 5km säteellä?

Muistetaan sitten vielä kaikenlaiset "sienestäjät" ja "marjastajat" jotka voivat myös aiheuttaa tuhoja tai "tuhoja" metsäalueilla. Jos ne tuhot sattuvat lähelle kätköpaikkaa, niin syyhän vieritetään silloin tietysti kätköilijöille ja vastuu on kätkön tekijän...

Tämäkin on aivan totta kyllä kauniilla paikoilla liikkuu muitakin kuin kätköilijöitä (kätköilijöitä vain on helppo syyttää) ja eroosiota syntyy muutenki muuallekkin missä ihmiset kävelevät. Se on vain totuus...

[sammalksilla]

Jokamiehen oikeuden mukaan, minä en saa "kaataa tai vahingoittaa kasvavia puita, ottaa kuivunutta tai kaatunutta puuta, varpuja, sammalta tms. toisen maalta". Ja kuitenkin jokainen puuhunkiipeilykätköllä käynyt tiettää, että sen kätköpuun erottaa jo kauas muutaman "Foundin" jälkeen. Aina siitä sen verran oksat vääntyilee, katkeilee ja kaarna irtoaa.

Luonnollisestihan vatuu puun vahingoittumisesta on vain ja ainoastaan niillä osaamattomilla kätköilijöillä, jotka eivät osaa hakea sitä kätköä lentäen kuin kolibri? ja kätköttäjän vastuu rajautuu kätkökuvauksessa olevaan disclaimeriin "Ethän vahingoita puuta"?

Itse en ole noilla muutamalla puukätköllä missä olen ehtinyt käydä saanut kovinkaan suurta tuhoa aikaan, ei ole oksia katkeillut eikä juurikaan kuori lennellyt. Se on vaan jätettävä kätkö käymättä jos sinne ei rikkomatta pääse. Ja jokamiehenoikeuksien nojallahan noihin puukätköihin ei kiipeillä, nehän sanoo kätkönpiilotussäännötkin että maanomistajan lupa pitää olla. Vai olenko ymmärtänyt jotakin väärin?

Itse olen kätköjä tehdessäni kysynyt luvan ja oletan että kanssakätköilijät kunnioittavat sitä että joku maanomistaja päästää tuntemattoman porukan puuhunsa tai kalliollensa kiipeilemään. Ja toki olen puuta valitessani katsonut sen kestävän hieman kiipeilyä, eihän sitä purkkia kannata hentoisen pihlajan latvukseen laittaa. Mutta nyt kun olen nähnyt tolppakengän jälkiä kätköpuissa olen ruvennut miettimään uudemman kerran että kannattaakohan sille maanomistajalle luvata että ei se puu siitä juurikaan kärsi. Ei ainakaan ihan jokaista kätkösuunnitelmaa voi toteuttaa.